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匿名さん
[更新日時] 2010-06-13 22:45:41
30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか?
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか?
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-03-26 08:10:20
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート2
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701
匿名さん
>>699
中央区の条例はまだ見てないけど、
>でも無かったら建てられない買ってもらえない
これは誤認だろう。
備蓄倉庫の広さや仕様までは、制限してないと思うから、名前が付いた小部屋があれば建築許可下りるはず。
ましてや、購入者からすると購入検討時の優先度はえらく下のほうだと思うよ。
誰かが意見してたけど、それならトランクルームがあるかないかのほうが購入者にとっては肝心だからさ。
もちろん全国の購入検討者の中には「高層での備蓄倉庫は購入条件の必須項目だ!」という人が数人はいるかもだけど。
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702
匿名さん
うむー。
倉庫として使えるスペースに倉庫と銘々して許可とるのはいいが、問題はその中身。
有名無実ではユーザーが納得しないでしょう。
でも、分譲マンションの性質上、管理組合の管轄になるでしょうから、施主は管理は免責。
結局意味のないものになりそうですが、行政の狙いは違うところですからね。
容積率緩和前に倉庫義務化すればnicejobでした。
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703
701
>>702
焦って防災対策を行ってるわりには、住宅(個人)への防災準備の促進が遅れてると思う。
義務付ける法整備なのか優遇なのか、方法はいくらでもあるけど防災備蓄には実行性のあるガイドラインが必要だ。
各物件ごとに水と乾パンと毛布だけ備蓄すればいい話しじゃないだろうし。
ハード(建築基準)は順調に整備されてるから、ソフト(管理運営)に指標示すことが必要だね。
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705
匿名さん
>>704
ちゃんと準備する人は他人に頼ることなく準備する。
備蓄倉庫は、結局「個人備蓄せずに事が起きれば、行政や組織頼みな人」向けだな。
ど~~~しても、現状では対策練らない考えない人のほうが多いだろうから。
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708
匿名さん
中央区・渋谷区の他に防災倉庫義務化の条例が施行されているのはどの区ですかね?
施行されていない区はどのような理由があるのでしょう?
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709
匿名さん
>>708
普通に、備蓄倉庫の敷地を優遇しても、それをどう使うかが今はお任せだからじゃない?
人工密度が高く、行政区として災害時の対応に危機感ある区は、とりあえず箱物を整備しとけ!っという感じかと。
駐輪場条例と同じレベル。とりあえず1世帯2台の駐輪場作っとけ!という感じで子供自転車など考えてない。
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710
匿名さん
義務化条例はタワー乱開発の強力なブレーキになりました。
デベからすれば中途半端なマンションはコスト高で旨みがないし、かといって価格に転嫁できない。
大規模高層で原価下げる従来型の考えは方向転換せざるをえなくなったということ。
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716
匿名さん
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717
匿名さん
倉庫付きは必然的に単価上がるからタワーは作らなくなる。
↑専門家意見。
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718
匿名さん
>>717
で、既に条例のある中央区や渋谷区は、そうなった?
中央区見る限り、URもまだまだタワー建築に勤しんでいるようだが。
その専門家の人にも同じ質問投げかけてみて。
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720
専門家
マンションの建設コストはタワーであっても坪50~60万程度。
備蓄倉庫を作ったからといって販売単価には影響しません。
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721
匿名さん
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722
匿名さん
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724
匿名さん
住民持ち回りで管理点検しないと、いざというときに責任の擦り付け合いになりますね。
でもどこまでが個人の責任なのかあやふやです。
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725
匿名さん
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726
匿名さん
>>715
これいい制度ですね。
新築マンションの場合に地震で一番問題になるのは、
構造自体ではなく、EVや水が止まることですからね。
構造自体に問題がなくても、そのことによって
避難所住まいしないといけない人がたくさん出ますから。
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727
匿名さん
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728
匿名さん
予想通りに被害が発生すると、首都圏中の空き地を使っても復興住宅が足りない。
マジメにBCPに取り組んでる企業以外は潰れるしかないですね。
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729
匿名さん
BCPは、大災害や予期せぬ疫病などが起きても最低限の事業活動を維持する対策。
ただね、東京都で復興住宅(一時避難先?)が足りなくなる事態になったら、まともな事業などできないと思うよ。
購入者や需要があっての事業だもの。そもそも従業員が出勤できない事態だろうし、取引先が事業できなければ自分の会社だけでは営業できないでしょ?
備えておくのはいいと思うけど、BCPなどは別スレでどうぞ。
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730
匿名さん
企業は共倒れ。
みんな住むとこも無くなるから実家に戻るしかなくなるね。
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733
匿名さん
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734
匿名さん
マンコミ初心者はタワマン業者に気をつけてくださいね~
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735
匿名さん
そうそう
初心者は黙って低層マンション業者を信頼しましょう〜
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736
匿名さん
既存在庫は買わないほうがいいです。
デベはなんとか売りつけようとしますが買ってはいけません。
どーしてもタワーが欲しい人はこれから着工する新築にしましょう。
既存在庫ならば買わずに賃貸で住みましょう。
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737
匿名さん
なぜ建築して自分の目で確かめられる既存在庫よりも
建築もしていなくて全く確かめられない新築を勧めるのですか?
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738
匿名さん
デベがなんとか売ろうとするのは、ごく自然なことだし。
例の備蓄倉庫が世界を変えるってほどに思い入れある人かな。
既存在庫っていうのも普通には竣工(完成)済み販売中物件のことだと思うけど....業界では違うのか。
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739
匿名さん
住友はタワーが好調で増益らしい。タワーが少ない三菱と明暗が分かれたね。
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740
匿名さん
>>737
パース絵だけで買っちまうオメデタイ客に売り逃げしたいからでょ。
完成してみたら安っぽい団地仕様のエレベータとかパイプ剥き出しで汚い外廊下
後悔しても時すでに遅し。 笑
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741
匿名さん
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742
匿名さん
同情すべき対象だと思います。言葉遣いも書いてる内容からも経験が知れる。
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743
匿名さん
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744
匿名さん
>>743
たぶん、違うと思う。(既存物件でも備蓄倉庫あるし...)
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745
匿名さん
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746
匿名さん
備蓄倉庫には非常用備蓄がされていることが必要。
トランクルームやストレージとは違う。
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748
匿名さん
そうそう! >>747の倉庫がある物件名をお願いします。
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749
匿名さん
備蓄倉庫ファンの方、話題がループするのが目的ですか....
このスレ、備蓄倉庫で売れる売れない・暴落するなど損得のスレではありません。
先に進めて「備蓄の中身」とか「備蓄計画」とかに一緒に脳みそ使いませんか?
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750
匿名さん
先ずは倉庫の有無で環境がまるで違いますね。
3人家族としても膨大な量ですから。
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751
匿名さん
まさか一ヶ月分とかの備蓄をしようとでも思ってるのか?戦争でも始まるなら考えるがw
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752
匿名さん
実際には行政も被害予測できないって言ってるほどだからもっと長期化するだろうね。
水道局も老朽化水道管の心配してるし。
電気がいちばん復旧早いっていわれてますが、上下水が使えないとトイレは復旧しないのでご注意!
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753
匿名さん
もしも液状化で基礎が緩んだら避難命令出ると思います。
備蓄しても無意味かも。
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754
匿名さん
タワマンが基礎にしている層は液状化しません。
N値50とかは下手なコンクリートより強固な訳でそんな層が液状化することはない。
ポートアイランドでも液状化で建物が傾くとかはなかった。
傾くで思い出したが、昔、保谷あたりで築後五年くらいの戸建が傾いているのを見た。もと沼地に地盤強化も杭も入れずに建てたらしい。湾岸よりもそうした内陸の地盤が悪いとこの方が対策もしてないだけに危険なのだろう。その家はあと少し傾くと隣の家に寄り掛かる状態で鉄パイプで支えてたが、今はどうなったのだろう。
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755
匿名さん
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756
匿名さん
さっきも地震あったようですが、湾岸地域は今日も快晴!!
わっはっは!ですわ!
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757
匿名さん
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758
匿名さん
机上計算や過去データと同じように地震が起きるなら誰もビビらない。
関東直下型は安全基準を超える可能性も高いとテレビで言ってたでしょ。
海溝型長周期地震とはまた別の。
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759
匿名さん
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760
匿名さん
有事の際について。
仮に50階建てタワーで物資供給リレーをすることになった場合
50階の住人と1階の住人では求められる労働量が大きく異なる
これはただしい理解か?
階下は階上のために労働を強いられる関係なのか?
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761
匿名さん
リレー参加人数によっても配置によっても役割分担によっても違うでしょうね。
でも、上階の富裕層はさっさと退去しますからさほど過酷ではないかも。
むしろその後の経済問題のほうが深刻。
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762
匿名さん
たしかに後の保守のほうが大変そう。
質問させて頂いたのは
何かリレー設計?の仕方で負担を分散する方法があるのかな
と思いまして。
そうでないと明らかに無理があるでしょう?
中央区かな、震災時の対応(リレー含む)の案内を出すそうなので
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763
匿名さん
数百段の階段リレーって気が遠くなるね。
たぶんみんな退去していなくなるでしょう。
つか地盤が変化して基礎まで影響したら被災後の生活も不可能。
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764
匿名さん
>>760
複雑な気分になりますね。確かに負担が全然違う。
中央区がそういった案内を出すことで、他の地域も後に続くといいですよね。
階上の住人が富裕層であるとして、起きることが決まっていない有事よりも自尊心を優先してそこに住んでいるという見解で考えると、ますます複雑な気分になりますが。
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765
匿名さん
1つの物資を各階に1つ届けるリレーをするとしたら
1階の住人は50回運ぶことになるが、50階の住人は1回で済むってこと?
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766
匿名さん
50階の住人は壊れたタワマンになんか残らないでしょ!
下層階のローンレンジャーだけが取り残される
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767
匿名さん
わかったよ
じゃぁ
ローンレンジャーレッドが30階
ローンレンジャーブルーが20階
ローンレンジャーイエローが10階
あ”...書くのも面倒だ
あとはくんでくれ
な、大変だろ
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768
匿名
タワーマンションは分譲購入して住んではイケナイものですね。
目一杯のローンで購入なんて言語道断!
おもしろ半分で短期賃貸するような使い方が安心かも。
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769
匿名さん
そもそも富裕層は投資目的でなければ借りていることのほうが多いからね
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770
匿名さん
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771
マンコミュファンさん
富裕層なら、寝るとこの1つや2つは「所有」しているし、災害時に逃げる場所もある。
マンション1室しかもってない富裕層って、庶民の富裕層レベルでしょう。
その1つが賃貸とは論外です。
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772
匿名さん
世田谷あたりの邸宅に湾岸タワー、青山あたりの賃貸、このあたりが数十億クラスの富裕層が持ってる不動産じゃない?
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773
匿名さん
771
外商ですか?富裕層マニア?
富裕層でタワーを本拠地にする人は投資目的を除けば賃貸が多いですよ
欲の面でも税の面でも
その他の不動産について所有してようがしまいがどうでもいい
富裕層に統一した価値観など期待できません
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774
匿名さん
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775
匿名さん
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776
匿名さん
富裕層を含めた場合の物件に対する見解はなかなか参考になります。事情を認識した上で住むのと、後から知るのとでは違いますものね。
>772
数十億クラスの富裕層ってどれくらいの人口なんでしょうか?物件と関係のない疑問点ですが知りたい(笑)
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777
匿名さん
高張力コンクリートって高層マンションには使われてるのでしょうか?
材料も施工もエラくコスト高のようですが。
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778
匿名さん
高張力コンクリートというものは存在しないです。
高張力鋼と高強度コンクリートならあります。
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779
匿名さん
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780
匿名さん
>>779
思いのほか少ないですね...中国ならその100倍以上はいる気がします。1000倍か?(-_-
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781
匿名さん
長周期地震でペントハウスが棺桶にならないといいですね。
日本じゃ命がけ!
命助かっても水汲み鉄人レース。
備蓄も無いからしかたないですが。
全て購入者責任でよろしくです。
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782
匿名さん
高層階と中層階以下の所得格差が被災後に露骨になる。
退去できる者と、退去できぬ者。
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783
匿名さん
被災後に退去するかしないか決めるのは所得ではないでしょう。
被災状況や東京を離れられるかどうか、
被災していない生活拠点があるかなど所得以外の要因で決まりますよ。
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786
匿名さん
東海から相模湾~東京湾に続く軟弱地盤のベルトを思い出した。
NHKでやってたね。
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787
匿名さん
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788
匿名さん
>>783
退去というより放棄できるかどうかでしょうね。
キャッシュ購入や賃貸なら放棄できますが、ローンが残れば、その場を離れられても負債がついてまわります。
放棄しなくても使用禁止となる可能性も含めて。
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789
匿名さん
液状化すると基礎が露出したりして
立ったまま全壊判定のような状態になるかも
メガクェイクで写真紹介されたと思います。
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790
匿名さん
家族中で巨大地震の恐怖に怯えながら利便利便と呪文を唱えて暮らすか・・・。
安全な土地に幸せに暮らすか・・・。
選ぶ自由はある。
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791
匿名さん
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792
匿名さん
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794
匿名さん
手抜き工事は無かった、のかねぇ・・・。
一つがダメだと全て信用ならないねぇ。
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795
匿名
手抜き工事したわけじゃないから信頼性に問題ないとか、どこもこれくらいのことはしてるとか、わけわからん擁護が入りそうだな。
騙されて買っても購入者責任の業界はなんでもアリだ。
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796
匿名さん
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797
匿名さん
戸建の耐震補強の話でしょ。一件あたり50万の補助金なんだから。
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799
匿名さん
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800
匿名さん
住友不動産の戸建て部門は極悪で、埋立地にタワー建ててるデベ部門は誠実なんでしょ? w
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