ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）

>>396

まずいって。
もうだまれ。完全に裏目に出てる。

ザ・千里タワーの主幹事の売り主は阪急電鉄ではなく住友商事でした。　めちゃおもろいわ。

>マンション購入見込者のリストって、マンション業者にいくら位の値段で売れるんだろう。
>千里のこのマンションの購入希望者のリストなら、富裕層のリストだから結構高く売れるんだろ
>うな。

俺も【千里タワー　契約者の会】の様に、マンション購入希望者のリスト、作りたいな。
他のマンション業者に売れば結構高く買ってくれるんだろうな。
【千里タワー　契約者の会】の人は良いな。
もう結構名簿手に入ったんだろうな。

本当に、自作自演とかと関係なく、またそのようなものがあったのかどうかも
よく知らないが、どうしても、そのスジにしたいようですね。

（疑われ安いのであれば、別のネームで投稿するだろうし）

契約者の団結を回避させる発言ばかりで、
それも違うと言っているのを、何の根拠もなしに、そちらの妄想や
団結防止策の一環で処理されてしまうのだから、
それはもうあきれるしかありません。
団結阻止の必死さが伝わってきます。

契約者の方々は、このような団結妨害発言に左右されずに、
尊大な施工者に団結して、立ち向かわれることを願ってやみません。

しかしリスト云々ごときの低レベルな常套句しかないのかよ。レベルひっくー。

団結、団結。ここまできたら「敵」の嫌がることをひたすらやればいいだけよ。契約者諸氏。

契約者中心のＭＬへの勧誘カキコミに対して、わざわざ削除依頼まで出してるよ。。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

（しかも、お立場が「購入検討者、購入者」だってさ。
　阪急関係者の成りすましの上に、購入検討者と購入者が相成立すると思ってるのか？
　悪質すぎるというか、間抜けすぎというか、痛々しいな。完全に逆効果も甚だしい。）

契約者諸氏には、こういうくだらん錯乱にもなってない、自らが錯乱してるデベの工作は無視し
一致団結してそれぞれの目的を達成してもらいたいですね。頑張ってください。応援してます。

レピュテーションリスクは怖いんだぞ、末端の営業でも経営意識を多少は持てよ。上が泣くぞ。
しかもJV案件なのに。ぼくは知りませーん、やってまえーで通るとでも思ってんのか世の中。

お立場は選択性なんだな、そこだけ失礼した。
ただ、成りすましは自明もいいとこだから悪質なことには変わらんがな。

あけましておめでとうございます。

とうとう入居の年を迎えました。本当に楽しみです。
引越しは土日に集中するので、少し調整があり、
希望日には入れないこともあるとおっしゃっていました。

あけましておめでとうございます
本年入居カウントダウンですね。

それにしてもここは騒がしいですね。
納得して入居予定の人のための板と
分離してほしいものですね。

>>408
>本当に、自作自演とかと関係なく、またそのようなものがあったのかどうかも
>よく知らないが、


ってあんた、>>245のマンコミュファンさんで契約者の会への入会勧誘してるじゃん。
しかも『（管理人さん、繰り返しの掲載、ご了承よろしくお願いいたします。） 』と何回も勧誘しているじゃん。

何回もしているのは、千里のマンションの購入見込者の名簿の制作の進み具合が悪いの？

それに『マンコミュファンさん』の別のハンドルネーム『買いたかったけれどもう買わない人』でデベ版でも勧誘していたでしょう。削除されていたけど。
契約者版でも勧誘しているでしょう。これも削除されているけど。

でもあいにくその削除依頼を出したのは、俺じゃないんだ。
俺じゃないんだ。
俺はレスは付けたが、削除依頼は出していないんだ。

だから、あなたの契約者の会に勧誘行為に疑問を持っている人は、他にもいると言う事がわかったよ。

ところで、購入見込者の名簿、いったいどう使うつもりなの？
第三者に高く売りつけるつもりなの？

それとも、契約者を抱き込んで契約者を黙らすかわりに、自分だけ値下げしてもらおうって思っているの？
他の契約者を抱きこんで丸め込んで、自分の指図に従う様にして、デベに契約者を黙らす代わりに自分だけ値引きを引き出すつもりじゃないの？

やばいよ。
団結されちゃうよ。
なんとかしなくちゃ。

自作自演！　名簿を作ろうとしてるぞ！

>>415
＞ってあんた、>>245のマンコミュファンさんで契約者の会への入会勧誘してるじゃん。

あなたの妄想、または読者を虚偽の情報に導きたい深淵なる陰謀です。
もう少しそれと思う証拠でも列記してから言って欲しい。
そうではないので、出てくるはずもないが・・・。


こんなデベ・施工者の物件を購入する人もかわいそうになっていきた。

ここで、悪態をつくことで、契約者をうんざりさせ、
うるさい契約者には解約してもらおうとする魂胆も見え見えかな。

契約者の方々には、この策略に嵌ることなく、
地道に有志の輪を広げていってもらいたいです。

今後、同じような偽装に満ちたマンション販売が二度と出てこなくなるためにも。

名簿とかって騒いでいる人って本当にリテラシー低いよね。

昔から、「団結しよう・力を合わせて○○と闘おう」っていう方々は苦手でした。
「蟹工船」も再流行しているようで時代なのかも知れませんが・・・

せっかくの楽しい新居のお隣さんたちが、こんな「ゲバ人種」
（古い言い方ですみません。私には同じに見えるのです。）
だと思うと悲しくなります。

団結云々は、おそらく専業のあおりやさんだと思いますが、
もっと穏やかに暮らせる方々であることをのぞみます。

ちょ
まさかと思って覗いてみたら
正月だよ。何やってんの？

未だに残住戸２つが「販売休止」になっていない、この事実。

デベの姿勢を如実に示している。

事故についての情報や補修計画について、公にしないまま、販売を続行すると言うのは、いかがなものか。

竹中工務店側は、自社による施工ミス、検査ミスを認めている。また住商、阪急不動産にも監督義務ががあり、第三者機関の検査も機能せずに事故に至った経緯がある。

事故による変位に関する計測結果にも、一部契約者より疑義が出ている。大臣認定による補修計画が、正しいデータに基づき計画されたのか、また今後の大規模補修工事の検証体制について、住商、阪急不動産は、契約者のみならず地域住民に説明する義務があるのではないか。

>>426
販売時はそれだけ飛ぶように売れたということではないですか？

販売概要　3810万円〜9480万円
最多価格帯　4000万円・5500万円・6900万円台
間取り　2LDK〜4LDK+N
専有面積　58.9m2〜112.42m2
情報提供日　2007/10/03

http://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%B6%3B%819%A79%3B%C7%A7%C0%EF%3B%A5%B...

本当の団体交渉って、団体自身の正当性（労働組合なら法律がある）を
示さなければ交渉にならないのでは？契約者の集まりというだけでは
団体交渉を要求する根拠として弱いのでは？デベが「お相手する気は
ございません」とことわれば済む話だから・・・

変につっぱると威力業務妨害とかになるんじゃないかと思います。
（たいていの大きな会社の入り口には、団体さんお断りと書いてある）

有志で一緒に法的手段をとるのが一番手っ取り早いと思う。とりあえず２月末のキャンセル期限停止の仮処分申請だけでもしておくべき。申請手続きはさほど煩雑なものでもなく、すぐに結論がでます。

今回のケースだと明らかにキャンセル期限前に補修工事は終わらず、キャンセルか契約続行かを判断するに妥当な情報が契約者に与えられないわけだから、かなりの確度で仮処分申請が認められると思います。

竹中工務店の作業には、施工ミスや検査ミスだけではなく、事故の際、作業員だけが地下に避難し、近隣住民や歩行者の誘導を行わなかったり、その後も、強風時に作業を行い高層階のガラスを壊し、危うく歩行者が巻き添えになるような安全意識の欠如が明白である。

このように安全意識の欠如した施工業者による自己の犯した施工ミスへの評価ともいえる変位計測や、それに基づく補修計画には、一抹の不安がある。

住商のコンプライアンス部門や、親会社の阪急電鉄が、強く指導しないと、この物件だけの問題にとどまらず、企業グループ全体への不信感に波及するであろう。

住商や阪急電鉄は、企業イメージを守るためにも、販売部門や子会社が、周辺住民への説明会を催し、契約者への集団説明会要求に応じるよう指導すべきである。

仮処分申請できるたぐいの物なの？

↑ できるよ。「仮の地位を定める仮処分」というやつです

>>430さん
どういった法律に抵触するのですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E5%87%A6%E5%88%86

これを読むと、団体交渉を求める仮処分や、合意解約の延長を求める仮処分は、民事保全法に合致するので認められると思います。

カネに換算できない、世間の評判だとか購入者の気持ちだとかが一番厄介ですね。

問題は誰が発起人になり、どのような手段で決起するかなんだよ。

金もかかるし、契約者同士の接触が無い状況では困難な話。

ここで決起、決起て騒ぎたててる輩、あなたが発起人になれば？
セルシーの広場で、派遣村ならぬタワマン難民村と銘打って呼び掛けてみる？

売り手の方が、気に入らなければ買わなくてよい、て言ってるんだから強いわな。

>>439
> 売り手の方が、気に入らなければ買わなくてよい、て言ってるんだから強いわな。

それは違う。手付けを打ってしまってる方もカネを出してる強みがある。気に入らなければ買わなくて良いと言えるのは、契約するまでの話。

これを契約したがために、本来であればこの夏引越できる予定を狂わされたり、この物件を買ってなければ他の満足する物件を購入できていた可能性がある。

気に入らなければ買うなというのは、自己中心的で傲慢なデベの論理。そんなものがまかり通るはずがない。この業界をなめたらアカンで。

>気に入らなければ買うなというのは、自己中心的で傲慢なデベの論理。そんなものがまかり通るはずがない。この業界をなめたらアカンで。

ということは現実としてはどうなるということでしょうか？
売主はもっと真摯な対応を取ってくると予想されるということでしょうか。

＞＞390
また「大きな音と揺れ」は、１９階以外の柱に変に影響していないのでしょうか。


影響しています。
致命的なのは柱だけでなく19階以上の梁の両端が「せん断力」により破壊していることでしょう。
2月といわず、はやく補修工事してあげて。

>>442
梁端部のひび割れは明らかに曲げでしょうが．．．

コンクリート梁の破壊解析なら、やはりＦＤＥＭ法でしょうか？
英国で、戦車にミサイルが撃ち込まれた場合等の挙動解析で用いられているそうです。
補修は当然ですが、局所的な変位量の測定結果のみで判断するのは少し危険なような
気がしますので、系全体を模擬した破壊解析を実施し、今回の事象の重要性を判断すべき
ではないでしょうか？

>>440
>>441
前スレ(個別通知)で、手付け返還するって書いて無あったよ。

>>440
>>441

>07：契約済みさん
[2008/12/23(火) 09:22]
全額返金プラスオプション代の半額・・・つまり現在支払っている全額が返ってくると聞いてます。

>08：契約済みさん
[2008/12/23(火) 15:10]
ありがとうございます、確認してみます。

手付（オフション代も含め）返還は当然で周知のことですよね（でも期限に問題ありだけれ
ども）。
それ以上のことをデベがするのかどうかが議論になってるのではないでしょうか？

竹中工務店は正月休暇明けに修補について公開しないと、専門家の皆さんの
心配を解消できなくなり、
ザ・千里タワー以外の物件にも飛び火して致命的なダメージを受けますよ。

＞449さん

ただ返すだけでは、440さんが指摘してる
＞これを契約したがために、本来であればこの夏引越できる予定を狂わされたり、この物件を買ってなければ他の満足する物件を購入できていた可能性がある。

は解消できないですから、契約者はそれ以上のものを求めるのは当然では？
手付倍返しなら、それ以上求めるのは問題だけれども…
お金でも解決以外に、建物保証に関して今まで以上の者を求めている人もいるのでしょうね。

合意解約って聞こえはいいけれど、そもそも施行不良がなかったらそんなことは必要ないのだから、売り主都合による解約が正しい。つまり手付け倍返しが当たり前。裁判かければ１００％勝てる。嘘だと思うなら、弁護士に相談してみなさい。

もっと言えば、手付け倍返しはこういう時のためにあるようなもの。違う？反論あるならしてみなさい＞デベロッパー　見てるんでしょ？

デベとしては補修しても契約と同等の品質のものを
提供できると思ってるからしないだけでしょう
契約したものとは違うけれどもそれと同等であることを
証明でき、それは大臣認定を再取得する事である
ということ

>>453
その期限があるから、工事を止められないし
止まったらその分だけ仕事が雑になる
期限に間に合わせる為にね．．．

ザ・千里タワー 物件概要によれば入居予定は7月下旬とあるけど、
契約者さん達はどれだけ遅延するのかをデベから聞かされているんでしょうか?

例え解約するにしても、例えば、自宅の売却に関する契約が進んでいる、もしくは成立している、購入を並列で検討していたほかの物件を買えなくなった、この物件購入を前提に子供たちの進学先を検討して塾に通わせていた、両親とのこの物件での同居を決めて両親が現在暮らしている住居を売却する交渉を進めていたなどなど、不利益を被る契約者は多いと思います。すべてを考慮してくれるのでしょうか。

あけましておめでとうございます。
だんだんすごくなってきますね。
今検討中です。
Ｔ社って守口にあるタワーとか作っていて大丈夫なのかな？
よその心配してもしかたないけど他もどういう状況なんでしょうか。
ず〜と前に誰かが言ってましたが、保証を１００年とか出来ないですかね。
以前（震災前）、神戸に住んでましたがＴ社が一番倒壊率が高かった風評を
聞きました。また独自で設計施工でぎりぎりの設計をしているから、たとえ
建確や大臣認定が通っても不測の事態が発生したらあかんのではないかと
言われてました。そんなことばかり言われてるので、どうしようか迷って
ます。
この掲示板もいろいろ書き込みもすさまじく、本当はどうなんでしょうか？

契約的な判例の問題で考えれば、竣工前のトラブルであり
人身ではなく物損なので本来は、報告すら必要の無いもの
ではないのかな。
そういった意味では、契約者個別説明は、必要を超える対
応といえるかもしれない。

過去の判例で新車登録前に事故を起こした自動車を修理し
て新車として販売した会社が訴えられていたが、原告敗訴
で確定していたと思う。
とすれば、本件でも仮に賠償請求したとしても不法性は無
いということで負ける可能性が極めて高いだろう。おそら
く弁護士に相談しても法廷闘争は不利だと諭されるはず。

不法性が無いのだから、キャンセルに無料で応じる義務は
生じないはずで、現状の対応は自主的サービスの範囲と考
えられる。
自主的サービスなのでサービス期間を設定するのも自由と
考えているのだろう。

このあたりの法的な裏を取った対応をしなければ仮処分が
認められる可能性は低いといえるのでは？

また、ひび割れについても、アフタサービス基準なんかにも
微細なひび割れは対象外とされていることや、学会指針など
でも問題ないとされていることから、補修要求根拠をしっか
りと組み立てる必要もあるね。
施工中では、工事車両の走行や仮説資材荷重によって微細な
ひび割れが生じるのは普通のことであり、それをいちいち補
修することはないと聞いてるので、工事中に生じた微細なひ
び割れと判定されるのであれば、不利だね。

>>458 さん
>神戸に住んでましたがＴ社が一番倒壊率
竹中工務店の地元ですので、倒壊率か倒壊数かによって、かなり意味合いが変わってくると思います。本当に率が高いのであれば、それなりの要因があるのではないかと思います。

阪神淡路大震災で言われていることの一つに、竹中工務店の物件でも、設計・施工が異なる物件は被害が少なく、設計・施工・管理を一貫して行った物件に倒壊が目立ということがあるようです。今回の物件は、後者に該当するようです。既に、施工ミスが起こり、検査も適正に行われなかったため、50階が出来上がった時点で19階の柱が損傷という前代未聞の事故が発生したわけですから、事業主や施工会社から「安全性に問題がない」と言われても、契約者も周辺住民も信じ難いことは、容易に推測できます。

竹中工務店にはここのところ、高層マンションでの施工ミスが相次いでいるようですが、情報公開や是正工事の方針に関しては、事業主によって決定されます。事業主が、契約者への引渡し時期への遵守を一番に是正工事の計画を立てるようにと依頼すれば、それに合わせて是正工事計画を立てることになります。また事業主が信用を重んじ、積極的に情報を公開する立場であれば、それに従うようです。

本物件の場合、事業主が三社あり、この三社に限らずマンション販売は厳しい状況ですので、なかなか困難かとは思いますが、このような時こそ、情報を公開し、透明性の高いプロセスを経た解決策を示すのが、プロフェッショナルな企業と思います。

千里タワーについては不法行為は明らかに存在します。

【注】不法行為（ふほうこうい）とは、故意または過失によって他人の権利・利益を侵害すること

それから、判例と裁判例の区別もつかない、しったかぶりの奴は書き込むな。

盛り上がっているのは外野だけ（ここのサイト）じゃないの？

景気も悪くなる事だし、安く買えるなら安く買いたいね
裁判か〜　自分だけ高いの嫌だしな

どうしてもここが買いたくて、安く買いたいとおもうなら、サウスタワーを狙えばいいのでは？

こんなに派手な欠陥マンションを無理して買う必要がない。

手付け倍返しは不景気でプロジェクトが中止になったとかの時だよ

>>469
民法の心得もない●●がでたらめを書くな。

仮に裁判で手付け倍返し勝ち取っても、裁判や弁護費用かかるし、割に合うんかな？
何より時間的なロスが大きいよな。

ディーラーが工場出荷後納車前に傷修理をするのは、日常茶飯事だと
聞いたことがありますよ。ググッてもそんな話はいっぱい出てます。
法律に詳しそうな人のページでもその行為を問題ないと書いてます。
本当のことはどうなのでしょうか？
上っ面の発言ばっかりの方々が、大企業の顧問弁護士さんと勝負に
なるのか不安です。大企業こそ負ける勝負はしないんじゃないかと
思うのですが、契約者の会のみなさんどうでしょう？

そりゃ大手企業、顧問弁護士が付いてるのは当然、法務を取り仕切ってる部署もありますよ。
勿論、事故後の契約者への対応、先生方のアドバイスがあって然り。

>>465銀行関係者さん

勝手に意味を変えちゃだめですよ。

ふほう【不法】
[意]法律や規則にそむいていること。道理を無視していること。無法。
[例]不法行為・不法所持。

ではあきらかに存在する不法行為とはなんですか？

なんら不法行為はございません。
何処からも起訴されておりません、それが何よりの証拠。

法律談義がでているようですが、事業主の住友商事、阪急不動産、オリックス不動産、設計・監理、施工の竹中工務店が、超一流かどうかは別に、一応名前の通った企業ですから、まさか、法に触れなければ、なんでもありということではないと思いますよ。

おそらく、近隣住民や、契約者のことを真摯に考えられ、ザ・千里タワー事故対策特別室なような合同本部を作られて、正月休みを返上して、今後の周辺住民への説明会や、契約者の求めに応じた集団説明会、マスコミへの発表を準備されていることでしょう。

早ければ、月曜日には何らかのアクションがあるのではないでしょうか。皆さん期待しましょうね。

関係者の方にイヤミに聞こえなければ幸いですが。

459と460は間違っていないのでは？
裁判の判例については知りませんが
その他については的確な判断ではないか？
コンクリートを壊して補修する事は日常的に行われている事だし
それと今回の事故との区別をどこでするかは難しいように思います

>おそらく、近隣住民や、契約者のことを真摯に考えられ、ザ・千里タワー事故対策特別室なような合同本部を作られて、正月休みを返上して、今後の周辺住民への説明会や、契約者の求めに応じた集団説明会、マスコミへの発表を準備されていることでしょう。

してないだろうなぁ…
マスコミで大きく騒がれない限り真剣に動かないと思う。

別にこの場合区別も必要ないし
不法行為も違法行為も存在しない

現状では手付倍返しの義務はないと思いますが、最低でも手付返金の解約期限は補修終了の
数か月後まで伸ばすべきだと思う。

>>銀行関係者さんへ

いほう【違法】
[意]法律に違反すること。[類]無法。[対]適法。
ふほう【不法】
[意]法律や規則にそむいていること。道理を無視していること。無法。
[例]不法行為・不法所持。

わかったかな？

>>483

民法復習してから出直せ。

http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-hanrei-01.htm

千里タワーに違法行為があったとは思わない。少なくとも現時点で違法行為の存在は認
められない。しかし、過失・無過失問わず、このような事故を起こしたのはまぎれもな
く不法行為となる。

国語辞典レベルでの学習しか出来ない人には、『違法工事でなくても、人の身体、生
命、財産に危険を及ぼす建物の瑕疵は、設計者、工事監理者、施工者も２０年間の不法
行為責任を追及されることになった』という意義がわからんだろうが、まあよく反復し
て学習しなさい。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>485
判例は購入後に発覚した懸案でしょうが。購入前に購入後の条件あてはめてもねえ。

法律云々より契約のイロハから勉強しなさい。

>>485
あなたの言う建物の瑕疵とは補修してその結果大臣認定
を再取得できた建物のどこを指しているのでしょうか？

それと、コンクリートを壊して補修している建築物はすべて
損害賠償してもらえるという解釈でよろしいのでしょうか？

基本的には、ご自分が契約者の立場であれば、どうか考えどう感じるかであろうかということでしょう。

事故があっても、最終的に同じ品質ものを提供すればよいかといえばそういうことではないと思います。また同じ品質ものを提供できる保証が今ひとつ見えないところにも問題があります。

1) 事故により、契約者に不安や不信感を与え、精神的苦痛を与えた
2) 事業主が一方的に定めた契約期間内に解約することにより、契約者が直接間接的に損失を被る
3) 事故により、物件の一般的な評価額が契約前より落ちている（不思議なことに上がると言い張りかねない輩がいるのでこの物件はタチが悪い）
などなど、無事故であれば想定外であったにもかかわらず、契約者が事故により不利になることは色々あります。

少なくとも現時点で1)が生じており、苦痛＝損失ですから、これがまさに民法上の不法行為ではないでしょうか。法律の専門家ではないので、よくはわかりませんが、いずれにしろ、もし事業主に人の気持ちへの配慮が欠けているのであれば、住宅販売などは止められたほうがいいでしょう。事業主の目的は利益だけでないことを願います。仮に利益だけとしても、このように契約者を扱うことは、長期的な利益には決してつながらないと思います。

>>490
そう思われるなら買わなくて結構です。
イチャモン付けるなら、余所のマンション当たって下さい。

入居後に起こった事故ならともかく、購入する前の段階で、民事云々なんて言われる筋合いはございません。

今の条件で納得頂くお客様のみ販売致します。

てな所ですな。

>>492
補修については、大臣のおスミ付き頂いており、品質にはなんら問題ありません。
欠陥であると言う根拠を示して下さい。

工期については変更ございませんのであしからず。
なんちゃってデべロッパーより

このご時世、解約するにも勇気いると思うのですが、実際どうなんでしょうか
解約が多ければ、やはり価値的に評価落ちますよね？

マスコミに大きく取り扱われていませんし、この時期にマンション購入を検討してる方々には知れ渡ってはいますが、このまま何事もなく竣工してしまえばそんなに大きく価値が下がるとも思えませんですがねぇ。。例えば５年後にマンション購入を検討し始めた家族があったとしてですよ、それなりの価格でちゃんとそこに建ってればあの立地ですし必ず売れるでしょ。これが竣工直後の事故なら致命的ですよ！これはあくまで建設中のことですし。。。

昨日ＴＶで夜中にエリン・ブロコビッチって映画を観たよ。

ジュリアロバーツ扮する主人公の法律事務所職員が、数百名の原告のサインを集め回って

公害垂れ流しの悪徳企業と戦って、莫大な賠償金をゲットするってハナシ。

やっぱこういうケースは団体交渉、団体訴訟が何より基本ですなぁ。

損害賠償云々で、法廷闘争になれば、契約者サイドに勝ち目がなさそうと判断する方が
優勢になっていますね。

このままでは下手に契約者の会についていけば、ぐずぐずと要求を繰り返すうちに期限の
2月末が来て、それでも要求を繰り返した結果決裂して、望まないうちにキャンセルする
ことになって、しかも手付けも戻らないってなことにならないんでしょうね。

”タワーリングインフェルノ”を見たらタワーマンションはパス

人の身体、生命、財産に危険を及ぼす建物の瑕疵は、

・設計者

・工事監理者

・施工者

も２０年間の不法行為責任を追及される。