大阪市内の住環境

161様
なぜ学校にクーラーが要らないと言い切れるのですか？
私立の小中高にはクーラーは当たり前
のようについていると思います。地球温暖化が進み、
灼熱地獄のようなそれだけでも耐えられない環境のなかで
更にうるさい工事音。私の家の前には清水谷高校があります。もしクーラーがついてないと仮定した上で書きこまさせていただきます。
生徒さんのことを思うととても気の毒です。清水谷高校は高津高校に続く難関高です。
3年生の生徒さんは１秒だって無駄にできません。大学受験に失敗したらかわいそうじゃないですか。大阪市の莫大な借金を背負っていくのは生徒さんたちです。
そんな思いやりの無いことをあなたは生徒さんたちに面とむかっていえるんですか。
同じ様に苦しんでいる生徒さんたちは他校にもたくさんいますよ。
今日はおりしも子供の日です。子供達の住みよい大阪にするために住環境を整えるということは
必要不可欠なことだと思います。」

空調がないから勉強に集中できないか?
40才以上の国立卒の人に言ってみてくれ。当時の工事用の
仮囲いは今よりもっと遮音性能低かったと思うが。

教育行政と市内マンション建設という風変わりな話題になりつつありますね。
確か、府立高校には当初特殊教室に、徐々に一般教室に冷房が導入されていたのではなかった
でしょうか？あまり自信ありませんがそんな記憶が…
昔は、確かに公立学校にクーラーがあるというのは、特別な予算のつく地域を除いて
「あり得ない」ことでしたが。まぁ、この話題はこのあたりでお開きで如何でしょうか？

１６４さん
蒸し返すようですが、私の子供は大阪市立の小学校と中学校に通学させていますが、クーラーは設置されていません。教育行政と市内マンション建設は大阪市の住環境と密接な関係があり、ただ街並みだけが住環境ではないと思います。先の投稿の件ですが、学校周辺の建設規制および工事条件等の改善ならびに整備にかかわるものだと考えれます。先日テレビのニュースでマンション建設により保育園の日照が奪われるため協議中という問題が取り上げられていました。建設会社の配慮の無さや役所の縦割り行政と対応の遅さも指摘されていました。今後の大阪市の住環境を向上するため、建設的かつ前広に議論しては如何でしょうか。

ここは公立学校のクーラー設置を問う場じゃない！

見解の相違ですね。

この話題はこのぐらいで。

東住吉区は比較的環境がいいという意見が出ておりますが、
少女が口をふさがれたり、路上強盗が起きたりと治安はイマイチのようですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000205-mailo-l27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000047-mai-soci

長居公園で小さい女の子や学校の見回りのおばさんたちの最後の列にいた人がホームレスの
テントに連れ込まれたって聞いた。

長居公園周辺は、８９３さんも多いです。

矢田って東住吉ちがう?

矢田にも893さんにもホームレスのおっちゃんにもええ人はいてます。
行政も企業も政治家も校長も悪い人はいっぱいいてはります。
狭い大阪でどこに住んだらええとか、悪いとか断定はできまへん。あしからず。

それは大阪に住んでるから言える事。転勤で来る人にとって
地域性は住居選びの重要な要素です。役所のHPに出てこない生の情報や噂が
結構決め手になったりします。地盤は調べれますがね。

私は大阪で住戸を探して1年かかりましたが結局上町台地上になりました。
狭い範囲ですが他の地域に住居をかまえる理由が見当たらないのです。
大阪の中枢機能府警本部や府庁が勝手に建った訳ではないですね。主要教育機関や
総合病院が何故集中しているんですか。上町台地から大阪城を望むのに
何故阪神高速が邪魔にならないのですか。昔の人達が城東の人々を何故哀れみの
目で見てきたんですか。それは自然災害の脅威から一部の富裕層や上級公務員を
守る為なんですね。海抜20ｍは洪水の被害を受けないし強固な地盤は地震の
被害を最小限に食い止めれますね。あのNHKはどうして免震でなく耐震構造
なんですか。結局大災害が起こって大阪が壊滅しても上町台地は守られてるんですね。
確かに高いがしかるべき理由があるんですね。今後のマンション用地の不足、高騰
から見ても供給率は下がり、郊外に広がっていきます。もし売る事になっても
資産価値が下がる理由がありますか。住居が足りなくなるのですよ。
まさに今は上町台地の新築物件は買い時なんです。

またそのはなしですかー。阪高のおかげでベランダすぐ汚れるんですけど。どうしたらいいですか。

高速沿いの物件を買う事自体問題ですよ。特に東大阪線、中央大通りは
東西の物流の主要幹線だからトラックも多いんですよ。買うなら難波の宮以南の
物件にしないと。

長堀通り・・・確か車多いよな。上町筋も。
それとも皆ハイブリット・カー？

>>176大阪市内で空気の良さは悪いか幾分まし程度、私は帝塚山ですが高速から離れてても
ベランダは汚れますね。

明星学園の前に住んでいます。高校生の娘が地下鉄玉造からの帰り道、三十代ぐらいの男に、
この辺の近くの駅はどこですか。これからしゃべったり、遊んだりする時間ある？と聞かれたそうです。毎日駅まで迎えにいきます。もう怖くて一人で歩かせられません。

これだけ不穏な時代ですから駅近物件がいいですよ。

平群のド田舎にもひどく迷惑な人がいたんです。
ex,ひっこっせー！！！,etc.
都会だけが犯罪者の＊＊ではありませんよ。

そうなんですよね、最近の凶悪犯罪を見ていると田舎も結構ありますよね。

ベランダが汚れる分、どこにいくにも近くて便利なんです。
いやなら星が見える郊外に住めば解決しますよ。通勤１時間半！

遊んで暮らしてます。

確かに空気は汚いです。でも、それ以外は気に入っています。
非常に便利です。
前は空気のきれいな所に住んでいましたが、ムカデが出るので
ココに引越して来ました。
なにもかも良い所って、なかなかないですね。

治安さえよくなれば大阪はめっちゃ住みやすい。そやけどどないしたらいい？

どこへ行くにも便利、それが大阪市内

そっか。治安はあきらめなしゃあないんやね。なんかさびしい・・・・。

芦屋の家の門出て梅田の会社まで２８分、其れでいて治安も良い。

芦屋に家が買えれば、市内のスレを見ませんよ。。。

失望するね。

市内に住んだら芦屋なんて不便で住めない

この間玉造の銀行でお金50万下ろして車に乗り込んだと同時にドアが開いてカバンとられてんて。
怖いよね。それで犯人はバイクで逃走しようとしてんけど、バイクにしがみついて５０m
引きずられてバイクがこけて皆にとりおさえられてんて。
被害者は上品なマダムで腹たって２，３発殴ったとテレビのインタビュウに出られてました。
ご立派です。怪我が軽くてなによりです。

大都会（大阪市内）に住む以上、治安は致し方ないね。
もちろん改善努力は必要だけど。

それでも多くの人々は田舎ではなく大都会（大阪市内）に住みたがるんだから。

>>197
都心回帰が加速してるみたいですよ。

まあ人がいっぱい増えたらようさん税金とれるんやしいいことやもんね。
でもベビーカー押してたばこすう母ちゃんとか、チャリンコに前後ろ子供乗せてたばこすう母ちゃん
とか見たらびっくりすんでー。あんたそれ幼児虐待やで　　あんたの子がいいと世間がいわはる学校いくんやもんなー。そりゃ地の人は私立いきまんでー。

そういえば先日長居公園通り沿いの某ハンバーグ屋で
テーブルの上に赤ん坊置いてオムツ替えてる＊＊ップルが
いた。しかもウ○コ。この辺には住まないと誓ったよ。

そやからだんなも歩きたばこやめなはれ。ほんなら母ちゃんも男に嫌われたないからやめる、
なにより成長期の子供は一番喜ぶでー。子供は親えらんで生まれてきぃひんのやし、
がまんしなはれ。タバコはな、腹大きい母ちゃんがすうたら腹ん中の子、はよいうたら脳卒中状態やで。たばこやめたら金もたまる。家も汚れへん。たまった金でディズ二ーシーでもいきなはれ。
リフォームもながいことせんでよろし。子供もかしこなる。ほんなら親も年とってから大事にしてまらえまっせ。

ふぁみれすで替える人もいてはります。あきまへんで。

西九条からＪＲ尼に引越ししたけど、こっちの方が交通の便も良いし、町も活気があって、治安も
少しはまし、まあ住めば何処で住んでも都と言うけど、西九条から脱出して良かったよ。

とにかく大阪市は金ないんやから。かしこをぎょうさんつくらなあきまへん。
そやから大人がええ見本みせたったらよろし。ほんでみなで笑うて、おいしいもんたべまひょ。
家帰ったらちゃんと忘れんと、母ちゃんにいうてやー。ほんまたのんまっせ。

尼も大阪も一緒。

関西では都心回帰といっても大阪市内にはそれほど人口流入はしないよ。
ここが東京とかと違うところ。
関西の場合は周辺の駅近のマンションなどへ移るのが多いとのこと。
大阪の住宅地の地価で上昇地点少ないのがいい例です。この流れはしばらく続くでしょうね。

>>197　言ってる意味がようわからん。　大阪の人口減り続けてるが・・・

どのあたりがおすすめですか？

西九条やったらチャリで梅田までいけるでしょ、何で尼の方が交通の便良いの？

>>208チャリで梅田まで行けても、普通は通勤では阪神電車。通勤時間は殆ど変わらないし、
ＪＲ尼は新快速も止まるので、行動範囲が広く早い。

ＪＲで新快速が止まる駅は何処ですか？

大阪〜三宮間だったら、六甲道、芦屋、尼崎

六甲道は快速普通だけ止まるだよお。

ああ、そうそう。引越ししてきはったニュウファミリィーのお方、人にエレベーター押して待って
もうたら、にっこり笑ってありがとうございます。っていいや。いまはあんたの子ちいこくてかわいいかもしれまへんけどすぐおおきなりまっせー。親は子の鏡いいますやろ。
わてはシティモのえれべーたーおばちゃんちゃいまっせ。目上の人はうやまわなあきまへん。
文句いわれんのいややったらどっかまたひっこしなはれ。ありがとういうんとにっこりすんのは
なんぼつこうてもただでっせ。中身も大事ちゃいまんのんかいな。子供に仕返しされまっせ。

文章が壊れていますね

大阪市も壊れています。

故・桂文枝師匠の口調で語ると味のある文章になる（笑）。

お褒めの言葉有難うございます。
先日私はそごう劇場ではじめて落語というものを拝聴させていただきました。
子米朝さんの魅力にひきつけられてしまいました。
私も大阪を愛する人間です。いままでずうっといろいろみてきてもう大阪がいやだと
思っていました。しかし大阪には私が愛する飲食店がいっぱいあります。
小さいころから大阪の味に慣れ親しんだ私にはこのまま大阪市が衰退していくのが黙って見過ごせないと思い覚えたてのパソコンで皆様にいろいろ文句ばっかりお伝えしてまいりました。
これからも登場させていただきます。またご意見お待ちしております。

私の母の実家はこてこて下町の天下茶屋です。今から４０年も前でしょうか、私は郊外に住んでますが、祖母が家に遊びに来た時に、この辺はいつも日曜日みたいやなあ、て言ってた事を懐かしく思います。昔の天下茶屋はいたる所に店が有り、私から見ればいつもがお祭りでした。しかし今の天下茶屋はシャッターの閉まってる店も多く、もう昔のような活気はありません。
時代の流れには逆らえないたは言え淋しいですね。

本当にその通りですね。でもまた子供たちがたくさん生まれる環境が整えば、ますます
大阪パワーを発信できるでしょう。先ほど小米朝さんのお名前を子米朝さんといってしまいました。
御無礼をお許しください。
私は　荒れる学校　私立の小学校って　学校vs塾　にも出演？しています。

ずっと打ち込みを続けていて私１人ではどうしようもないと思い落ち込みました。
ショックで実は昨日から何も食べれなくなってしまいましたが、またがんばろうと思い
元気になってきました。

大阪市は商業地で地価が上昇している地点は増えているし
住宅地でも、天王寺区や阿倍野区は横ばい、人気エリアでは上昇している。

現場の不動産業者によると、住宅向けでは、上町台地、堀江地区、
文の里、帝塚山等のエリアにおいて実勢価格がかなり上昇しているらしい。

相変わらず衰退している・治安が悪い、などという事ばかり強調する工作レスが目立つけど
上昇と下落の二極化が進んでいるというのが、今の大阪市内の現状です。

都心回帰現象は事実です。
梅田・難波地区での再開発ラッシュ、高層マンション建設ラッシュ
市内都心部での人口増等等．．

こう言う事を書くとすぐ東京と較べると全然大したことはない、
などという否定的なレスがお決まりのように付く。
まあそれも、ひとつの見方で事実は事実なので良いのだが。

数年前と較べたら、大阪市内で景気の良い明るいニュースは
多数出てきているよ。
皆さんもっと自信持ちましょう。

>>220どうも貴方のレスも工作レスに感じてしまうのは私だけでしょうか？
二極化は貴方が言ってる様に此れからも進むと思いますが、地価の上昇は大阪より阪神間の方が早く、やっと大阪も上がって来た感です。でも此れは景気回復による地価上昇と建築ラッシュで全国的な事です。でもこの景気もずっと続くわけでも無く、大阪の長期的に見た衰退は、よほどの何かが無い限り止らないと思います。

222さん

阪神間の方が地価の上昇が早かったのは誤りです。公示価格に見る商業地では大阪市内中心部が阪神間より一年早く反転しましたよ。長期的に大阪の住宅地が大きく上昇するとは思えないので、考えには賛成ですが、、

子供たちは黙っていても傷ついています。ストレスは大人以上です。
たまりたまった物がいっきにふきだすのが、いまの凶悪犯罪へと以降するのです。
経済がよくなるのも大事なことですが、長いスパンで見て今一度大人が子供を癒してあげるのが大切です。将来大阪が立ち直ってあの時我慢したから皆で幸せになれた。
私は何年かかっても大阪が世界で一番かがやいていて欲しいです。

>>222
何を根拠に阪神間の方が先に地価が上昇したといっているのか？

３年前に西日本の住宅地で唯一下げ止まったのが天王寺区。
その翌年西日本の住宅地で唯一上昇に転じたのも天王寺区。
今年も中央区、天王寺区、阿倍野区で上昇している。

ここは市内スレです。
阪神間なんてどうでもいいし、大阪衰退という二極化の動きのなかで
一方的な見方しか出来ない偏ったレスしかできないなら、もうこないで欲しいです。
だから阪神間の人間はナルシストで嫌われるのです。

別にナルシストじゃないと思うよ。実際阪神間のほうが
住宅地の地価の上昇地点が多いし、治安もましで、人口も増えている。
ただ世間の動向を言っているだけのお話でしょう。

大阪勤務で阪神間に住んでる人は本当に多い。周りの人
得意先や下請けで大阪で賃貸に住んでて阪神間(尼含む)
に引越していった人10人中6人でした。

大阪元気になってきてるよ。
一時に比べりゃブツアゲ数も減ってきて、
証拠に賃貸の新築ラッシュと値下げ競争はは止まった。

一方で住みやすい地域とそうでない地域も目立ってきた。タワーマンションもどんどん建設されてるけど即日完売なところといつまでたっても埋まらないところがあるのも事実。
市内ド真ん中は業務用スーパーやホームセンターはおろか普通のスーパーもなくて不便だと気づく人も増えてきたんちゃうかな？

事務所は中央区御堂筋界隈から埋まってきて、北区御堂筋へと流れてきた。
次は堺筋やら谷町筋、四ツ橋筋やらに派生するだろう。

レオタードの件も玉造で３０代の変態ロリコン男に声かけられたんも、ぜんぶ私
の子の話です。さっき大手前で大阪市の見張り番の会長さんにばったりあって、このサイト
見てくださいってお願いしてきました。

玉造〜四天王寺にかけては女子高多いからね。
変質者はどうしても出ますよ。

>>226
他と比較してこそ大阪が見えてくるのでは？

昨日朝、玉造駅でも男が女の子をふりかえってはみつめ・・・繰り返していたそうです。
もちろんうちの子もです。きもい。

神戸も西宮の公立中学はえらいことになってるし、最初私はマンション阪神間で探してたけど、
自転車で大阪ランチめぐりが生きがいの私はやっぱり大阪が好きやねん。
そやけどトアロ−ドに親戚がいてる私は神戸も好き。
タイガースファンて大阪も神戸も一緒ちゃうん？

なにがいいたいかわからん

大阪も神戸も借金地獄ってことです。子供いてないひとには関係ないんでしょうけど、
景気が悪いと犯罪も増える。公立の子はほったらかしになって、いじめは進んでます。
今は上町台地の学校はましっていってはるけど、うちの子はえらい目にあいました。
詳しくは教育サイト　荒れる学校、学校ｖｓ塾　にのってます。
私学の助成金も廃止されたら一人最低でも５０万はうわ乗せされます。
そしたらほとんどの子は公立行きです。

阪神間の人達が、大阪について良く思っていないのは、彼らにとっての大阪の玄関通過である
此花区・西淀川区・淀川区（工場・下町）への印象、マスコミからの吉本・不祥事・事件等の
印象による部分が大きいだろう。また、

大阪市で良い所とされる北区・中央区（都心）、西区（人気地区）、天王寺区・阿倍野区（上町台地）に触れる機会が多いと、そういうイメージも自然と払拭されていくとは思う。

逆に、天王寺区や阿倍野区に住んで居る人は、閑静で文教地区で利便性抜群なので
別に阪神間に関心をもつ事もなければ、引越しする必要性を感じる事すら少ないだろう。

>>237其処まで工作しても、居住者の中の蛙さん以外は誰も相手にしないよｗ
＞逆に、天王寺区や阿倍野区に住んで居る人は、閑静で文教地区で利便性抜群なので
＞別に阪神間に関心をもつ事もなければ、引越しする必要性を感じる事すら少ないだろう。

書き漏れです（井）の中の蛙ねｗ

現実として大阪から出る富豪層は多くても、戻る人は少数ですね。

勢いのある人はみんな東京へ流出していますね。
でも戻ってきますよ。

大阪市に対して阪神間の人口は半数にも満たないので差は歴然・・・

大阪市内の私立中学校偏差値　　２次、後期を除く
62＿69　大阪星光学院
42＿55　清風
47＿57　明星
51＿62　四天王寺
40＿48　大谷
43＿55　大阪女学院
41＿51　開明
40＿50　大阪学芸

阪神間の私立中学校偏差値　　２次、後期を除く
70＿76　灘
64＿72　甲陽学園
56＿63　六甲
54＿63　関西学院
49＿60　淳心学院
44＿52　滝川
43＿48　甲南
61＿72　神戸女学院
52＿63　神戸海星女子学院
42＿48　甲南女子
42＿50　親和
54＿63　白陵
44＿54　啓明学園

逆だ。富裕層やシニア層が大阪市内に戻ってきはじめている。
これが現実だ。

緑丘、東豊中、緑地公園、千里山西と移り住んで、
今は天王寺区（上町台地）だが、237の言う事は正しいと思う。

上町台地に住むまで、大阪市内は人の住む場所ではないと考えていたが、
（少なくとも北摂地域ではどういう考えの人が多い）
天王寺区や阿倍野を深く知る（識る）につれて誤認識であることがわかった。

井の中の蛙的思考はむしろ阪神・北摂人だろう。
木を見て森を見ず、断片的なイメージで決めつけてしまう。

大阪市内の私立中の偏差値、都合良くねつ造してないか？

西成に住んでても星光には行ける。
住居としてどこがいいのかって話しでしょ?
公立の話ならまだ分かるが・・・

住宅地の地価の高さやその地点の多さの違いから
住宅地に関しては阪神間のほうが総合的に上でしょう。

>>246
阪神間住民からしたらそう思うのは当然だろうし、特に否定はしない。

しかし、市内の良環境の場所（上町台地・帝塚山）に住んでいる人達、
勝ち組で高級マンション・一等地のタワマンに住んでいる人達は、
阪神間や北摂と多角的に比較して、なお色々なメリットを得られる市内の
物件を選び、居を構えている人達が大半だろう。
逆に阪神間に憧れて引っ越した人達、昔からずっと住んでいるような人達は、
大阪市内を居住地の選択肢から除外してしまってものを考えている
大阪市内の住環境が良い場所が有るとは認めようともしないし認めたくもない。
だから市内の悪い事件やイメージは頭に残っても
天王寺区や阿倍野区（上町台地・帝塚山）等の良質の住環境を備えたエリアが
存在する事に対して批判的なレスしかできないのだろう。

>>242
兵庫の公立は糞だからね
天王寺・阿倍野界隈は、天王寺・高津・住吉・清水谷・附天などの
有名な公立校があるからね

>>247
それいっちゃあ天王寺区や阿倍野区（上町台地・帝塚山）等の良質の住環境を備えたエリアを
選んだひとも阪神間を除外してるかもよｗ
地価とかの客観的なデータでは住宅地に関しては阪神間に軍配なのはしかたがないと思うよ。

＞市内の良環境の場所（上町台地・帝塚山）に住んでいる人達、
勝ち組で高級マンション・一等地のタワマンに住んでいる人達は、
阪神間や北摂と多角的に比較して、なお色々なメリットを得られる市内の
物件を選び、居を構えている人達が大半だろう。

言いすぎだよ。なんで阪神間にいるやつが除外の姿勢を取って、
あんたが言うエリアにいる連中はそうでないの？その理由が書いてない(笑)

>>249-250
阪神間はもう既にイメージ良いから、必死に気張らなくなっていいじゃないか？
しかもここは大阪の住環境を語るスレなんやしねぇ。

それより、まだまだ知名度の低い上町台地をアピールする事は、市内の住環境を一括りに
語るのは間違っている、という事を世間の皆さんに認知してもらう意味でも必要な事だと思うよ。

誰も阪神間の持つ住環境に勝とうとかそんな事思っていないよ。
ただ、市内の全てを一括りに語る人があまりに多いので、そうじゃないって言っているだけ。

今日もがんばって工作レス書いてる、転勤族で大手不動産にお勤めの其処のパパ、貴方ですよ！
単身赴任以外で、社内に大阪市内には住んでる人は居ませんよね、でも売るためには今日も頑張
って内職しなくっちゃね。

てか、ここに「工作レス」書いたくらいで売れるんかいな？？
数千万の買いモンすんのにやで？？

兵庫の人間が日本一環境が悪いところは尼崎って言ってましたね。

>>243こんなのが工作スレかなこの人２５０も２５１も同じ人だと思うけど。
２４３のスレにシニア層って書かれてるでしょ、今マンション業界では間もなく定年を迎え退職金も沢山もらう。団塊世代をターゲットにしたマンションアピールがブームですね。でも其処で問題なのは、通勤しなくなってまで大阪市内に住むメリットは？
私だったら、治安がよく、駅が近く、日常の便利もよく、坂が少なく、気持ちよく散歩も出来る場所で、老後は暮らしたいですね。

>>255尼もたいがいがけど、やっぱＮＯ１は西成で決まりでしょｗ

大阪で緑の多い散歩？コースはブルーシートも多い・・・

>>257
尼で女の人がいきなり自転車に乗った中学生に蹴られたとか言ってましたよ
尼は恐い人、西成は怖い人ってイメージです。

阪神間って山口組の本部があるんでしょ怖いね。
私だったら、そんな所には住みたくな