東京23区の新築分譲マンション掲示板「(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-06-13 22:45:41
【地域スレ】23区内マンションの耐震性| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか?

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか?

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[スレ作成日時]2010-03-26 08:10:20

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(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート2

  1. 625 匿名さん

    >>619
    5階おきに備蓄倉庫があって、ちゃんと備蓄品が完備されている日本全国にタワーマンションはありますか?
    いや世界中から探して頂いて構いません。

    今回の優遇策が最終兵器みたいに騒ぐより、何を備蓄すべきかなどオトナの意見交換しましょう。

    まずいままでの備蓄倉庫はある意味「地域防災」の意味が強かったのですが、今回の優遇策では明らかに居住者向け備蓄を意図しているので、今まで以上に人数に比例した物資量を計算するなど準備が必要ですね。
     ・水
     ・緊急食料
     ・毛布
     ・携帯電灯
     ・医薬品/医療器具(車イスやストレッチャー)
     ・救助機材
    など考えられますけど、水と食料は定期的な入替えが必要で、管理費の負担が増えそうです。

  2. 626 匿名さん

    自分の若い今の体力でしか推し量れない人は、備蓄倉庫がライフラインだとは思わないだろうな。

    そういう人は不動産営業に向いてないね。

  3. 627 匿名さん

    階あたり10世帯として5階毎なら50世帯分。

    14日分の水・食糧・簡易トイレ・その他・・・膨大な量だよ。

    そしてその維持管理とコスト。

    施主側は大規模で安くあげるうま味がない。

    それなら高層に指定されないギリギリの高さ階数のマンションを建てたほうが効率的となる。

    高層マンションの新規工事が相次いで計画中止になったのも頷ける。

    行政もうまいこと考えたね。

  4. 629 匿名さん

    >>627
    ???
    普通に論理破綻してるようだから簡潔に言わせて頂くと...
    今回の優遇策は「高層マンションにより有利な優遇」ですから....わかります?

  5. 630 匿名さん

    都心回帰と併せて超高層の人気がさらに高くなりそう

  6. 631 匿名さん

    高層マンション買いたい人は、あと数年待って新築を選ばれたほうが賢明ですね。
    既存物件は恐ろしい経験しそうです。

  7. 632 匿名さん

    備蓄倉庫が優遇されるのは、防災の観点からは賛成。
    購入検討者から見れば、気休め程度のメリット。
    実際には、中に備蓄する物を選ぶのも買うのも入替えるのも購入者の管理費なわけで、
    その管理委託を受ける管理会社の仕事(もち有料)が増えるほうが大きいかも。

    長期修繕計画とは別に長期備蓄計画なるものが必要になるかもしれない。<備蓄積立金とかできたりして。

  8. 633 匿名さん

    維持管理コストが高くなる。
    積立金高くなる。

    ウンザリして退去しようとしたら積立金は没収。ありゃー!

  9. 634 匿名さん

    高層マンションが大量に空き室になっているような状態で大災害に遭ったら、売れ残っている空き室ぶんの修繕費は誰が負担するのでしょうか。

    販売業者がすんなり負担するとは思えないのですが。

  10. 635 匿名さん

    >>628の要件をどうごまかして売り逃げるかが課題だな。

  11. 636 匿名さん

    上げ▲

  12. 637 匿名さん

    防災備蓄倉庫の設置義務化はよいことですが。
    恐ろしく高コストになりそう。

    共同住宅本来の意味は薄れそうです。

  13. 639 匿名さん

    >>637
    いいえ、設置義務化など、今回の話題の中では出ていませんよ。

  14. 640 匿名さん

    まだ義務化されてないから無くていいのか湾岸

  15. 641 匿名さん

    「備蓄有」or 「備蓄無」なら・・・

    ユーザーはどっちを選ぶか?

    大多数は「有」を選ぶ。

    義務か任意かは問題ではない。

    しかも義務化される傾向なんでしょ?





  16. 642 匿名さん

    義務化?
    なんですかそれ

  17. 644 匿名さん

    義務化は施行後の新築だけですよね。

    既存物件は避けて施行後の新築に住めばいいだけ。

  18. 645 匿名さん

    確かに。選択肢が増えるのはプラスだね。ただ他が同じで備蓄倉庫があるかないかで価格が50万違うなら、ないほうを選ぶかな。

  19. 646 匿名さん

    どこをどう読めば義務化なんだか。倉庫部分を容積率に含まれなくする、というだけ。

  20. 647 匿名さん



    このタイミングで戸建てに悪態つくと

    かっこ悪さが際立つのでおよしになられたほうがいいです。

  21. 648 匿名さん

    施行後は倉庫スペースがないとダメなわけだ。
    そのぶんの床面積規制は緩和しますよということ。
    設置してないと誰も買わなくなる。

    中央区は07年、「10階建て以上」などの条件に当てはまるマンションは、少なくとも5階ごとに倉庫を設けるよう要綱で>>義務化した。<<
    渋谷区も09年に同様の条例を設置。都は、こうした区の取り組みとも連動させ、設置を促していく。

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  22. 649 匿名さん

    条例とは努力目標ではない。

  23. 650 匿名さん

    義務化は都じゃなくて中央区渋谷区限定の話ね。しかも義務化したのは3年も前じゃない(笑)

  24. 651 匿名さん

    江東区は遅れてますねw

  25. 652 匿名さん

    住むなら中央区渋谷区の今年竣工あたりならいいってことか?

  26. 653 匿名さん

    利便性がよくなって、いいですね~
    東京都心の人口増加に、さらに拍車がかかりそうです

  27. 654 匿名さん

    無意味なレスいらないので。

  28. 655 匿名さん

    コピペいっぱい貼って、高層のメリットを宣伝してくれるんだからいいじゃないw

  29. 657 匿名さん

    渋谷の高層に防災倉庫があれば利便性の高さも享受できるが、
    倉庫もない旧式の埋立地は・・・

  30. 658 匿名さん

    しかし行政もうまい足キリ考えたよなぁ。

  31. 659 匿名さん

    こういった設備は賃貸で用意してないところが多いから
    賃貸から分譲への切り替え目論んでるんじゃないだろか

  32. 660 匿名さん

    既存は賃貸でしか使えないな。

  33. 661 匿名さん

    内陸の渋谷がやって
    なんで江東区が遅れてるのか

  34. 662 匿名さん

    高層に住まないなら備蓄倉庫の心配も無用です。

  35. 663 匿名さん

    別に心配してないって。住んでないあなたが何故心配するのか理解出来ないわ。

  36. 664 匿名さん

    売っちまえば購入者自己責任だもんね。

  37. 665 匿名さん

    耐震偽装のときもユーザーは泣き寝入りでした。
    騙されて買うほうが悪いのです。

  38. 666 匿名さん

    最も孤島化しやすい城東湾岸が生ぬるいのはなぜ?

  39. 668 匿名さん

    高層まで配達付きですか?

  40. 669 匿名さん

    既存物件買わなきゃいいだけか。

  41. 679 匿名さん

    ここはマンションカテゴリーなので戸建のカテゴリーでお話しください。

  42. 680 匿名さん

    義務化って書いてあるのに義務化じゃないとか言っちゃうし

    まだ義務化施行されてないなら尚更ヤバいだろ


    湾ギャンがくると荒れるだけ。

  43. 681 匿名

    倉庫の管理もな…
    鍵つけないと誰かが食うかも
    鍵つけると鍵開けられないかも
    自宅備蓄は必要

  44. 682 匿名さん

    直下型の巨大地震は被害想定できないほどらしいから数ヶ月分くらい余裕持って備蓄したほうがいい。
    でも余震で倒壊危険度上がったら降りて避難してね。

  45. 683 匿名さん

    阪神のときは裸足で逃げて負傷した人が多かった。
    動きやすいシューズと懐中電灯をベッド下に常備!
    服もね。

  46. 684 匿名さん

    皮の作業手袋とゴーグルとマスクも。

  47. 685 匿名さん

    まじめにパラシュートかグライダーを備えようと思ったことある。

  48. 686 匿名さん

    個人避難用パラシュートが一時期売り出されてましたからね。 ドバイのビルなら常備されてても違和感ない。

  49. 687 匿名さん

    ベースジャンプはスカイダイビングより難度高いです。

  50. 688 匿名さん

    話もどるけど、中央区渋谷区では既に条例(義務化)されているのに、今まで一切話題にあがってない。
    勝つどきの最近の10階建て~には、すべての備蓄倉庫が中高層にあるのかな?
    話題にならない話題だけど、運用(保管品・期限・費用)について知ってる人いたら情報ください。

    独りで騒ぐ人いるけど、そこらへんの実態調べてきたら認めてあげます。

  51. 689 匿名さん

    義務か任意かはあまり問題ではないね。
    任意だからなくてもよいというのは制度上の問題でしかないわけだ。

    もしも高層を買うとすれば完備されているほうを選ぶでしょう。

    無くても大丈夫ということではないはず。

  52. 693 匿名さん

    赤いエリアの真上から
    安心しろって言われても
    説得力無さ過ぎってことは
    湾ギャンのレベルでもわかるだろ

  53. 695 匿名さん

    湾ギャンっておまえの呼び名だよ
    嘘つきトヨスとか埋立ニートじゃカワイくないだろ

  54. 698 匿名さん

    そうなんだよね。
    備蓄倉庫の条例なんか、今後どうするか(どう利用すべきか)という大切なテーマなんだけど...残念。

  55. 699 匿名さん

    防災倉庫の維持費が入居者負担というのは難しいね
    とはいえ施主負担なんてあり得んし
    賃貸と分譲でも意識が違うし
    でも無かったら建てられない買ってもらえない

  56. 700 匿名さん

    管理費から出すだけじゃないの?

  57. 701 匿名さん

    >>699
    中央区の条例はまだ見てないけど、
    >でも無かったら建てられない買ってもらえない
    これは誤認だろう。
    備蓄倉庫の広さや仕様までは、制限してないと思うから、名前が付いた小部屋があれば建築許可下りるはず。
    ましてや、購入者からすると購入検討時の優先度はえらく下のほうだと思うよ。

    誰かが意見してたけど、それならトランクルームがあるかないかのほうが購入者にとっては肝心だからさ。

    もちろん全国の購入検討者の中には「高層での備蓄倉庫は購入条件の必須項目だ!」という人が数人はいるかもだけど。

  58. 702 匿名さん

    うむー。
    倉庫として使えるスペースに倉庫と銘々して許可とるのはいいが、問題はその中身。
    有名無実ではユーザーが納得しないでしょう。
    でも、分譲マンションの性質上、管理組合の管轄になるでしょうから、施主は管理は免責。
    結局意味のないものになりそうですが、行政の狙いは違うところですからね。
    容積率緩和前に倉庫義務化すればnicejobでした。

  59. 703 701

    >>702
    焦って防災対策を行ってるわりには、住宅(個人)への防災準備の促進が遅れてると思う。
    義務付ける法整備なのか優遇なのか、方法はいくらでもあるけど防災備蓄には実行性のあるガイドラインが必要だ。

    各物件ごとに水と乾パンと毛布だけ備蓄すればいい話しじゃないだろうし。
    ハード(建築基準)は順調に整備されてるから、ソフト(管理運営)に指標示すことが必要だね。

  60. 705 匿名さん

    >>704
    ちゃんと準備する人は他人に頼ることなく準備する。
    備蓄倉庫は、結局「個人備蓄せずに事が起きれば、行政や組織頼みな人」向けだな。
    ど~~~しても、現状では対策練らない考えない人のほうが多いだろうから。

  61. 708 匿名さん

    中央区渋谷区の他に防災倉庫義務化の条例が施行されているのはどの区ですかね?

    施行されていない区はどのような理由があるのでしょう?

  62. 709 匿名さん

    >>708
    普通に、備蓄倉庫の敷地を優遇しても、それをどう使うかが今はお任せだからじゃない?
    人工密度が高く、行政区として災害時の対応に危機感ある区は、とりあえず箱物を整備しとけ!っという感じかと。

    駐輪場条例と同じレベル。とりあえず1世帯2台の駐輪場作っとけ!という感じで子供自転車など考えてない。

  63. 710 匿名さん

    義務化条例はタワー乱開発の強力なブレーキになりました。

    デベからすれば中途半端なマンションはコスト高で旨みがないし、かといって価格に転嫁できない。

    大規模高層で原価下げる従来型の考えは方向転換せざるをえなくなったということ。







  64. 716 匿名さん

    あちこち倉庫潰して再開発したから倉庫の祟りだ!

  65. 717 匿名さん

    倉庫付きは必然的に単価上がるからタワーは作らなくなる。

    ↑専門家意見。

  66. 718 匿名さん

    >>717
    で、既に条例のある中央区渋谷区は、そうなった?
    中央区見る限り、URもまだまだタワー建築に勤しんでいるようだが。

    その専門家の人にも同じ質問投げかけてみて。

  67. 720 専門家

    マンションの建設コストはタワーであっても坪50~60万程度。
    備蓄倉庫を作ったからといって販売単価には影響しません。

  68. 721 匿名さん

    購入者からすれば多少高くても有りを選ぶわな。

  69. 722 匿名さん

    管理方法は任意なんでしょうかね?

  70. 724 匿名さん

    住民持ち回りで管理点検しないと、いざというときに責任の擦り付け合いになりますね。
    でもどこまでが個人の責任なのかあやふやです。

  71. by 管理担当

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