(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

電力の回復は比較的早いが、上下水道は数ヶ月かかるはず。

電力回復しただけではマンションに住めない。

しかも駆体内の配管が破損したらどうなることやら。

立ってるが全壊判定

鹿島の高層ビルの基準では、数百年に一度の地震でも被害は修繕可能なことにはなってるけどね。

基準を信じてると助かるのか？

建物の基準よりも土地の利用基準作らないとね！

軟弱地盤に高層住宅作って自画自賛してるなんて笑い者になりそう。

土地の利用基準？なんですかそれ？

だから、

利用基準がないからまずいってこと。


日本ほどそのあたりがデタラメな国はない。

埋立地買い煽ってる連中も、ある意味犠牲者だよな。

でも巻き添えはご免だ。

まあとりあえず家具は固定したほうがいいよ。
うちはフルリノベでほとんど（ダイニングテーブルさえも）作りつけにした。

>>858
土地の利用基準なんていう大雑把なものは技術の進んだ日本では必要ないですよ。
個々の土地の地盤調査をしっかりと行い適切に設計すればいいだけです。

ネガいわく過去データは意味ないそうだから、残念だけど予測図も意味ないよ。

>>862
地盤調査をした上で、基礎などの構造設計や地盤改良をしているからですよ。
まさかその赤いエリアには高層建築物は全て建ててはいけないとでも思っているのですか？
知らないのでしょうけれども、あなたが思うほど日本の技術水準は低くないですよ。

>>863
予測図に意味がないわけではないですけれど、
そればかりにとらわれてもしょうがないですよ。
表層地盤の影響を過大に評価した予測図ですからね。

デベは一斉に撤収したけど、買っちゃった人は救われないですね。

>>862の赤いエリア買い煽ってるヤツは死神だ。

赤いエリアに杭もいれずに家建ててる方がリスキー。

泥に杭刺して安全と思い込んでるお花畑脳が一番リスキー！

湾岸は助からないと思う。

技術的な根拠を一切書かずにただネガレスするだけ。
文系馬鹿ですか？

文系理系わかれるような高等教育を受けていないと思われ

〉872
理系高等高専から理系四大編入の俺にその技術説明頼む。

中学校までは文系・理系って分かれないでしょ？

中卒くんだからイメージ図でしか理解できないんです、許してやってね。

１億人いるとこういう人もいるのが世の中だから。

オレも高分子化学専攻だったけど頼む

要するに立て板に水ってことですよ。

豊洲キチガイは豊洲VIP専用のスレで頑張ってくれ。

ちなみに豊洲キチガイ＝８７３ね

豊洲キチガイはタワマン擁護側だろ嘘つき！

豊洲にタワマンなんてあるのか？意味わからん

ネガはうそつきだから信用できないね

地域を特定して誹謗中傷するスレじゃない。

マンションの地震に対する安全性や安全対策を話すスレ。

科学的におかしい擁護やイメージ操作は叩かれますが。


情報に疎いユーザーに注意喚起するスレでもあります。

買い煽りにとってはネガティブな資料だが、利害関係のない研究機関が高層マンションの販売を妨害してるとでもいうのか？

>>882
ネガのどの意見がウソなのか指摘したほうがいいですよ。
じゃないと信用されません。

>>884
その予測地図はあくまでも地表面のある震度階の揺れを想定しているに過ぎないのです。
それになぜあなたは何十種類もある予測地図の中でいつもその
「今後30年間で震度6弱以上になる確率」の予測地図だけを出しているのですか？
色の変わり目のものだけではなくて、他の種類のものも比較しないとフェアではないですよ。

大事なことは個々の土地の地盤がどういう特性で、
そこに建つ建物がどのような構造なのかということです。

技術の粋を結集して作っても立地が悪けりゃ無意味。

おまえの言うとおりなら地震学なんて学問は茶番だろ。

自分の足元だけ安全だとしても地雷原に住みたがるヤツはいない。

公共機関がそういう予想を発表するには意味があるんだが。
意味があるからこそ発表できる。

買い煽りのヨタとは違う。

>公共機関がそういう予想を発表するには意味があるんだが。
>意味があるからこそ発表できる。

>>888
お前いい事言うじゃん

警視庁生活安全部作成　犯罪情報マップ
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/

地震予測は文科省や国交省の監修での発表。

でも建築基準も国交省の監督下なわけだ。

ところが建築基準は業界の利害に影響するから進化が遅いね。

東京都公表


地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

そうだな

あぶないの？

>>887
地震学が茶番だなどとは一言も言ってないですよ。
ただ、地震学は地震という自然現象を分析しているに過ぎません。
その予測地図もそういう自然現象の分析の結果です。

それに対してマンションを建てるということは人為的な行為なので、
地震によってマンションがどう揺れ損傷するかは、自然現象ではないのです。
そこを分けて考えないといけません。

「技術の粋」というものを知らないのではしょうがないですけれども。

おススメは白いところ？

895
人間が考えたとおりに揺れるなら怖くないですね。

896
東京東部エリアのスレは買い煽りばかりで盛り上がらない。
北西部か神奈川埼玉に人気が偏ってるように思います。
都内業者は必死に否定しますが。

とりあえず東部という選択はない。

巨大地震も恐ろしいですが、事後の復興生活も過酷です。

規模は阪神の比ではありません。

湾岸は平らな土地が多いけど液状化したら復興住宅も建てられない。

都内には復興住宅を建てる場所がない。

震源地に近いほど苛酷であることは容易に想像がつきます。

東京駅５キロ圏内がどういうエリアかご覧ください。

そこいい場所だとを買い煽ってる人の人間性を疑ってしまいます。

天災をナメ過ぎ！
てか、本心はビビリまくってんだろうけど。

戸建てや低層集合は倒壊や火災起きても撤去早いけど、

液状化した上に建つ高層マンションが解体撤去必要ってことになったらどうなるの？

爆破解体もカジマのダルマ落とし方式も堅牢地盤が前提だし。

そんなことにならない前提の擁護意見は無用です。

そうなったらどうなるのか？

詳しい方いらっしゃいませんか？

＞戸建てや低層集合は倒壊や火災起きても撤去早いけど、
特定の条件下での妄想にお付き合いするつもりはないので、
倒壊や火災から家族や自分の命を守るほうが先決で、復旧などは命あってから考えるべきでしょう。

高層は埋立地の軟弱地盤が増幅する揺れに振り回される点はジャンプですか？

支持層まで杭を打ってるタワマンにとって液状化なんて大した問題じゃない。
戸建やろくに杭も打ってないような中低層マンションの下が液状化したらやばいけどな。
周辺土地が液状化しても、さすがに地震が起きていてまさに液状化している瞬間は近づけない
けど、その後はマンションに戻れる。そもそも、液状化の事例の写真を見たことあるのか？
経済的な面でもたとえ液状化しても周辺道路等は行政が復旧してくれるので、マンション所有者
が負担するとしたら、敷地内の復旧費用だけ。倒壊、一部損壊、不等沈下した中低層マンションの
建て替え費用に比べると微々たるものでしょう。
これは阪神淡路大震災などの具体的事例での裏付けもある。

液状化なんかよりも、倒壊、一部損壊、不等沈下する中低層マンションとか、自分の家は耐震建築
で大丈夫でも、低層住宅地で火災旋風に巻き込まれて一家全滅とか現実的な危険を心配した方が
いいんじゃないか？

間違えた。白はデータなしだね。薄い青が一番安全みたい。

>>897
現在では建築物がどのように揺れるかは事前に予測され、
高層建築物は特にそれを考慮して設計されています。
怖いかどうかはまた別問題ですが。

>>899
その予測地図は地表の揺れについての確率を表したもので、
液状化のしやすさをあらわしたものではないですよ。
それとも揺れやすい＝液状化しやすいとでも思ってるのですか？

>>902
都内で爆破撤去など地盤が良くてもありえないですよ。
高層の撤去方法はいろいろ開発されていますのでご心配なく。

>>899
そんなに怖いなら無理して東京に住まなきゃいいじゃん。
人口が多いところに住んでいたら、地震よりももっと恐ろしいことだっていくらでもあるんだし。

新規着工数が少し増え始めたようです。
といっても全て北部西部の外周エリアのようですが。
震源地と予想されている直上では売れないという判断でしょう。
タワー着工はゼロ？

地図を貼ることしかできない馬鹿は出て行けよ。

湾岸の嘘つきさんには不都合なマップですなぁ。

まあ、素人に理解できるのは色塗った地図くらいのものだからな。

あの画像貼れば構ってもらえると思ってるネガ
芸をすれば餌をもらえると思ってる犬なんかと同じだろ

苦し紛れの悪態しか書けないのか擁護は？（笑）

買い煽りのペテンに引っかかって買って被災したら人災。

特に東京湾岸には引っかからないようにしましょう。

要注意！！

そう　何を信じるのかは　あなた　次第ｗ


地震に関する地域危険度測定調査

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

買ったらネガ派は困るのですかね？
買わなかったら擁護派はいやなんですかね・
なんとも不毛な言い争い・・。

このスレは新築マンションの耐震性について議論するスレですよね。
表層地盤の揺れやすさ=マンションの耐震性だと思いこんでいる人とは
議論のしようがありませんね。
もっと科学的な議論がしたいものです。

すべて湾岸買い煽りのせいですね。

根拠のない非科学的な空論で、絶対大丈夫と騙して買わせる。

湾岸タワマンは絶対買ってはいけないというのが、一般常識です。

真っ暗タワーが多いのがなによりの証拠。

でもたまにデベのバイトが、明かりをつけて回ってますｗ

ここは耐震性についてのスレなので耐震性について話しましょう。
湾岸タワマンのどこに問題があると思っているのですか？
挙げられるのはせいぜい表層地盤の揺れやすさと液状化くらいでしょう？

表層地盤って杭より深いわけだが。

表層地盤が大きく揺れても
建築物自体が大きく揺れるとは限らないですよ。

揺れるとは限らないけど、揺れる確率のほうが高いと思うが。
揺らして耐震性を増してるんじゃないの？

表層地盤が悪いと地震は大きくなりますよ。

同じ強度の建物であれば地盤が悪いと
壊れやすくなります。

表層地盤の揺れやすさと液状化って、、、これが問題なんじゃないのか？？？

土台から液状化したら、建物は大丈夫でも倒れるんじゃないのか。

装甲車に乗ってるから安全だと過信して地雷原を走る愚か者。

そんなこと普通するか？

地雷原はどこ？

>湾岸タワマンは絶対買ってはいけないというのが、一般常識です。

絶対買ってはいけないというのは、誰が唱えているのですか？
絶対買ってはいけないのであれば、売ってはいけないでしょう？

それとも海外の話ですか？

軟弱地盤に高層マンションを建ててはいけないという法律がない。

その規制がないのは先進国で日本だけと聞きました。

売ってはいけないという法律もあるはずがない。

とはいえ、そのマンションが安全だということにはならない。

科学に法律がついて行ってないということ。

なぜなら利害得失が絡むからにほかならないでしょう。

>その規制がないのは先進国で日本だけと聞きました。

誰から聞いたのでしょうか？ドバイはどうなるんですか？

>科学に法律がついて行ってないということ。

そんなことは無いでしょう。度重なる震災での被害を受け、
信頼たる科学技術に基づき耐震基準の見直しも逐次行われて
きています。

法律の想定以上の地震に対して備えたい方々はどうぞご自由に。
でも現在の耐震基準が安全で無いというのなら、その根拠を
示してください。

>絶対買ってはいけないというのは、誰が唱えているのですか？

詭弁を弄する前に質問に答えてくださいね。

>なぜなら利害得失が絡むからにほかならないでしょう。

仮に科学技術で安全でないことが立証されているのに、
開発・建設しているのであれば、一度被害があれば
耐震基準を満たしていても道義的責任をマスコミは
批判するでしょう。

顧客への説明責任などを果たしていなければ、裁判で
瑕疵が認められるかもしれません。そうなったときに
一番困るのはデベ・建設会社です。事業継続を考える
まともな会社はそんな判断しませんよ。

だからいよいよヤバくなってデベがタワマン作るの止めたんじゃないの？

最近は、「閑静な緑に包まれた・・・」ってやってるよ、埼玉神奈川で。

>一番困るのはデベ・建設会社です。事業継続を考える
>まともな会社はそんな判断しませんよ。

あとは、行政にも責任が問われる可能性がありますから、
行政にも科学技術的に安全でない耐震基準を放置する
動機がありません。

>だからいよいよヤバくなってデベがタワマン作るの止めたんじゃないの？

やめたという事実を示しなさい。現在も埋立地を含む日本全国で建設
ラッシュですよ？

>最近は、「閑静な緑に包まれた・・・」ってやってるよ、埼玉神奈川で。

まさかそんな宣伝文句から、タワマンやめたと理解したのですか？
世の中に疎いのかもしれませんが、埼玉・神奈川でもタワマンラッシュです。

>絶対買ってはいけないというのは、誰が唱えているのですか？

つまらない詭弁を弄する前に質問に答えてくださいね。

中央区・渋谷区は高層マンションの、定数階毎の防災備蓄倉庫設置義務化を条例化しましたが、その他湾岸エリアの区はどうですか？

同じ東京都なら平準化されるはずですが。

問題の多いエリアほど規制化に前向きになるべきと考えます。

区長の考え方（政治戦略）があると思いますが、中央区・渋谷区は
それだけ危機意識を持ったと言うことでしょう。

>同じ東京都なら平準化されるはずですが。

あなたバカですか？

江東区は規制化しないの？

都心の道路がボロボロでも、国の防災拠点に近く、最悪船で運べるので問題ありません。

船で運んできて部屋まで配達付きですか？

都合悪いと返事せんもんなぁ擁護は。

太平洋沿岸全域ダメになるのに、いつどこから支援が来るの？

ばか？

>防災倉庫は災害時に住民が利用する非常食や飲料水、毛布、簡易トイレなどを保管しておくスペース。

会社じゃないので毛布はいらんだろ。

>>926
間違った理解ですね。
同じ強度であっても地盤が悪い(軟らかい)ほど壊れやすくなるとは限りません。
周期などの地震動の性質と剛性などの建物の性質によって壊れやすさは変わります。

>>927
現在では液状化が想定される地盤では杭基礎や地盤改良などで対策がなされているので
液状化によって建物が倒れるということはほぼありません。

>>932
日本に軟弱地盤に高層マンションの建設を禁止する法律がないのは、
日本の耐震技術が進んっでいるからですよ。
他の国にそういう法律があるとしたら、その国には技術がないのでしょう。
ちなみに日本も以前は31ｍ以上の高さの建物は建てられませんでした。
科学に法律がついていっていないのではなく、科学によって法律を変えたのです。

＞No.944 by 匿名さん2010-06-04 19:29
＞船で運んできて部屋まで配達付きですか？
＞No.945 by 匿名さん2010-06-04 19:54
＞都合悪いと返事せんもんなぁ擁護は。

何返事してほしいの、ボク？さみちいでしゅか？

＞自分の階にあればいいけどな。
私は備蓄倉庫設置賛成派ですけど、倉庫を増やしても中身をそろえるのは、結局自分たちの管理費からですよ(笑
意識の高いマンションなら、防災備蓄の計画も啓蒙もすでにされているでしょうが。

備蓄倉庫の優遇または条例化が行われた中央区や渋谷区のマンションで何が変わりました？
生活重視のマンションでは、まず計画的備蓄などされないでしょうね。
マンション買うなら、ある程度経済的に豊かな人が住むマンションを選ぶほうが賢明です。