大阪市内の住環境

阪神の山の手は盛り土の地域以外は地盤は良いと思われる。
しかし、阪神は山・扇状地・埋め立て地が狭い範囲で重なっているから
地震の被害が多かったらしいね。

＞336　上町台地は地盤は硬いらしいよ。歴史文献に書いてあった。
周辺地域ではごく当たり前にある程度の地盤って何処の事？
例えば、他の台地となら一緒ぐらいかもしれないけど。
それと阪神の住宅地の多い所はほとんどデルタ地帯だよ。

>>341 >>342　はいはい、またお得意のわけの嘘情報を流してるｗ
阪神間と一括りにしても確かに色んな場所があるね、尼崎や西宮東部の様に山から離れた地区と、神戸、芦屋、西宮西部の様に六甲山の南に広がる地区、尼崎は地質的には一般的な大阪とほぼ同じだが、神戸、芦屋、西宮西部のＪＲ以北の多くの地区は、上町台地同様100万年以上前に体積した硬い地層である。ではＪＲ南部の地質は弱い？その様な事はない。埋立地を除く多くの地区はＪＲ南も一般的な大阪より地質は良好である。では何故か？まず大阪平野では、基礎岩盤までの深さが上町台地で1000ｍ、その他地区の平均は1500ｍなのに対して六甲山南は一部では基礎岩盤が地表にも露出し、深くても200ｍ未満である事と、六甲山から海まで4㌔ほどしか無いので、粘土は殆ど含まれない良質な堆積土である。それに対して大阪の多くの地区は粒子も細かく粘土層と砂礫層が何層にも重なり地面の保水量が多く、地盤沈下もしやすく、液状化もしやすく、建築地盤としても軟弱である。

では何故阪神間は震災の時に大被害が出たのか？これには色々説があるが、初めによく言われてたのが未発見の断層が動いた説、でもいくら調べても発見出来ず動いた形跡も全く無いので、現在は否定されている。また現在解ってる断層も、震源である野島断層の調整で本震後に余震として多少は動いたが被害地との関連性は全く無し。現在有望なのは波長重説、多被害地は山から2km程度の所に帯状に集中してる。地震が起きた時に地深波が岩盤に跳ね返り地表波と重なって揺れを増幅させた説が現在は有望。またこの現象は震源地からの角度や遠さ、その他がたまたま運悪く重なり合い被害を大きくしたがけで、今後近くで大地震が起きても同じ現象で被害が増大する可能性は極めて低い。

341さんの言われてる断層近くや埋立地は、多被害地は重複せず被害も少なかった。
それより上町断層は危険度の高い断層だよね、此れが動くと被害は阪神大震災の比ではないよ。

山から近くても粘土はいっぱい含まれてるんじゃない？

たしかに六甲山は、大阪層群と言う上町台地を形成してるのと同じ堆積層も少しは乗ってるけど、
基礎岩盤が隆起した花崗岩の塊の様な山なんだよ。六甲から出る土砂の多くは花崗岩が風化して
出来た砂礫で、粘土質の様な微粒子は海までの距離が短いので、堆積せずに、海に流れてしまう
んだよ。

なんだかんだ言ったって
兵庫県警の管轄下には住めんだろ。
だれの為の警察なのか疑わしいわな。

↑意味不明

上町断層帯
大阪府豊中市から大阪市を経て岸和田市に至る断層帯である。全体として長さは約４２ｋｍ最新活動時期は、約９千年前以前であった可能性があり、平均活動間隔は８千年程度であった可能性がある。この上町断層帯はマ＊＊チュード７．５程度の地震が発生すると推定され、その時、断層近傍の地表面では東側が西側に対して相対的に３ｍ程度高まる段差や撓みが生ずる可能性がある。地震発生の長期確率には幅があるが、その最大値をとると、本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性があり、我が国の主な活断層の中では危険度の高いグループに属することになる。
本断層帯は防災上重要な位置にあるため、過去の活動履歴について信頼度の高いデータを得ることが急務である。

341.342です。
嘘なんか書いてないですよ。
またって…ここにははじめて書き込んだんですけど…
理学博士の守屋喜久夫先生の本とかに書いてある部分から書いたのですが…

●神戸、芦屋、西宮西部のＪＲ以北の多くの地区は、硬い地層である。
だから山の手の方は地盤がいいって言ってるでしょ。

●ＪＲ南も一般的な大阪より地質は良好である。
これは本当かもしれない、東大阪等は非常にやわらかいらしい。

●341さんの言われてる断層近くや埋立地は、多被害地は重複せず被害も少なかった。
震災で被害が多かったのは事実。その当時の新聞で読みました。
JR沿いに複数の断層があるのと、硬い地層とやわらかい地層が重なった部分に被害が重なったらしい。それと埋立地は液状化してましたよ。

●上町断層は危険度の高い断層だよね、此れが動くと被害は阪神大震災の比ではないよ。
これはそうかも知れないですね。
でも、9000年ぐらいは動いていないので、次回いつ動くかは不明らしい。
1000年以内には動くと言われている。


ちなみに私は上町台地も阪神の山の手も好きです。
しかし、東大阪・八尾・尼崎・長田あたりにはできれば住みたくないです。

一般的に大阪市内は商売で金を稼ぐところ。住むならばその周辺が望ましい。
と言いますかそういうデータが数字が出てるけどね。

>350
そうかもしれませんね。
大阪市内に住んで便利ですが、空気は悪いです。
でも以前住んでいた所は、空気もきれいで環境は良かったのですが
ムカデがよく出たので、眠れませんでした。
今は安心して眠れます。

マイナーだが中央区安堂寺町・神崎町・粉川町周辺は強力に住みやすいぞ〜

宝塚市で生まれ育って今大阪市内に住んでいます。
確かに都会に住んでいると、色々と気苦労が大きいですが、
何もかもが便利で生活や通勤には満足しています。
住めば都とは良く言ったもので、慣れると皆さんが指摘する
治安や空気の汚さもあまり気に無くなりました。
現役中は、引越しするにしても市内の山の手と言われる
天王寺区・阿倍野区か住吉区北部あたりを考えております。
また定年になったら、多分どこかの郊外に移り住みますよ。

此処には阪神間の事は書くなって言ってるだろ！

>>356
誰に言ってんのｗｗｗｗｗ

>>354
阿倍野区から住吉区にかけての地域は風致地区ですね。
北畠・帝塚山・万代・相生通・晴明通あたりは、静かで高級住宅地もあって
私もとても良いところだと思います。

>>349
失礼しました343です。このスレに阪神間を誹謗中傷方が常住してるので、またかと思い勘違いしました。震災の被害原因も自分で色んな説が有ると書きながら、他説を嘘と断言した事もお詫びします。地震当初は、震源地から離れた地区に被害が集中したので、阪神間の断層も動いて被害が出たのでは？との想定で新聞記事も書かれ説もでましたが、多被害地は東西に帯状に伸びるのに対して、被災地にある断層は南西から北東に伸びるので一部の交差部分を除き重複せず、現在ではこれ等の説は否定的です。また、硬い地層と軟らかい地層が重なった地区での被害が多かったとの事ですが、これも震源地近くにもその様な地形箇所は多く有るのに阪神間程の揺れは無く、色々な悪条件が重なって波長が重複したまれなケースみたいで、今後近くで大地震が有っても今回の様な被害は出にくい様ですね。それと埋立地は除くと書いてますよ、埋立地では液状化も起こりましたが揺れはたいした事は無かったです。
それと建設会社の方に聞いた話ですが、六甲山のＪＲ南地区でも鉄筋コンクリート建ての様な重量建築が４階建でも杭を打たなくても多くの場所で建てれる様ですが、大阪では多くの４階建ては杭を打つみたいです。

大阪市内で住みたいところは生野区とか新大阪とか西成とか
いっぱいあるぞ。

＞359
343さんがちゃんとお話のできる方で良かったです。
そうですね。私も神戸の震災し関しては、新聞や文春などに掲載されていた記事を
読んだだけだったので、その後の見解については知りませんでした。すみません。

確かに大阪全体で考えれば軟弱な地盤が多いのは事実らしいです。
しかし、阪神大震災の時でも、東大阪・八尾など震源地から遠い所が震度5だったのにもかかわらず、
上町台地の震度が4だったのは、やはり地震に強いという地盤という事になると思うのですが。

また阪神の嘘つきが訳のわからん説唱えとる。

大阪市内の水面率の割合10％。東京5％、横浜3％。
洪水などの水害の危険性が極めて低い。さらに
上町台地の海抜20ｍ。安心して住めますね。

上町大地の幅って狭いよ。また、断層が真下を通過。どうでしょうか？

>364
上町台地の断層は真下になんか通過してないですよ。

上町断層は台地の東の境目です。上町台地自身が地震でせり上がって出来てた台地です。

既出！

366ですが間違えて東と書きましたが西が正解です。
境目は茶臼山古墳、帝塚山古墳、住吉大社ラインが台地西部限界ラインでその直ぐ西に、
豊中〜岸和田間に断層が有るみたいです。

震源地別に大阪の震度予測と液状化が解りやすく表示されてるサイトです。
www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/ bousai/jishin/soutei/html/os01.html

この震源図を見る限りでは、上町台地が地震に対して特別有利って訳でもないですね・・・

市街地の半分が埋立地の、阪神間よりはまし。

震源地別に大阪の震度予測は以前に見て少しショックでした。
上町断層が動くと台地側にも被害が多いという説がある一方
台地の西側や城東区、東大阪等の周辺地域に被害が集中するという説も
多く聞きます。
専門家の間もで意見が分かれているようです。

>>372
市街地の半分も埋立地の訳無いでしょｗ
それより１度液状化した場所は、それにより地盤がしまり液状化がなり難くくなるんだよね。
上町台地みたいに地層が古いと、過去の大地震で地盤がしまって液状化はしにくいが、江戸時代
には大阪平野のいたる所にため池が有ったので、上町台地でも液状化する場所もあるはずだよ。
過去文献を調べた方が無難ですね。

マンションは池底より深くまで杭打ちするから大丈夫じゃないの？

>>374また阪神住民は、いいかげんな事を書いてる。

上町台地の地盤は強固な洪積層(一万年以前)に到達するまで
比較的浅いというだけ。だから府庁にしてもNHKにしても
杭基礎でなく一番強固なベタ基礎を採用できたのです。もちろん
今の建築技術ではどんな地盤でもそこそこの耐力は可能なのですが
杭は長いと折れやすいのです。地震の揺れ方って予測できないですから。
ちなみに神戸でもJRより南側は支持層でも砂質地盤なので液状化しますね。

>>376　>>377
何故阪神住民と言い切れるのが不思議ですね、私は阪神住民ですが怒らないで聞いてくださいね。
阪神大震災のような大地震でも、埋立地以外で液状化した場所は殆ど無かったですよ、それとべた基礎が有利なのは高さに対して底辺が大きな場合だけで、中高層マンションには当てはまらないですね。また震災で学んだ事ですが、地盤の軟らかい場所はいくら地盤改良をして計算上は良くしても、結局は良い地盤には適わなく、また地盤強度が一定で無い、例えばマンションが元池をまたいで建ってるのは最悪で、この様なマンションは大きなダメージを受けてました。地震の揺れ方って計算だけでは予測仕切れないですね。

市内住んでるけど、上町台地なんてここで初めて知ったよ。
みなさん、それがそんなに大事なんですか？

＞＞３７９
憧れなんだよ。
本当に大阪市民か。

>>379
上町台地、北畠・帝塚山は大阪市内でも数少ない高級住宅地です。
上町台地にある天王寺区真法院町は、長年にわたり西日本一の住宅地価を誇ってます。

それ位は、最低限覚えておかないと、大阪人としてマジで恥ずかしいと思います。

３８１さん、自分で見てマジ恥ずかしくないですか？大変だね。
あなた達で上町台地をしっかり守ってください。
阪神間と言い争いになるのが少しだけ分かりました。
ちなみに生まれも育ちも、ましてや前に出てた高校の卒業生です。マジで。

>>382
日本語がヘンですな。　理解できんよ。

分→文ね。間違い。

>>384
揚げ足？　ますます訳分からん。　それで意味が通るって言うならちゃんと説明してくれ。

私は379のレスに対して、それくらいの事は知っておかないと恥ですよ、って言ったんだけど
それに対してのレスが382。　全く意味が分からん。

上町台地知らないってだけで人を大阪人の恥扱いするような了見の狭さを披露してて
気づかないの？

>>387
じゃあ、そう書けばよかったのに。
どうでもいいけど、上町台地くらい知ってた方ががいいよマジで。

了見の狭さなんていわれたから言い返すけど、君知能低すぎるよ。

このマンション掲示板に来るくらいなら、まずはここでお勉強しなさいな。話はそれから。
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20050328A/inde...

そこまで地震とか津波とかが阪神間に比べてどうなんだとか、マジで
みなさんは気にされてマンション買ったの？どこにも負けたくないって
気持ちだけで無理にこじつけてない？

これも
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20050328A/inde...

こっちでした。
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20050328A/inde...

知能低いなんて使っちゃダメよ。
あんたらが持ち上げてた高校の卒業生なんだから。

多分、誰も見てないよ。てか、誰に命令してんの？

津波までは気にしてないと思うけど、大阪市内でやっぱり
上町台地の物件は2割りぐらい高いのよね。地盤と学区
目当てで無理して買ってる人多い。それでも売れるから
デベも造る。でも玉造のタワーは上町台地ではないのに
勝手にパンフレットの地形図変えてたね。

>>392　嘘つけ　おまえ、阪神間の工作員やろ。
もう自作自演はバレてるんだから、やめろよ。

お前らのせいで阪神間のイメージガタ落ちだぜｗ

ここ、すげーな。なんかよく分かんない争い。

上町台地？都心に近くなのに周辺地域に対して地価は？だよ
やっぱり環境が悪いからしょうがないね。

絞り込み条件
2年間連続、高額推定所得者、平均年収6000万以上
2年間連続、高額推定所得者、人数20人以上
　　　　　　　　　　　　　　
芦屋市朝日ヶ丘町＿＿＿87,756＿81,542＿＿＿84,649
芦屋市山芦屋町＿＿＿＿86,446＿68,205＿＿＿77,326
芦屋市六麓荘町＿＿＿＿73,598＿70,592＿＿＿72,095
芦屋市東芦屋町＿＿＿＿69,862＿71,776＿＿＿70,819
芦屋市山手町＿＿＿＿＿70,944＿69,859＿＿＿70,402
神戸市東灘区西岡本＿＿71,719＿68,334＿＿＿70,027
芦屋市岩園町＿＿＿＿＿７0,610＿67,487＿＿＿69049
大阪市天王寺区上本町＿70,842＿66,665＿＿＿68,754
芦屋市東山町＿＿＿＿＿63,921＿70,831＿＿＿67,376
神戸市東灘区住吉山手＿72,009＿61,491＿＿＿66,750
吹田市江坂町＿＿＿＿＿69,737＿61,639＿＿＿65,688
神戸市東灘区御影山手＿62,759＿63,394＿＿＿63,077
豊中市東豊中町＿＿＿＿60,402＿62,322＿＿＿61,362

自慢したいのね。阪神間工作員はｗ

でも、ゴメンなさい。

でも芦屋なんて不便なド田舎にはとてもじゃないが住めません。

芦屋は戦前には殆どの田畑は消滅したが、その頃の大阪は環状線外の少し離れた場所は、いたる
所に田畑と湿原が広がってたよね、梅田も今は都会だけど、ＪＲ大阪駅も湿原を埋めて作ったん
だよね。芦屋は大阪までＪＲで20分神戸まで12分、周辺交通網も整備され、田畑は無く、自然環
境に恵まれた住宅都市だ。399さんって文盲？普通の人は芦屋を田舎とは言わないよｗ

芦屋は田舎ではないなぁ。私は大阪市（親は西成区出身、私は阿倍野区出身で30年居住）で育ち
ましたが、今は東灘に住んでいます。大阪市内の便利さもあるけれど、所謂阪神間は、駅前も駅
ごとに個性的だし、車でちょっと動けば、震災後はロードサイドショップも豊富だし、便利だと
実感します。
大阪市内も良かったけれど、便利さに偏りがあったという記憶があります。
勿論、自分の育った街ですから、愛着もあるし、良くして行って欲しい。市内に住む人が、大阪を
良くしようと努力して下さるなら応援したいな。（そういう人が少なすぎたのが、私が大阪市を離
れた理由です）住民の皆さん、頑張って下さい！！

大阪って行政と業者の癒着が問題だね、不法開発があまりにも多く、上町台地も本来ならもっと
良い環境が残せたと思う。また住民の環境整備意識が低いから悪徳業者蔓延るし、不法開発を指摘
すると、怖い人が家まで来たって話も聞いた事があるし・・・

市内じゃないから、↑な時間に起きないといけないってのもしんどいよね。

市内に住んでて、上町台地を知らんヤツがおるとは。

埋め立て地とため池を同列で語るヤツがおるのにも驚いた。

おい管理人こんなくだらんの消せ！！

↑
おなえが一番くだらんぞ！

阪神間の池沼荒し達よ！

スレタイ嫁！

そして2度と来るな！

埋立地、ため池跡地、湿地跡地、どれも液状化がしやすいのには変わらない。

芦屋を田舎だって書いて挑発するから、反撃されるんだよｗ

お決まりの言い訳か
このスレに必要とされてない工作員達が偉そうにのさばってるな。

芦屋の人間は勘違いしすぎ。

レスの流れ見ていると明らか。
真法院町西日本一の地価って出た途端、高額所得者のリスト出して対応くるような地域柄

ほんと芦屋なんかこのスレには及び出ないのにノコノコ出てきてアピール必死
日本中探しても芦屋ほど自意識過剰な住民はいないね。

もともとはどうでも良かったけど、大嫌いになったよ、芦屋。

芦屋が関西１の住宅地なのは、もう常識化してるから、わざわざ比較しなくてもいいんじゃない？
それより、他をけなして上町台地を自慢する姿勢に問題があるように思うが・・・

上町台地工作員は、ひょっとしたら土地上昇を当て込んで一儲けをたくらんでる、業者さん？
品位がないから疑っちゃうねｗ

全国的に見ても上町台地なんて知っている人は少数。結局自分ちを自慢したいだけ。
そこまで必死になるようなところでもないよ。

>>415
阪神間住民もそうだが、お前みたいな香具師が一番ウザイ！


さっさと常駐してる糞スレにカエレ！

>>413-415
芦屋人の自作自演レスには品位がない

>>414
上町台地工作員は、ひょっとしたら土地上昇を当て込んで一儲けをたくらんでる元々高い。芦屋・神戸よりも。

スレ主：大阪市内に環境の良いところはあるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　↓
レス：上町台地をおすすめします。
　　　　　　　　　　　↓
阪神＊＊＊＊：大阪市内は貧民街。住む場所ではない。


◎以上が大まかな書き込みの流れ。
　スレ内容からして、阪神・芦屋＊＊＊＊が悪質な荒しなのは明白。

>>419
そもそもその流れが変ですよ、大阪を良く書かないレスを一方的に阪神住民のせいにするから、
このレスが変になって来たのではないですか？大阪のよい所、悪い所、色んなスレが有っても
良いじゃない？其処で何故阪神住民が悪物になるの？
それと此処は上町台地の自慢スレじゃないですよ、「大阪市内の住環境」を語るスレです。

上町＊＊＊＊が荒らしの根源である件について

>>421
比較対象に芦屋や神戸を持ち出すからややこしくなる。
市内同士の比較のやりとりならこんなに荒れない。

>>422
＊＊としか言いようがないな。

>>423　そのとおり上町＊＊＊＊二度と来るな！！

他市と比較しない、他市のせいにしない、他市の悪口を書かない。上町＊＊＊＊解ったかな？

>>427
いぜんから何度も書いてるけど、一方的に阪神間を誹謗中傷されたらまた反論しますよ、
その様な事が無ければ私は書き込んだ事も無いし、此れからも反論もしません。

>>428
なぜ阪神間の池沼が、警察ぶって大阪を語るスレを仕切ろうとするのか！？
あんたが程度が低いから荒れるんだって事に気づけよ、低脳

>>427
429とは別人ですが、阪神が、阪神が、てよく書いてるけど確かに阪神住民が書いてるのも
あるけど、何故全て阪神の？過去スレ見ても変だよ。

低脳？？？上町＊＊＊＊がやっぱり荒らしの根源である件について・・・

上町なら大阪名物ひったくりには遭わずに住めるのでしょうか？

429ですが、433は争いに便乗した快楽犯だと思うので、阪神住民のせいにしないでね。
同じ関西やしもっと仲良くしようね。

>>434
おまえ一人芝居するな433もおまえが書いたやろ、阪神住民は関西中から嫌われてるので、
いまさら仲直りしろって書かれても無理、阪神住民は関西の嫌われ者です。

>>435
自分もこのスレを見てから、○○間の住民は嫌いになりました。

435も436も他から見て変だよ、434が書いてる事で良いんじゃないの、
何故其処でま阪神間住民が、て書くの？

野宿生活者13000人(全国の約50％)・・・・一位
ひったくり件数年間10000件・・・・・・・25年連続一位
ポイ捨て・・・・・・・・・・・・・・・・一位
少年補導件数30万人・・・・・・・・・・・８年連続一位
結核患者数　全国平均の３倍・・・・・・・一位
在住外国人の割合2.35％・・・・・・・・・一位
発ガン率・・・・・・・・・・・・・・・・男女共一位
交通事故死・・・・・・・・・・・・・・・一位
水道水中塩素濃度基準値の30倍・・・・・・一位
ラブホテル件数・・・・・・・・・・・・・一位

何で大阪の治安が悪いのか見えて来た気がしますが・・・

>>438
ちょっと勉強になりました。

438=439=440