大阪市内の住環境

ふぁみれすで替える人もいてはります。あきまへんで。

西九条からＪＲ尼に引越ししたけど、こっちの方が交通の便も良いし、町も活気があって、治安も
少しはまし、まあ住めば何処で住んでも都と言うけど、西九条から脱出して良かったよ。

とにかく大阪市は金ないんやから。かしこをぎょうさんつくらなあきまへん。
そやから大人がええ見本みせたったらよろし。ほんでみなで笑うて、おいしいもんたべまひょ。
家帰ったらちゃんと忘れんと、母ちゃんにいうてやー。ほんまたのんまっせ。

尼も大阪も一緒。

関西では都心回帰といっても大阪市内にはそれほど人口流入はしないよ。
ここが東京とかと違うところ。
関西の場合は周辺の駅近のマンションなどへ移るのが多いとのこと。
大阪の住宅地の地価で上昇地点少ないのがいい例です。この流れはしばらく続くでしょうね。

>>197　言ってる意味がようわからん。　大阪の人口減り続けてるが・・・

どのあたりがおすすめですか？

西九条やったらチャリで梅田までいけるでしょ、何で尼の方が交通の便良いの？

>>208チャリで梅田まで行けても、普通は通勤では阪神電車。通勤時間は殆ど変わらないし、
ＪＲ尼は新快速も止まるので、行動範囲が広く早い。

ＪＲで新快速が止まる駅は何処ですか？

大阪〜三宮間だったら、六甲道、芦屋、尼崎

六甲道は快速普通だけ止まるだよお。

ああ、そうそう。引越ししてきはったニュウファミリィーのお方、人にエレベーター押して待って
もうたら、にっこり笑ってありがとうございます。っていいや。いまはあんたの子ちいこくてかわいいかもしれまへんけどすぐおおきなりまっせー。親は子の鏡いいますやろ。
わてはシティモのえれべーたーおばちゃんちゃいまっせ。目上の人はうやまわなあきまへん。
文句いわれんのいややったらどっかまたひっこしなはれ。ありがとういうんとにっこりすんのは
なんぼつこうてもただでっせ。中身も大事ちゃいまんのんかいな。子供に仕返しされまっせ。

文章が壊れていますね

大阪市も壊れています。

故・桂文枝師匠の口調で語ると味のある文章になる（笑）。

お褒めの言葉有難うございます。
先日私はそごう劇場ではじめて落語というものを拝聴させていただきました。
子米朝さんの魅力にひきつけられてしまいました。
私も大阪を愛する人間です。いままでずうっといろいろみてきてもう大阪がいやだと
思っていました。しかし大阪には私が愛する飲食店がいっぱいあります。
小さいころから大阪の味に慣れ親しんだ私にはこのまま大阪市が衰退していくのが黙って見過ごせないと思い覚えたてのパソコンで皆様にいろいろ文句ばっかりお伝えしてまいりました。
これからも登場させていただきます。またご意見お待ちしております。

私の母の実家はこてこて下町の天下茶屋です。今から４０年も前でしょうか、私は郊外に住んでますが、祖母が家に遊びに来た時に、この辺はいつも日曜日みたいやなあ、て言ってた事を懐かしく思います。昔の天下茶屋はいたる所に店が有り、私から見ればいつもがお祭りでした。しかし今の天下茶屋はシャッターの閉まってる店も多く、もう昔のような活気はありません。
時代の流れには逆らえないたは言え淋しいですね。

本当にその通りですね。でもまた子供たちがたくさん生まれる環境が整えば、ますます
大阪パワーを発信できるでしょう。先ほど小米朝さんのお名前を子米朝さんといってしまいました。
御無礼をお許しください。
私は　荒れる学校　私立の小学校って　学校vs塾　にも出演？しています。

ずっと打ち込みを続けていて私１人ではどうしようもないと思い落ち込みました。
ショックで実は昨日から何も食べれなくなってしまいましたが、またがんばろうと思い
元気になってきました。

大阪市は商業地で地価が上昇している地点は増えているし
住宅地でも、天王寺区や阿倍野区は横ばい、人気エリアでは上昇している。

現場の不動産業者によると、住宅向けでは、上町台地、堀江地区、
文の里、帝塚山等のエリアにおいて実勢価格がかなり上昇しているらしい。

相変わらず衰退している・治安が悪い、などという事ばかり強調する工作レスが目立つけど
上昇と下落の二極化が進んでいるというのが、今の大阪市内の現状です。

都心回帰現象は事実です。
梅田・難波地区での再開発ラッシュ、高層マンション建設ラッシュ
市内都心部での人口増等等．．

こう言う事を書くとすぐ東京と較べると全然大したことはない、
などという否定的なレスがお決まりのように付く。
まあそれも、ひとつの見方で事実は事実なので良いのだが。

数年前と較べたら、大阪市内で景気の良い明るいニュースは
多数出てきているよ。
皆さんもっと自信持ちましょう。

>>220どうも貴方のレスも工作レスに感じてしまうのは私だけでしょうか？
二極化は貴方が言ってる様に此れからも進むと思いますが、地価の上昇は大阪より阪神間の方が早く、やっと大阪も上がって来た感です。でも此れは景気回復による地価上昇と建築ラッシュで全国的な事です。でもこの景気もずっと続くわけでも無く、大阪の長期的に見た衰退は、よほどの何かが無い限り止らないと思います。

222さん

阪神間の方が地価の上昇が早かったのは誤りです。公示価格に見る商業地では大阪市内中心部が阪神間より一年早く反転しましたよ。長期的に大阪の住宅地が大きく上昇するとは思えないので、考えには賛成ですが、、

子供たちは黙っていても傷ついています。ストレスは大人以上です。
たまりたまった物がいっきにふきだすのが、いまの凶悪犯罪へと以降するのです。
経済がよくなるのも大事なことですが、長いスパンで見て今一度大人が子供を癒してあげるのが大切です。将来大阪が立ち直ってあの時我慢したから皆で幸せになれた。
私は何年かかっても大阪が世界で一番かがやいていて欲しいです。

>>222
何を根拠に阪神間の方が先に地価が上昇したといっているのか？

３年前に西日本の住宅地で唯一下げ止まったのが天王寺区。
その翌年西日本の住宅地で唯一上昇に転じたのも天王寺区。
今年も中央区、天王寺区、阿倍野区で上昇している。

ここは市内スレです。
阪神間なんてどうでもいいし、大阪衰退という二極化の動きのなかで
一方的な見方しか出来ない偏ったレスしかできないなら、もうこないで欲しいです。
だから阪神間の人間はナルシストで嫌われるのです。

別にナルシストじゃないと思うよ。実際阪神間のほうが
住宅地の地価の上昇地点が多いし、治安もましで、人口も増えている。
ただ世間の動向を言っているだけのお話でしょう。

大阪勤務で阪神間に住んでる人は本当に多い。周りの人
得意先や下請けで大阪で賃貸に住んでて阪神間(尼含む)
に引越していった人10人中6人でした。

大阪元気になってきてるよ。
一時に比べりゃブツアゲ数も減ってきて、
証拠に賃貸の新築ラッシュと値下げ競争はは止まった。

一方で住みやすい地域とそうでない地域も目立ってきた。タワーマンションもどんどん建設されてるけど即日完売なところといつまでたっても埋まらないところがあるのも事実。
市内ド真ん中は業務用スーパーやホームセンターはおろか普通のスーパーもなくて不便だと気づく人も増えてきたんちゃうかな？

事務所は中央区御堂筋界隈から埋まってきて、北区御堂筋へと流れてきた。
次は堺筋やら谷町筋、四ツ橋筋やらに派生するだろう。

レオタードの件も玉造で３０代の変態ロリコン男に声かけられたんも、ぜんぶ私
の子の話です。さっき大手前で大阪市の見張り番の会長さんにばったりあって、このサイト
見てくださいってお願いしてきました。

玉造〜四天王寺にかけては女子高多いからね。
変質者はどうしても出ますよ。

>>226
他と比較してこそ大阪が見えてくるのでは？

昨日朝、玉造駅でも男が女の子をふりかえってはみつめ・・・繰り返していたそうです。
もちろんうちの子もです。きもい。

神戸も西宮の公立中学はえらいことになってるし、最初私はマンション阪神間で探してたけど、
自転車で大阪ランチめぐりが生きがいの私はやっぱり大阪が好きやねん。
そやけどトアロ−ドに親戚がいてる私は神戸も好き。
タイガースファンて大阪も神戸も一緒ちゃうん？

なにがいいたいかわからん

大阪も神戸も借金地獄ってことです。子供いてないひとには関係ないんでしょうけど、
景気が悪いと犯罪も増える。公立の子はほったらかしになって、いじめは進んでます。
今は上町台地の学校はましっていってはるけど、うちの子はえらい目にあいました。
詳しくは教育サイト　荒れる学校、学校ｖｓ塾　にのってます。
私学の助成金も廃止されたら一人最低でも５０万はうわ乗せされます。
そしたらほとんどの子は公立行きです。

阪神間の人達が、大阪について良く思っていないのは、彼らにとっての大阪の玄関通過である
此花区・西淀川区・淀川区（工場・下町）への印象、マスコミからの吉本・不祥事・事件等の
印象による部分が大きいだろう。また、

大阪市で良い所とされる北区・中央区（都心）、西区（人気地区）、天王寺区・阿倍野区（上町台地）に触れる機会が多いと、そういうイメージも自然と払拭されていくとは思う。

逆に、天王寺区や阿倍野区に住んで居る人は、閑静で文教地区で利便性抜群なので
別に阪神間に関心をもつ事もなければ、引越しする必要性を感じる事すら少ないだろう。

>>237其処まで工作しても、居住者の中の蛙さん以外は誰も相手にしないよｗ
＞逆に、天王寺区や阿倍野区に住んで居る人は、閑静で文教地区で利便性抜群なので
＞別に阪神間に関心をもつ事もなければ、引越しする必要性を感じる事すら少ないだろう。

書き漏れです（井）の中の蛙ねｗ

現実として大阪から出る富豪層は多くても、戻る人は少数ですね。

勢いのある人はみんな東京へ流出していますね。
でも戻ってきますよ。

大阪市に対して阪神間の人口は半数にも満たないので差は歴然・・・

大阪市内の私立中学校偏差値　　２次、後期を除く
62＿69　大阪星光学院
42＿55　清風
47＿57　明星
51＿62　四天王寺
40＿48　大谷
43＿55　大阪女学院
41＿51　開明
40＿50　大阪学芸

阪神間の私立中学校偏差値　　２次、後期を除く
70＿76　灘
64＿72　甲陽学園
56＿63　六甲
54＿63　関西学院
49＿60　淳心学院
44＿52　滝川
43＿48　甲南
61＿72　神戸女学院
52＿63　神戸海星女子学院
42＿48　甲南女子
42＿50　親和
54＿63　白陵
44＿54　啓明学園

逆だ。富裕層やシニア層が大阪市内に戻ってきはじめている。
これが現実だ。

緑丘、東豊中、緑地公園、千里山西と移り住んで、
今は天王寺区（上町台地）だが、237の言う事は正しいと思う。

上町台地に住むまで、大阪市内は人の住む場所ではないと考えていたが、
（少なくとも北摂地域ではどういう考えの人が多い）
天王寺区や阿倍野を深く知る（識る）につれて誤認識であることがわかった。

井の中の蛙的思考はむしろ阪神・北摂人だろう。
木を見て森を見ず、断片的なイメージで決めつけてしまう。

大阪市内の私立中の偏差値、都合良くねつ造してないか？

西成に住んでても星光には行ける。
住居としてどこがいいのかって話しでしょ?
公立の話ならまだ分かるが・・・

住宅地の地価の高さやその地点の多さの違いから
住宅地に関しては阪神間のほうが総合的に上でしょう。

>>246
阪神間住民からしたらそう思うのは当然だろうし、特に否定はしない。

しかし、市内の良環境の場所（上町台地・帝塚山）に住んでいる人達、
勝ち組で高級マンション・一等地のタワマンに住んでいる人達は、
阪神間や北摂と多角的に比較して、なお色々なメリットを得られる市内の
物件を選び、居を構えている人達が大半だろう。
逆に阪神間に憧れて引っ越した人達、昔からずっと住んでいるような人達は、
大阪市内を居住地の選択肢から除外してしまってものを考えている
大阪市内の住環境が良い場所が有るとは認めようともしないし認めたくもない。
だから市内の悪い事件やイメージは頭に残っても
天王寺区や阿倍野区（上町台地・帝塚山）等の良質の住環境を備えたエリアが
存在する事に対して批判的なレスしかできないのだろう。

>>242
兵庫の公立は糞だからね
天王寺・阿倍野界隈は、天王寺・高津・住吉・清水谷・附天などの
有名な公立校があるからね

>>247
それいっちゃあ天王寺区や阿倍野区（上町台地・帝塚山）等の良質の住環境を備えたエリアを
選んだひとも阪神間を除外してるかもよｗ
地価とかの客観的なデータでは住宅地に関しては阪神間に軍配なのはしかたがないと思うよ。

＞市内の良環境の場所（上町台地・帝塚山）に住んでいる人達、
勝ち組で高級マンション・一等地のタワマンに住んでいる人達は、
阪神間や北摂と多角的に比較して、なお色々なメリットを得られる市内の
物件を選び、居を構えている人達が大半だろう。

言いすぎだよ。なんで阪神間にいるやつが除外の姿勢を取って、
あんたが言うエリアにいる連中はそうでないの？その理由が書いてない(笑)

>>249-250
阪神間はもう既にイメージ良いから、必死に気張らなくなっていいじゃないか？
しかもここは大阪の住環境を語るスレなんやしねぇ。

それより、まだまだ知名度の低い上町台地をアピールする事は、市内の住環境を一括りに
語るのは間違っている、という事を世間の皆さんに認知してもらう意味でも必要な事だと思うよ。

誰も阪神間の持つ住環境に勝とうとかそんな事思っていないよ。
ただ、市内の全てを一括りに語る人があまりに多いので、そうじゃないって言っているだけ。

今日もがんばって工作レス書いてる、転勤族で大手不動産にお勤めの其処のパパ、貴方ですよ！
単身赴任以外で、社内に大阪市内には住んでる人は居ませんよね、でも売るためには今日も頑張
って内職しなくっちゃね。

てか、ここに「工作レス」書いたくらいで売れるんかいな？？
数千万の買いモンすんのにやで？？

兵庫の人間が日本一環境が悪いところは尼崎って言ってましたね。

>>243こんなのが工作スレかなこの人２５０も２５１も同じ人だと思うけど。
２４３のスレにシニア層って書かれてるでしょ、今マンション業界では間もなく定年を迎え退職金も沢山もらう。団塊世代をターゲットにしたマンションアピールがブームですね。でも其処で問題なのは、通勤しなくなってまで大阪市内に住むメリットは？
私だったら、治安がよく、駅が近く、日常の便利もよく、坂が少なく、気持ちよく散歩も出来る場所で、老後は暮らしたいですね。

>>255尼もたいがいがけど、やっぱＮＯ１は西成で決まりでしょｗ

大阪で緑の多い散歩？コースはブルーシートも多い・・・

>>257
尼で女の人がいきなり自転車に乗った中学生に蹴られたとか言ってましたよ
尼は恐い人、西成は怖い人ってイメージです。

阪神間って山口組の本部があるんでしょ怖いね。
私だったら、そんな所には住みたくな

sageってなんですか。。。

262含めて、ここのスレほとんどじゃん！
まともな話になってるとこに呼ばれもしない阪神間がやって来る。

私もsageで

>>266さすが工作師よくご存知でｗ

>>260同感、本部から１㌔未満は住みたくないね、でも事務所数なら大阪の方が断然多い。

↑本部よりチンピラの多く出入りする事務所の方が恐怖ですよｗ

>>275過去スレ検証
大阪の事を良く書かないスレは、根拠も無く阪神住民が書いたと一方的に非難される。
一方的に阪神住民の悪口を書き、反論すると荒らしにされる。
君たちがやってる事は、何処かの国が日本を、一方的に悪者にしてるのとあまり変わらない。

↑なぜそこまで阪神間に？被害者妄想だよ

>>277>どうみても阪神間の人間の仕業といわざるを得ないレスが多数ある。

何でもかんでも阪神の責任にしてない？阪神批判された事に対しての反論はあるが、北摂と同様に一般比較をしても非難されるし、阪神が一方的に大阪非難をしたスレは殆ど無いのでは？
このレスは（大阪市内の住環境）を語る所なんだから周辺環境との比較も重要、大阪の自慢話以外は、全部阪神住民の責任にして排除するのは、スレタイトルにも反してませんか？

大阪市内にも住環境＆教育環境に優れた場所もある、という趣旨の書き込みがあると、

阪神に比べると云々、大阪市内は貧民街だ云々、工作員云々、等の書き込みがあるのは事実。

まあ人それぞれ考え方はあるけど住居地としては阪神間(一部地域)の方が
空気も綺麗だしラーメンもうまいし腰を据えて住むならいいと思う。
ただ誰かが言ってるように公立学校の知能レベルと医療施設のレベルが
あまりにも低い。通勤も大変。大阪は空気は悪いが買い物施設、文化施設が充実している。
でも動物園はいまいち。
一部地域は地盤が非常に強固で高層建物に向いている。子供の事考えると市内かな。
呑みに出てもタクシー代しれてるしね。

阪神間で育った人が、あえて大阪に住むことは少ないと思います。
梅田と元町の間で事足りる人生を２０歳過ぎまで送ってきて
社会人になって、やっと大阪のことを色々知りました。
阪神間で育つと世間知らずのお嬢ちゃん・お坊ちゃんに
なる傾向があるような・・。また阪神間に帰ってきましたが
海と山が身近にあるので本当に癒されます。

阪神地域や北摂地域に環境の良いところがあるのは、関西人なら概ね誰もが心象風景の中で共有している。
実際に関東に誇れるエリアだと思う。

しかし、大阪市内にも上町台地というOLD&NEWのよさが巧みに融合された場所もある。
実際に住環境や教育環境的にも不動産的にもプライオリティが高い。

お互いが自分の住む場所に誇りをもちながら、それぞれを讃えあう包容力も必要なんじゃないかな？

>>281>>280
またそんないい加減な事を書いて挑発するｗ

>>248 >兵庫の公立は糞だからね
>天王寺・阿倍野界隈は、天王寺・高津・住吉・清水谷・附天などの有名な公立校があるからね
>>281
>誰かが言ってるように公立学校の知能レベルがあまりにも低い。

あなた方が書かれてる事が現実にそぐわないので反論です。

大阪と同様の総合選抜でないと比較対象にならないので神戸市限定で公立の偏差値を調べました。
大阪市　天王寺70　高津67　住吉60　清水谷61　付天75
神戸市　長田　70　兵庫67　神戸67　葺合　62　御影61
私立と違って公立では一見競り合ってる様に見えますね、でも神戸は大阪の3分の1程度の人口なので、貴方方ご自慢の公立高校でも神戸の方が良い事が実証されました。

でも結局予備校代いるんでしょ。月8万ぐらいかかるんじゃない。
他にも講習とかいろいろ。まぁ、かけたもん勝ちですね。

>>286
神戸だって残部出したわけじゃ無いし人口差を考えてごらん、神戸市の3倍も大阪市に良い公立が有るとは考えられないよ、百歩譲っても阪神間の私学も含めた教育レベルの差は歴然。
でもそんな事はどうでも良いよ、御国自慢も良いけど、他をけなして自慢するのはやめてくれ。

あのさ、どこどこの高校が良い悪いって書いてるけど、あなた達は
その高校に入れたの？そこの卒業生はそんなくだらないこと書かないと
思うよ。

しつこいくらい阪神間阪神間阪神間だね。
阪神間好きならスレ立ち上げてそっちでやればいいのに。。。
だれも学校がどうとか参考にしてないって！そんな自分に関係の
なかった高校書いて自慢してどうする？このスレの初期に書いてたけど、
典型的な＊＊の話し方だよ。気づきなさい。

↑こんな人、大阪人の面汚しだね、自己中でしか物事考えられない、同じ関西人として情け無いね。

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
阪神間！！！
はいはい、ご苦労様。

２ちゃんねるじゃん
292も書いてて恥ずかしくないの？どう読めばそうなる。
得意の偏差値足りんよ。

↑あんたもね。

↑そういうあんたもね。

て、ことはやっぱ賢い高校には関係ないのね。

日本ERI株式会社が行った共同住宅の建築確認の検証結果について
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/kozo_mondai/060511.html

日本ERI
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/

政令指定都市の中で大阪市の人口密度は11200人/ｋ㎡で一番。また
勢力指数(市内の人口に対して昼間の郊外からの流入人口)4.7でトップ。神戸市1.8。
その割に渋滞が少ないとか電車が空いているとか思いませんか。それは
市の面積の道路の面積のしめる割合が19％、地下街の面積、面積に対する駅数
全てトップです。さらに商業施設の充実度、空港の利便、教育水準で世界の商業
都市適正で9位なんですよ。(東京は圏外)逆にホームレスの数、犯罪発生率もトップです。
これだけ多種多様な人種が狭い範囲で混在してる街がどこにありますか。
世界的にもすごいポテンシャルを秘めた所です。ここで刺激を受けて育つ子供達の将来が楽しみですね。
大学の進学率は大阪は8位ですがこれは郊外が極端に低いからです。市内はトップクラスです。
阪神間は確かに閑静なイメージだけどおもしろくないね。70過ぎて尿漏れ始まってから引っ越します。

>>294マジで判らないの？

うちの子は変な刺激しかないっていってますけど。
公立校はストレートで大学に入れません。
私立は一年間みっちり正月無しで受験問題を毎日やります。

大学の進学率は1位京都、2位兵庫、3位奈良、...6位東京、9位大阪。
勉強できる子は神戸の方が多そうだね。

大阪９位ですか、深刻ですね。

>>300相変わらず勝手に都合良い解釈しながら阪神をひにくるね、いくら都合よく書いても、
だめだよ、大都市なのに進学率８位？それは郊外責任？また他の責任かよｗ
東京もこの手の評価では、地価を含めた物価で大きくポイントを下げてるだけで、数字マジック
だね。

どうも他を非難してまた墓穴掘ったみたいですね、阪神非難するから反撃されるんだよ。
しなけてばもっと良いスレになると思うよ。

↑あんまり一人で必死に阪神のフォローしなくていいって
全部あなたでしょ？大変だね。

兵庫って農村部人口も多くしっかりした塾に通えない子供も多そうなのに、２位ってすごいよね。

>>308
304と306は書いてる順位も違うので、少なくても私を含めて3人以上居るのじゃない?
306は東京贔屓の転勤族みたいだしね。

京阪、阪奈、阪和、大阪北摂間は良好関係でみんな仲が良い
大阪に絡んでくるのは、阪神間のナルシストだけ。
非難されるとか勝手にほざいてるけど、環境がいいとか地価が高いとか
勝手に市内と較べて煽って絡んできたのは阪神間のナル。
ナルは、他人の立場にたって思考する事が出来ない。
いくら環境は良くても、人間がこれじゃぁ駄目やね。

>>308
このスレを見て、阪神間の自惚れぶり幻滅した人間も多数いることでしょう。

この人、何言ってもだめ、自分の世界に入り込んでるね。

大阪ナルくん、もう眠いから寝るよ、おやすみ。

過去スレ見たらどちらが変か解るし、他の批判ばっかりしてると貴方の大好きな、
大阪のイメージがどんどん落ちるよ。俺も明日仕事だしねるわ。

>>315
もしかしてすごくかわいそうなひと？一人で今まで良く頑張った！感動した！
土曜日なのに大変だね。明日は日曜日か。どっちみち休みだ。おやすみ。

もうちょっと、早く気が付けば良かったですね。

過去スレをゆっくりと全部拝見しました。大阪って不思議な都市ですね。

>>316
この人、頑張って非難してるのは良いけど、学生ではないし無職だね、
だって今日は土曜日ですよ、曜日マヒしてるかわいそうな人ですね。

>>319
ちゃんと読めば分かるよ。
日本語も分かんないみたいだね。時間も分からんか。
反論すればするほど、醜いよ。偏差値の低い阪神の方。

また阪神非難かよｗなんで阪神と決め付けるの？

以後阪神ネタ禁止！！


正直ウザイｗ

通りがかりのものですが。
どうみたって阪神の方々の余計な書き込みのせいだと思うんですが。。。

スレの題名何だったっけ？

>>323
仕事から帰ってきたよ〜今日も大阪ナル君また頑張って書き込みしてるね。

過去スレ見たと書くのなら大阪ナル君が、阪神非難をしてそれで反発されてるのは明白。
この人一人芝居してるのでじっくり見てくださいね。
また私も阪神を一方的に非難したり嘘の情報を流されない限り、今日も反論はしない予定です。
とにかく大阪自慢は良いですが、他の悪口を書かなければ、もっとこのスレも良くなると思うよ。

>>325
阪神間より上町台地の方が住宅環境が良いのは関西の常識、阪神大震災の時もいったい何人の人
が死んだ？山口組の本部も大阪には無い。海も山も近い？それってただの田舎じゃないの？
地盤も環境も学校も医療も便利性も全て上町台地が上。

古くから大阪市は商業の町として発展してきました。260万も居住者を
抱える事は想定しておりません。
阪神間や北摂とは比べれる訳がなく堀が多くて丘が少ない地形は
居住には適さないのです。だから最近人気の堀江なんかは地名から
想像できるように埋め立て地なんですよ。地盤は緩々で海抜も低いですね。
あんな所に高層マンションがパコパコ建ってますが自然災害の影響は真っ先に受けます。
本来、人が住む所ではないのですから。

上町台地ねぇ。清水谷辺りに住みたいが値段が高すぎるな。
利便性に絞って北区のマンション買うというのも手だね。

夕陽丘はマンションラッシュですね。
夕陽丘と清水谷はどっちが良いですか？

＞＞３３０
決まってるだろう。夕陽丘だよ。
竹中施工の免震構造だし、販売会社も積水ハウスだから良いよ。
清水谷は確かに学校区もいいけど、施工が長谷工だし、販売会社も
いろいろとＭＩＤとあと２社くらいかわからんが、あまり知らない。
ただ、長谷工施工だと言うけど、おそらく郊外で建てている安物マンション
と違い、相当がんばってるだろうね。
俺なら夕陽丘を買うなあ。

>>328
阪神住民出て行け、少なくても上町台地みたいな強固な地盤は阪神間には存在しない。

>>325
一人芝居か。。。
また人の真似をする。あんた、精神病んでない？大丈夫？

>>325
かなりハードなMなんですか？

>>332
そもそもデルタ地帯が殆どの大阪の中では、上町台地は良いって事だけで特別では無いよ、
周辺地域ではごく当たり前にある程度の地盤で特別ではないよ。

>>336
もう阪神はいいよ、震災の時も液状化で家が沢山潰れただろ、
少なくても上町台地ではその様な事は無い。

>>３３５
３３１だけど、正直言って、住居地域はあまり変わりはない。
どちらも第２種住居地域だよ。
学校区では良いのは清水谷かな。清水谷は真田山小学校、高津中学校だよ。
夕陽丘は大江小学校、天王寺中学校。
でも、天王寺区の学校レベルは大して変わりはない。
確かに、五条小学校区は他所から来た住人が多く、教育熱心な親がいるのは事実。
たかが、公立で騒ぐのはいかがなものかとおもうけど、、、。
いずれにしても両方とも静かでいいんじゃないの。
一つ言うとくけど、清水谷の物件は自動車は不便じゃないかなあ。狭い路地にはいるからなあ。
まあ、住み慣れたら問題ないだろう。

>>337また阪神住民の責任かよｗ
液状化は埋立地でおきただけ、大阪だったら埋立地以外でも広範囲で液状化すると思うよ。

>>337
周辺地域と書いてるだけで、どこにも阪神とは書いてませんよ！

大阪も阪神も地盤については良い所と悪い所があるんじゃないの？

大阪に堀が多いのは、江戸時代に城を守る為に掘ったとういう事は有名。
堀=液状化ではない。いい加減な事を言わないように。
（上町台地やその北側の天満あたりは硬いので掘るのに苦労したらしい）
堀江は埋め立て地ではなくて、砂堆。そんなに悪い地盤ではないと思われる。
でも、東大阪とか昔海だった所は地盤は弱いかも。

阪神も山の手の方は硬いと思うよ。
阪神大震災で被害が多かったのは、埋め立て地と断層周辺じゃなかったかな？

阪神の山の手は盛り土の地域以外は地盤は良いと思われる。
しかし、阪神は山・扇状地・埋め立て地が狭い範囲で重なっているから
地震の被害が多かったらしいね。

＞336　上町台地は地盤は硬いらしいよ。歴史文献に書いてあった。
周辺地域ではごく当たり前にある程度の地盤って何処の事？
例えば、他の台地となら一緒ぐらいかもしれないけど。
それと阪神の住宅地の多い所はほとんどデルタ地帯だよ。

>>341 >>342　はいはい、またお得意のわけの嘘情報を流してるｗ
阪神間と一括りにしても確かに色んな場所があるね、尼崎や西宮東部の様に山から離れた地区と、神戸、芦屋、西宮西部の様に六甲山の南に広がる地区、尼崎は地質的には一般的な大阪とほぼ同じだが、神戸、芦屋、西宮西部のＪＲ以北の多くの地区は、上町台地同様100万年以上前に体積した硬い地層である。ではＪＲ南部の地質は弱い？その様な事はない。埋立地を除く多くの地区はＪＲ南も一般的な大阪より地質は良好である。では何故か？まず大阪平野では、基礎岩盤までの深さが上町台地で1000ｍ、その他地区の平均は1500ｍなのに対して六甲山南は一部では基礎岩盤が地表にも露出し、深くても200ｍ未満である事と、六甲山から海まで4㌔ほどしか無いので、粘土は殆ど含まれない良質な堆積土である。それに対して大阪の多くの地区は粒子も細かく粘土層と砂礫層が何層にも重なり地面の保水量が多く、地盤沈下もしやすく、液状化もしやすく、建築地盤としても軟弱である。

では何故阪神間は震災の時に大被害が出たのか？これには色々説があるが、初めによく言われてたのが未発見の断層が動いた説、でもいくら調べても発見出来ず動いた形跡も全く無いので、現在は否定されている。また現在解ってる断層も、震源である野島断層の調整で本震後に余震として多少は動いたが被害地との関連性は全く無し。現在有望なのは波長重説、多被害地は山から2km程度の所に帯状に集中してる。地震が起きた時に地深波が岩盤に跳ね返り地表波と重なって揺れを増幅させた説が現在は有望。またこの現象は震源地からの角度や遠さ、その他がたまたま運悪く重なり合い被害を大きくしたがけで、今後近くで大地震が起きても同じ現象で被害が増大する可能性は極めて低い。

341さんの言われてる断層近くや埋立地は、多被害地は重複せず被害も少なかった。
それより上町断層は危険度の高い断層だよね、此れが動くと被害は阪神大震災の比ではないよ。

山から近くても粘土はいっぱい含まれてるんじゃない？

たしかに六甲山は、大阪層群と言う上町台地を形成してるのと同じ堆積層も少しは乗ってるけど、
基礎岩盤が隆起した花崗岩の塊の様な山なんだよ。六甲から出る土砂の多くは花崗岩が風化して
出来た砂礫で、粘土質の様な微粒子は海までの距離が短いので、堆積せずに、海に流れてしまう
んだよ。

なんだかんだ言ったって
兵庫県警の管轄下には住めんだろ。
だれの為の警察なのか疑わしいわな。

↑意味不明

上町断層帯
大阪府豊中市から大阪市を経て岸和田市に至る断層帯である。全体として長さは約４２ｋｍ最新活動時期は、約９千年前以前であった可能性があり、平均活動間隔は８千年程度であった可能性がある。この上町断層帯はマ＊＊チュード７．５程度の地震が発生すると推定され、その時、断層近傍の地表面では東側が西側に対して相対的に３ｍ程度高まる段差や撓みが生ずる可能性がある。地震発生の長期確率には幅があるが、その最大値をとると、本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性があり、我が国の主な活断層の中では危険度の高いグループに属することになる。
本断層帯は防災上重要な位置にあるため、過去の活動履歴について信頼度の高いデータを得ることが急務である。

341.342です。
嘘なんか書いてないですよ。
またって…ここにははじめて書き込んだんですけど…
理学博士の守屋喜久夫先生の本とかに書いてある部分から書いたのですが…

●神戸、芦屋、西宮西部のＪＲ以北の多くの地区は、硬い地層である。
だから山の手の方は地盤がいいって言ってるでしょ。

●ＪＲ南も一般的な大阪より地質は良好である。
これは本当かもしれない、東大阪等は非常にやわらかいらしい。

●341さんの言われてる断層近くや埋立地は、多被害地は重複せず被害も少なかった。
震災で被害が多かったのは事実。その当時の新聞で読みました。
JR沿いに複数の断層があるのと、硬い地層とやわらかい地層が重なった部分に被害が重なったらしい。それと埋立地は液状化してましたよ。

●上町断層は危険度の高い断層だよね、此れが動くと被害は阪神大震災の比ではないよ。
これはそうかも知れないですね。
でも、9000年ぐらいは動いていないので、次回いつ動くかは不明らしい。
1000年以内には動くと言われている。


ちなみに私は上町台地も阪神の山の手も好きです。
しかし、東大阪・八尾・尼崎・長田あたりにはできれば住みたくないです。

一般的に大阪市内は商売で金を稼ぐところ。住むならばその周辺が望ましい。
と言いますかそういうデータが数字が出てるけどね。

>350
そうかもしれませんね。
大阪市内に住んで便利ですが、空気は悪いです。
でも以前住んでいた所は、空気もきれいで環境は良かったのですが
ムカデがよく出たので、眠れませんでした。
今は安心して眠れます。

マイナーだが中央区安堂寺町・神崎町・粉川町周辺は強力に住みやすいぞ〜

宝塚市で生まれ育って今大阪市内に住んでいます。
確かに都会に住んでいると、色々と気苦労が大きいですが、
何もかもが便利で生活や通勤には満足しています。
住めば都とは良く言ったもので、慣れると皆さんが指摘する
治安や空気の汚さもあまり気に無くなりました。
現役中は、引越しするにしても市内の山の手と言われる
天王寺区・阿倍野区か住吉区北部あたりを考えております。
また定年になったら、多分どこかの郊外に移り住みますよ。

此処には阪神間の事は書くなって言ってるだろ！

>>356
誰に言ってんのｗｗｗｗｗ

>>354
阿倍野区から住吉区にかけての地域は風致地区ですね。
北畠・帝塚山・万代・相生通・晴明通あたりは、静かで高級住宅地もあって
私もとても良いところだと思います。

>>349
失礼しました343です。このスレに阪神間を誹謗中傷方が常住してるので、またかと思い勘違いしました。震災の被害原因も自分で色んな説が有ると書きながら、他説を嘘と断言した事もお詫びします。地震当初は、震源地から離れた地区に被害が集中したので、阪神間の断層も動いて被害が出たのでは？との想定で新聞記事も書かれ説もでましたが、多被害地は東西に帯状に伸びるのに対して、被災地にある断層は南西から北東に伸びるので一部の交差部分を除き重複せず、現在ではこれ等の説は否定的です。また、硬い地層と軟らかい地層が重なった地区での被害が多かったとの事ですが、これも震源地近くにもその様な地形箇所は多く有るのに阪神間程の揺れは無く、色々な悪条件が重なって波長が重複したまれなケースみたいで、今後近くで大地震が有っても今回の様な被害は出にくい様ですね。それと埋立地は除くと書いてますよ、埋立地では液状化も起こりましたが揺れはたいした事は無かったです。
それと建設会社の方に聞いた話ですが、六甲山のＪＲ南地区でも鉄筋コンクリート建ての様な重量建築が４階建でも杭を打たなくても多くの場所で建てれる様ですが、大阪では多くの４階建ては杭を打つみたいです。

大阪市内で住みたいところは生野区とか新大阪とか西成とか
いっぱいあるぞ。

＞359
343さんがちゃんとお話のできる方で良かったです。
そうですね。私も神戸の震災し関しては、新聞や文春などに掲載されていた記事を
読んだだけだったので、その後の見解については知りませんでした。すみません。

確かに大阪全体で考えれば軟弱な地盤が多いのは事実らしいです。
しかし、阪神大震災の時でも、東大阪・八尾など震源地から遠い所が震度5だったのにもかかわらず、
上町台地の震度が4だったのは、やはり地震に強いという地盤という事になると思うのですが。

また阪神の嘘つきが訳のわからん説唱えとる。

大阪市内の水面率の割合10％。東京5％、横浜3％。
洪水などの水害の危険性が極めて低い。さらに
上町台地の海抜20ｍ。安心して住めますね。

上町大地の幅って狭いよ。また、断層が真下を通過。どうでしょうか？

>364
上町台地の断層は真下になんか通過してないですよ。

上町断層は台地の東の境目です。上町台地自身が地震でせり上がって出来てた台地です。

既出！

366ですが間違えて東と書きましたが西が正解です。
境目は茶臼山古墳、帝塚山古墳、住吉大社ラインが台地西部限界ラインでその直ぐ西に、
豊中〜岸和田間に断層が有るみたいです。

震源地別に大阪の震度予測と液状化が解りやすく表示されてるサイトです。
www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/ bousai/jishin/soutei/html/os01.html

この震源図を見る限りでは、上町台地が地震に対して特別有利って訳でもないですね・・・

市街地の半分が埋立地の、阪神間よりはまし。

震源地別に大阪の震度予測は以前に見て少しショックでした。
上町断層が動くと台地側にも被害が多いという説がある一方
台地の西側や城東区、東大阪等の周辺地域に被害が集中するという説も
多く聞きます。
専門家の間もで意見が分かれているようです。

>>372
市街地の半分も埋立地の訳無いでしょｗ
それより１度液状化した場所は、それにより地盤がしまり液状化がなり難くくなるんだよね。
上町台地みたいに地層が古いと、過去の大地震で地盤がしまって液状化はしにくいが、江戸時代
には大阪平野のいたる所にため池が有ったので、上町台地でも液状化する場所もあるはずだよ。
過去文献を調べた方が無難ですね。

マンションは池底より深くまで杭打ちするから大丈夫じゃないの？

>>374また阪神住民は、いいかげんな事を書いてる。

上町台地の地盤は強固な洪積層(一万年以前)に到達するまで
比較的浅いというだけ。だから府庁にしてもNHKにしても
杭基礎でなく一番強固なベタ基礎を採用できたのです。もちろん
今の建築技術ではどんな地盤でもそこそこの耐力は可能なのですが
杭は長いと折れやすいのです。地震の揺れ方って予測できないですから。
ちなみに神戸でもJRより南側は支持層でも砂質地盤なので液状化しますね。

>>376　>>377
何故阪神住民と言い切れるのが不思議ですね、私は阪神住民ですが怒らないで聞いてくださいね。
阪神大震災のような大地震でも、埋立地以外で液状化した場所は殆ど無かったですよ、それとべた基礎が有利なのは高さに対して底辺が大きな場合だけで、中高層マンションには当てはまらないですね。また震災で学んだ事ですが、地盤の軟らかい場所はいくら地盤改良をして計算上は良くしても、結局は良い地盤には適わなく、また地盤強度が一定で無い、例えばマンションが元池をまたいで建ってるのは最悪で、この様なマンションは大きなダメージを受けてました。地震の揺れ方って計算だけでは予測仕切れないですね。

市内住んでるけど、上町台地なんてここで初めて知ったよ。
みなさん、それがそんなに大事なんですか？

＞＞３７９
憧れなんだよ。
本当に大阪市民か。

>>379
上町台地、北畠・帝塚山は大阪市内でも数少ない高級住宅地です。
上町台地にある天王寺区真法院町は、長年にわたり西日本一の住宅地価を誇ってます。

それ位は、最低限覚えておかないと、大阪人としてマジで恥ずかしいと思います。

３８１さん、自分で見てマジ恥ずかしくないですか？大変だね。
あなた達で上町台地をしっかり守ってください。
阪神間と言い争いになるのが少しだけ分かりました。
ちなみに生まれも育ちも、ましてや前に出てた高校の卒業生です。マジで。

>>382
日本語がヘンですな。　理解できんよ。

分→文ね。間違い。

>>384
揚げ足？　ますます訳分からん。　それで意味が通るって言うならちゃんと説明してくれ。

私は379のレスに対して、それくらいの事は知っておかないと恥ですよ、って言ったんだけど
それに対してのレスが382。　全く意味が分からん。

上町台地知らないってだけで人を大阪人の恥扱いするような了見の狭さを披露してて
気づかないの？

>>387
じゃあ、そう書けばよかったのに。
どうでもいいけど、上町台地くらい知ってた方ががいいよマジで。

了見の狭さなんていわれたから言い返すけど、君知能低すぎるよ。

このマンション掲示板に来るくらいなら、まずはここでお勉強しなさいな。話はそれから。
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20050328A/inde...

そこまで地震とか津波とかが阪神間に比べてどうなんだとか、マジで
みなさんは気にされてマンション買ったの？どこにも負けたくないって
気持ちだけで無理にこじつけてない？

これも
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20050328A/inde...

こっちでした。
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20050328A/inde...

知能低いなんて使っちゃダメよ。
あんたらが持ち上げてた高校の卒業生なんだから。

多分、誰も見てないよ。てか、誰に命令してんの？

津波までは気にしてないと思うけど、大阪市内でやっぱり
上町台地の物件は2割りぐらい高いのよね。地盤と学区
目当てで無理して買ってる人多い。それでも売れるから
デベも造る。でも玉造のタワーは上町台地ではないのに
勝手にパンフレットの地形図変えてたね。

>>392　嘘つけ　おまえ、阪神間の工作員やろ。
もう自作自演はバレてるんだから、やめろよ。

お前らのせいで阪神間のイメージガタ落ちだぜｗ

ここ、すげーな。なんかよく分かんない争い。

上町台地？都心に近くなのに周辺地域に対して地価は？だよ
やっぱり環境が悪いからしょうがないね。

絞り込み条件
2年間連続、高額推定所得者、平均年収6000万以上
2年間連続、高額推定所得者、人数20人以上
　　　　　　　　　　　　　　
芦屋市朝日ヶ丘町＿＿＿87,756＿81,542＿＿＿84,649
芦屋市山芦屋町＿＿＿＿86,446＿68,205＿＿＿77,326
芦屋市六麓荘町＿＿＿＿73,598＿70,592＿＿＿72,095
芦屋市東芦屋町＿＿＿＿69,862＿71,776＿＿＿70,819
芦屋市山手町＿＿＿＿＿70,944＿69,859＿＿＿70,402
神戸市東灘区西岡本＿＿71,719＿68,334＿＿＿70,027
芦屋市岩園町＿＿＿＿＿７0,610＿67,487＿＿＿69049
大阪市天王寺区上本町＿70,842＿66,665＿＿＿68,754
芦屋市東山町＿＿＿＿＿63,921＿70,831＿＿＿67,376
神戸市東灘区住吉山手＿72,009＿61,491＿＿＿66,750
吹田市江坂町＿＿＿＿＿69,737＿61,639＿＿＿65,688
神戸市東灘区御影山手＿62,759＿63,394＿＿＿63,077
豊中市東豊中町＿＿＿＿60,402＿62,322＿＿＿61,362

自慢したいのね。阪神間工作員はｗ

でも、ゴメンなさい。

でも芦屋なんて不便なド田舎にはとてもじゃないが住めません。

芦屋は戦前には殆どの田畑は消滅したが、その頃の大阪は環状線外の少し離れた場所は、いたる
所に田畑と湿原が広がってたよね、梅田も今は都会だけど、ＪＲ大阪駅も湿原を埋めて作ったん
だよね。芦屋は大阪までＪＲで20分神戸まで12分、周辺交通網も整備され、田畑は無く、自然環
境に恵まれた住宅都市だ。399さんって文盲？普通の人は芦屋を田舎とは言わないよｗ