【関電】ア・デイ彩都について★part５★

>>59
茨木国際ゴルフ経由の道は時々ガードマンがゲートにいて、
ここは私道だから通り抜けは遠慮して欲しいとか言われる。

駅前の店は、具体的に決まったのかな？フレンドマートのみ分かっているけど。

昨日の新聞に、ガーデンモール彩都に開校予定の「キンダーキッズインターナショナルスクール」の説明会の広告が入ってましたよ。

「ＲＡＣＫＥ」彩都タウン店の移動場所が決まったみたいですね。
ア・デイ彩都とモノレールの間、スカイの斜め向かい付近のようです。
ちょっとした買出しには、駅前まで行かなくって便利かもね。
http://www.saito-ur.jp/saito/06jyutaku/107_map.html

↑ここって、今のラッケの場所と一緒なのかな？？

>>66
ぜんぜん違うよ。

>>65
ヒルズとスカイの間の駐車場から出て坂を下って、すぐの右側みたいですね^^

この前までひよどり公園に入れていたのに手前にフェンスが設置されていて
入れなくなっていました。

なぜかあがらなかったりする。

オプション販売会どうなってんでしょうね

本当ですね！いつオプション販売会するんでしょう！
前に、案内では、10月位にするって言う案内来てましたよね！

>>73
もともとは、夏前に開催予定だったそうですよ。
それが未だに決まっていないとは。。。。。

名前は知らんけど、東向きの棟はもうカバー外されて
お目見えしてるけど、ジオの４番館上層から部屋丸見えやん。

>>75
４番館の方ですか？
悲鳴を聞かれた事ありますか？

という事は、向こうからも４番館の低層階は丸見えって事やん。
向い合ってるので目が合ったら御挨拶しなくっちゃ〜。

>>76
悲鳴って？？

>>78
彩都NAVIにも書き込みがあった様ですが、家庭内のトラブルだそうです。
４番館の東側から聞こえるようなので、ア・デイの東向きの棟の方にはよく聞こえるでしょうね。

そんなに頻繁に聞こえてくるんですか？猛獣かなんかいるんですかね。
東向きやからテンション下がる。低層じゃないだけマシか。。。

>>74
担当者によって説明が違う様ですね、3月に行った時に時期は未定だが
秋にもう一回オプション会を開くと聞いていたので夏頃にあるなんて
話は知りませんでした。

バイクの件なんですけど、１０９台中１００台が４９ＣＣ以下しか置けないなんて、担当者は中型ぐらいは置けるっていってたのに、・・・どうしよ？大きいバイク置く予定で抽選外れた人・・・どうしますか？市営に止めようかな〜？

大型バイク所有の購入者です。　はずれました・・・抽選なんで恨み言言う訳じゃないんですが結構落ち込んでいます。やっと安心できる場所で保管が出来ると思っていたのですが残念です。　最近は歩道，車道問わず駐車禁止の切符を切られるようなので今迄以上に保管場所が重要視されますね。

まだ結論は出していませんが、いずれ売却等を考えねばならない日が来るのでしょうか．．．。

もしどちらかで大型可の駐輪場情報がありましたら教えて下さい。　こちらも色々調べておりますまた何か見つかりましたらご連絡致します。

>>84
ア・デイの前にそこの住民であるみなみ坂の人から何らかのクレーム入るでしょ。
それに東向きの他、北側に窓付いてれば他の棟でも聞こえるよね。
集合住宅だし、多少の迷惑は気にしてらんない。

バイクの件なんですけど、モノレール彩都開業時に茨木市が市営の駐輪場を作るらしい、個人的意見なんですけど、バイクの空きスペースを区画整理するのはどうでしょう？あと、車の駐車場（空き）なんですけど、①来客のため確保（来客スペースが少ないため）②中大型バイクに開放③車２台目駐車希望の方に開放・・・と言うのはどうでしょうか？

2台目駐車の場合は駐車場料金の設定はどうするんですか？
最近は2台置けるマンションもありますが、2台目の駐車場料金は周辺相場並み
の値段になっていて1台目と同じ格安料金ではありません。
ここは住戸に対して100％の設定で元々2台目と言うのは考慮に入れていません。
ですから当然2台目の駐車場料金を想定されていないので簡単には決める事は
難しいのでは？それよりは来客用にした方がいいと思います。
バイクの方は何台分余ってるのですか？大量に余っているなら区画整理もできると
思いますが私は数台程度しか余っていないと聞いていたので

そうですね。来客用スペースにした方がいいと思います。私が聞いた話でもバイクは数台しか余りがないと聞いています。区画整理はほぼ無理かな。Ｎｏ８６の②の意見はどうですか？来客スペース確保したあと、バイクに解放。バイクの駐輪で泣いてる人かなりいるのでは＾＾：１区画でバイク２台置けると思いますし、

来客用があまりにも少ないので空きの分は来客用になるでしょうね。
車のスペースにバイクを停めるってのも変だと思うし。
ジオのみなみ坂は縦列駐車で２台駐車できるスペースが４、５台あったそうですが、希望者がとても多かったそうですね。２台目を停める為の近隣の駐車場５０台はいつも満車で空き待ち状態だそうですね。きっと、ア・デイも２台目所有者は結構いると思いますよ。

でもマンションは１世帯に１台とうたってるし、来客用にするとその駐車料金、全世帯で負担しないといけないのでは、なかには少しのお金払うのいやな人いるし、来客用にするのも問題あるよね

駐車場は80％の使用率で運営出来る設定になってるとの説明があったので
野村＆関電の見積もりが甘くなければ多少の空きがあっても駐車場の値上げや
管理費で賄う等はしなくても良いはずです。

来客用＝ただじゃないと思うが。


大型バイクは本当に止めるところが少なかったですね。
自分は子供ができたので、もうすぐ占いといけないのが悲しいですが。

駐車場も現状を考えると、一家に２台は十分にありえるけど
その点は最初からわかってることなので、
いまさら言ってもどうしようもないと思います。

それともマンション真ん中の雑木林をなくして駐車場にします？

>>92
象キリンって、、、w

>>93
ゾウキリン・・・ｗ

像、キリン。。。

なんかマンションの中にサファリパークがあるみたいで
想像したらワロタ

大地の森で放し飼いしたいペットはダチョウです！
是非とも宜しくお願い致します！

俺は、だちょう倶楽部お願いします。
あと、猫ひろしもつけたってや。

ここの住人ってノリがよくて面白い人が多そうですね。w
ひらがなで「あ・でい彩都」の方があってそうな雰囲気ですね。。。
コアラとおさるもつけたって！

みなさん住宅ローンは決めました？１１月末までに最終決定しなくてはならないらしいんですが、
やっぱり提携の銀行ローンの方が多いのでしょうか？

「あ・でぃ彩都」
のほうが良いんじゃない？

みなさんは住宅ローンどうしますか？１１月末といえばもうすぐですよね〜。参考までに教えてください。
最終的には、自分たちで考えるんですけど・・・・。

９９です。私はフラット３５のみでと考えています。３５年の一番総支払額が安い金融機関で
借りる予定です。なんとか３％以内で収まってほしいですねぇ〜

「武田薬品研究所誘致、大阪府が追加支援策」
〜定期借地１４０億円“お得”　対神奈川、なりふり構わず〜
　武田薬品工業（大阪市）の新しい研究所の誘致を目指す大阪府が、同府茨木市の「彩都」内の予定地に
定期借地権方式を適用するなどの追加支援策を示していたことがわかった。
　これにより用地コストが約１４０億円も圧縮できるという。このほか、連絡道路を立体交差化して渋滞
解消を図るなど、周辺の基盤整備も約束。総額２５０億円規模の支援策と合わせ、誘致合戦のライバル・
神奈川県への“転出”を、なんとしても食い止めたい意向だ。
　従来案では、バイオ関連産業の拠点「彩都」内の予定地約３５ヘクタールを、武田に約３００億円で売
却する計画だったが、うち１９ヘクタールに定期借地権を設定。この定期借地権に対する保証金１１億円
と、残りの１６ヘクタールの購入費１５２億円の計１６３億円を用地に関する新たな初期投資案として示した。
　さらに慢性的に渋滞が発生している「彩都」への連絡道と、国道１７１号との交差点を、研究所開設までに
立体交差化し、混雑解消を図るとしている。
　新研究所は、同社の大阪工場（大阪市）とつくば研究所（茨城県つくば市）の研究機能を集約する計画で、
神奈川県藤沢市の候補地は同社の工場跡地で土地代が不要なことから、府が対抗策を検討していた。
　同社は大阪を代表する老舗企業で、「彩都」の中核施設にしたいとの思惑もあり、府は補助金などの支援
策のほか、モノレールの延伸前倒しや、最寄り駅から研究所までの無料シャトルバスの運行など、側面的な
援助も提示している。
　（2006年10月13日燿読売新聞）

かなり必死だね…周辺道路が整備されるのはうれしいけど。もし彩都に決まったらいつまでに建設する予定なんですか？

>>104
武田薬品の研究所は2010年に開所の予定ですから、彩都への誘致が成功すれば、
それまでには建設されるでしょう。

>連絡道路を立体交差化して渋滞解消を図るなど、周辺の基盤整備も約束。
>さらに慢性的に渋滞が発生している「彩都」への連絡道と、国道１７１号との
>交差点を、研究所開設までに立体交差化し、混雑解消を図るとしている。
これってどんな感じの計画なんざんしょ？分からん…とにかく武田様様にフラレ
たら１７１上の高架すらどうなる事やら。
>「彩都」の中核施設にしたいとの思惑もあり、府は補助金などの支援策のほか、
>モノレールの延伸前倒しや、最寄り駅から研究所までの無料シャトルバスの運
>行など、側面的な援助も提示している。
いたれりつくせりの優遇措置羨ましい…。
とにかく武田様様を神奈川に盗られんようにせんとねっ！
マンションのベランダに「歓迎！武田様〜！」って横断幕吊るさなくっちゃ！！！

入居される方で・・・来春から入園予定される方はどこの幼稚園に決めましたか？

ア・デイ彩都の、引渡しまでのWEDサイトが開設されましたね！専用の、IDとPASSが必要です！
工事の、進行状況がよ、よく判りますよ！
皆さんは、アクセスされましたか？

>>108
専用のIDとパスワードって、いつ教えて貰いましたってけ？

ア・デイのマンション購入者だったら、野村不動産から郵便で案内来てましたよ！封書の中に、アクセス方法と、IDとPASS入ってますよ！

>>110
うちにもＨＰ開設の案内が封書できましたが・・・IDとPASSなんて入ってなかったよ？？

>111
案内書の中に書いてありますよ。

捨てたお。。。。。

今度のセミナー＆工事説明会、落選して二部にまわされたんですけど申し込みされた方が予想以上に多かったようですね。
ってか、どのくらいを予想してたんでしょうかねぇ。

>>114
二部って、何時からなんですか？

>>１１５
一部の一時間後くらいでしたよ。
この手の抽選で当たったことないな。野村がどんどん嫌いになる。

バイク置き場に進展ありかな？野村から連絡あって、ミニバイク置き場に５０ＣＣ以上置けるかも・・・・けど枠ははみ出ないようにだって、２５０ＣＣ以上は無理か、てかアドレス１００ぐらいのクラスしか置けないぽい＾＾：この話はまだ決まってないのであしからず。また進展あればお知らせしますね。

>>117
きっと、この掲示板のお陰だね！
ちょっと野村見直したお。。。

私はバイク置き場は枠からはみ出さなければ排気量は関係ないです、
との説明を購入検討時（1年以上前）から受けていましたし何度か確認しました。
私は125ccのスクーターを置く予定なのでこの点は重要だったので。
契約説明会でも50cc以下（2m、80cmの枠）しか置けない、なんて話はなかったし。
その後野村から117さんのような連絡もないです。
50cc以外はダメみたいな話はどこからでてきたんですか？
（あくまでも2m,80cmの枠だけの話）、

書類読んでください。たしかに４９ＣＣ以下と書いてありますし、１０月上旬に担当者に聞いたらダメと言う話でした。

50cc以外は駄目と具体的に野村が言ったわけではなく

枠から出たら駄目
　　　↓
そもそも枠自体がそんなに大きくない
　　　↓
今はやりのビッグスクーターや中型バイク等はおけない
　　　↓
結局原付程度しか置けない

といった感じではないでしょうか。自分も野村から排気量云々の話は聞いた事ないですよ

私の肺活量は3000cc位ありますが、大丈夫でしょうか？

確かに80センチ巾だと、原付きか90CCクラスになるよなぁ〜
Bikeの出入りもロボゲーのリモコン使うの面倒ですなぁ！

だから書類読んでね。スカイの１５００円の所なら置けるみたいやけど、それ以外は４９ＣＣ以下。

決してここに限ったことではないですが、もっといえば大阪全体に言える事ですが、駐輪場があまりにも
整備されていない。　お金にならないという面が邪魔しているんだろうけど。
市内なんか駐輪場が１つも無いのに駐車禁止を取られる。　まあ在っても入れる人も好くなさそうだけど。
まあでもやっぱり問題は４００ｃｃ以上の単車の免許が取りやすくなってバイクも大型化してくる中なんとか
極あたりまえに誰にも迷惑掛けず安心してバイクを置ける日がくることを願ってます。　出先では仕方ないにしろせめて我が家だけは安心して置きたいです。

そんな大きなバイク乗ってるんだったらマンション買うなよ

買っちゃいけないのかい？

ブンブンブブブン！
最近昔暴走族に入ってた３、４０代のぼーやんもいるんだってね。

127うざ。大型バイク買ったらマンション住んだらあかんのか！

>>130
誰がどうみても釣りやん。
引っかかんなよ。

119です
書類読んでね、ってことでどの書類に書いているのか書いてないので色々見ました(笑)。
まずマンションのカタログ、価格表と一緒に入ってる管理費等の料金表、
枠の優先順位の書類一式には予想通り記載がなく、重要説明事項を見たら
管理規約にと書いてあるのでそれをみたら駐輪場は45Pと書いてあって
そこに行くと49以下をミニバイクと言う定義は書いてあるが枠によって
置けるバイクの排気量の記載がないので野村に問い合わせたら34Pだっかかな？
一覧表があって2m、80cmの枠は「ミニバイク」と記載されている。
で、ここの解釈を営業の担当者によって「ミニバイク専用」と解釈した人と
「そんなの現実的じゃないからあくまでも目安で、枠に入れば良いじゃん」と
解釈した人がいて担当者によって説明が違っていた、との事。
この件について野村がいつ気が付いていたのかは知りませんが、やっぱり
「ミニバイク専用」は現実的ではないので、現在規約の修正作業をしていて
「枠に入れば排気量は問わない」に変更するとの事。
なので小型の単車はほとんどの車種は置けますし、250以下も置ける車種はあると思います。
ビックスクーターは絶対に無理ですが。

130さん
最近大型Bikeを見掛けません？台数はかなり増えて来てるのに、スペースを作らない設計士か関電のミスだと思いますが、、、
Bikeは大事やし十分置ける場所は確保出来ると思ってもおかしないよ、、、
余りおかしな事書き込みすると、書き込み出来なくなるよ。

そこらへんの開いてる場所に止めといたら良いよ。今でいっぱいいっぱいじゃその内みんなそうするのも時間の問題

最近大型バイクを見かけるからって、最初から停められないの分かってて今さら、設計士や関電のミスと言われてもね、、、。そんなに大型バイクが大事なのであれば、そういった条件にあったマンションを購入すればいいのにと思うけどね。アデイは来客用すら少ないの分かっているのに２台目置ける様にとゴテているのと変わらないように思えるのですが、、、
商業施設の所には広い駐輪場もあるみたいなので月極め交渉すれば何とかなるかもしれませんよ。

>>107
来春から郡山敬愛に決定しました。
10/2(月)願書提出でしたが、9/29(金)夕方の時点で定員を超える人が並んでいたため、急遽抽選で並ぶ順番が決まりました。
それから10/2までは幼稚園のホールで自分の番号をキープするべく避難所のような生活をしていました。
幼稚園決定までかなりの労力を要しましたが決定してなりよりです。

>>138
３、４日幼稚園で泊まり込み。。。
そんな大変な思いしないと入れないの？ビックリです。
彩都内に幼稚園できたらし烈名な競争になりそうでちょっと恐いですね。
（入れなかった人の妬みとか、、、）

私もNo136サンの意見に賛成です。
大型バイクを乗っちゃ駄目とか、一戸建てに住めとかは無茶だと思いますが、
ア・デイ購入時点で、大型バイクの置き場が厳しいことは想像出来たと思います。
買取マンションとはいえ、あくまでも共同住宅なんですから冷静に検討してみて下さい。

バイク置場の話が、盛り上がってるみたいだけど・・・
マンションの私有地とか周辺歩道になんて絶対に放置しないでね。
ア・デイに住む方々なら、そんなマナー違反は決してされないと信じてますよ^^
それと、バイクに乗らない人間にとっては、あの激しい音（特に大型バイク）と
敷地内を走り抜けちゃう行為、子供たちの恐怖心与えないか心配しちゃいます。
大切なバイクの置き場所の確保も大変でしょうが、幼い子供たちの事も気にかけてやって下さいね。
お願いします。m(__)m

>>140
そうですよね。そんなに大型バイクが大事なのなら、大型バイク用の駐車場が確保できるマンションにすれば問題なかったのに。何とかなるからと安易な考えで購入するからこんな事になるのでは？
大型バイクが置けないとなったら妥協（処分）するしかないと思います。それが嫌ならキャンセルするしかないでしょうね。設計士や関電のせいにするのは間違っていますよ。

>142
もうちょっと頭働かへんかな　　車ないしバイクの持ち主は何とかなる感覚で物件選定する分けないだろ最低でも購入予約の前から車検証なり野村に出しているんだから。

みんな営業の甘い予測（親切身の無い営業文句「何とかなりますよ」）にふりまわされているんやで

自動二輪所有者じゃないものは口は挾まんで良いからおとなしく引っ込んどき。

少なくても君に妥協だのキャンセルだの言う資格は無いよ。　

>>134
>余りおかしな事書き込みすると、書き込み出来なくなるよ。
>>144
>自動二輪所有者じゃないものは口は挾まんで良いからおとなしく引っ込んどき。

人それぞれ、色々な考え方があるものですよ。
マンションは色々な考えの者達が住む集合住宅だという事をお忘れなく。
営業との個人的トラブルの様ですので坦当営業マンの方に直訴されるのが一番だと思います。

>>143
敷地内は共有スペースで住民達の共有財産になります。
そういったスペースに路駐が溢れると事故の原因にもなりますし、資産価値が下がる可能性もあります。入居後、管理組合で話し合うしかないでしょう。

駐車場の台数増やせとか駐輪場の台数増やせとかもっと言うたら自転車置場の台数増やせとかって言ったらいけないことなのかな？

冷静にって言ってくれる人の気持ちも判るけど、そんな人たちもいざ自分が困るような何かが
あったら、なんとかその困っていること（これから先に困りそうなこと）に対して少しでも
変えて行こうとか、良くしていこうとか思うはずなんだけど。

ただ単に、今自分が駐車場等の問題には困っていないだけで、承知の上でとか一戸建てを買えだの
とか言って困っている人を責めるのはおかしいと思うけど。

多分いつかなにかでみんな困ることがあると思うけど、困らない人は賃貸しする人ぐらいかな。

どうせだったら、いつか自分も困る時が来るぐらいの感じで、もっと良く（台数増やして使いやすく）していったら良いのにね、ぐらいのこと言ってくれたら、ささくれ立った感情にもならないと
思うんだけど。
まあ冷静に「入居後、管理組合で話し合うしかないでしょう。」
こんなことを言う人もいるけどこれも正論ですが。ちょっと寒すぎるね。

まあどっちにしても今ここでは何も解決せんのだから不毛の議論はやめましょう。　　ちゃんちゃん

>>146
３ＬＤＫを契約購入して、リビング以外に３つしか部屋が無くて困っているとか、
オール電化なのに、ガス調理器やガスファンヒーターが使えなくて困っている
とか言っているのとあまり変わらないと思いませんか。

これに対して少しでも変えて行こうとか、良くしていこうとか思えますかということです。

駐車場に停めれないんであれば、他の月極め駐車場に置くしかないでしょう。
それだけのことじゃないんですか？
駐車場以外のア・デイの敷地に置けばイタズラされるか、張り紙貼られるか
もしくはご近所から白い目で見られるかですよ。

>>146
今さら図面を変更する訳にはいかないので無理です。
緑地を削って駐車台数増やす案も、反対する住人もいるので管理組合で許可される可能性も低いでしょう。アデイは来客用も近隣マンションに比べて少ないのは最初から分かっていた事です。
彩都ガーデンモールで月極め駐車できる様になるので、そこを借りて大型バイク停めればどうですか？

出費抑えたいからゴネてんの？無理無理。
ガーデンモールなら近くていーやん。そっちで頑張って！

>>146
>>冷静にって言ってくれる人の気持ちも判るけど、そんな人たちもいざ自分が困るような
>>何かがあったら、なんとかその困っていること（これから先に困りそうなこと）に対して
>>少しでも変えて行こうとか、良くしていこうとか思うはずなんだけど。

だから、車は1所帯につき1台、自転車は2台、バイクは所帯数の30％、しかもビックスクーターは
最初から置けないとわかって購入してるわけでしょ、現時点では。
何年か経って皆が生活して行く上で必要になって来たのに置けないなら「困ってる事」だが
今そんな事を言うのはただゴネてるだけやん。順序が逆ですね。
今困る立場の人ってのは最初から置く場所がない事を承知の上で「置く場所がない」
と責任を転嫁し、そんな無法者が敷地内にテキトーに駐輪したり周辺道路に駐車したりして
安全を脅かされたり気分を害させられたりする良識ある住人達であって146のような輩ではない。
例えば、不幸にして事故等で障害を持ってしまい車いす用のスペースの駐車場が必要になったが
その時にすでに車いすの方がいて車いす用の駐車スペースが空いていない、と言う事であれば
「困った事」であり、敷地の空きスペースにその方用の枠を作ってあげよう、なら賛成だが。
無節操に「台数を増やせば良い」と言う論理もどうかと思う。
台数を増やす為には工事に大きな出費が必要だし、大体何台置けるスペースが出来れば
満足出来るんだ？10台？20台？それとも50台？
それに一時的には活用されてもいずれ駐車場は高齢化に伴い余って来る、そうなってきたら
どうやって維持費を捻出するんだ？
モノを増やす前にそれがないとどうにもならないのか、工夫してなんとかできないものなのか、
ということを考えたり皆が協力して融通し合ったりしても、それでもどうにもならない時に
だけすべき事だと思いますが。

>>まあ冷静に「入居後、管理組合で話し合うしかないでしょう。」
>>こんなことを言う人もいるけどこれも正論ですが。ちょっと寒すぎるね。

これのどこが寒いのか？駐車場等のマンション施設は住人同士が管理組合を通さずに
解決出来る問題じゃないですよ？どう解決すべきと考えているんでしょうか？

バイクの話やねんけど、仮にミニバイク置き場が枠内なら５０ｃｃ以上とめてもよかったら、スカイの１５００円と条件変わらんし、スカイの場所も枠内なら中型以上置けないね。結局場所関係なしで原付か小型のバイクしか置けないって事やんね？

>>151
ホントその通りだと思います。
今さら、野村に何を言っても無理ですし（入居後管理組合で話し合って下さいと言われるだけですよ）、施工者は図面通りにやるのみです。ガーデンモール彩都にビッグスクーター用の月極め駐車ができる様にミキシングに交渉されてみてはいかがでしょうか？

煽りでも釣りでもないんですけど
マンションのバイク置き場ってアデイのように一台ずつ枠を決めてあるのが普通なのですか？
実家のマンション、学生時の賃貸マンション両方ともマンションの庭に一定のバイク置き場が
あってそこに管理組合のシールを貼ってあれば自由に置ける仕組みだったもので。

>>154
大手の販売マンションは、一台ずつ枠決めが普通ですね。
まあ、他がどうであれア・デイは、そう決まってますから。

>>154
最近のマンションはたいてい番号のついてある枠組みがあって、決められた番号位置の枠組み内に停める様になっています。

インテリアオプション販売会の案内が、やっと来ましたね！
皆さんは、何か購入予定ありますか？？

春のときは予想はしていましたが高いので見送りました。
今回の鍋類の値段を見て見送る事にしました(笑)。

駐輪場の件ですが、1500円の場所は幅が2000mm×1200mmですよね。
で、奥行きに対して平行に止めれば2000mmまでが限度となりますが、枠内で斜めって言ったら
良いんでしょうか？上手く説明出来ないんですが左手前角から右奥角までって言ったら
良いんでしょうか？対角線上って言えば良いのかな？なら2300mmあると思うんですよ、計算上。
だったら400クラスまでは置ける車種は結構ありそうな気もします。
大きめのバイクが置けるか心配な方、ヒモで枠を作ってみて試して報告してもらえませんか？

>>159
ビッグスクーターは絶対無理だろね！

>>160さん
159です。私もついさっきまではそう思っていたんですが上記の内容を思いついたんですよ。
で、ビックスクーターの大きさもホンダだけではあるんですが調べてみました。例えば
250クラスのフォルツァで全長2165　幅0.755or0.76
600クラスのシルバーウイングで全長2275　幅0.77なんですよ、カタログスペックでは。
私自身は小型バイクしか所有していないので自分で試せないためお願いしてみました。
きっと役に立つんじゃないかな？と思ったもので、、、、、。