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マンション投資家さん [更新日時] 2023-05-16 19:54:57
【特集スレ】都心回帰について(関西版)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏=奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県(川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他)、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと***エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
中央区・北区・西区天王寺区福島区・浪速区が第1グループ、
その他の成長エリア、都島区城東区阿倍野区を第2グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区旭区鶴見区住之江区住吉区
港区東成区大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[スレ作成日時]2009-01-25 16:28:00

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都心回帰について語る

  1. 442 通りがかりさん

    >>426

    ヒョウ柄のスパッツのおばちゃん、こわ〜い!からかしら。
    でも、そんなの怖がってらら起業できませんよ〜。

  2. 443 匿名さん

    >>434

    東京の表参道で30年強過ごした生粋の大阪人。
    東京は首都直下地震のリスクを除けは素敵。

    でも、串カツ、たこ焼き、通天閣、ヒョウ柄おばちゃんの大阪はもっと大好き。
    全てが東京ナイズされると金太郎飴みたいて魅力半減。

    星のリゾートがあいりん地区のお向いの新今宮駅前に進出するのも
    大阪らしさの魅力+関空と超都心へのアクセスでしょう。

    数十年後の首都直下大地震で東京に集中した本社機能は機能不全に。
    その後大阪も見直されるだろう。

    これから都心回帰の本命は新今宮。
    さあ、新今宮へ!

    東南海地震は500年後かな。

  3. 444 匿名さん

    >>401 匿名さん

    単純に阪急の実力不足だと思いますよ。流動客メインの百貨店経営ならうまくいくんだろうけど。
    市外から滋賀県の上客まで引っ張ってくる大丸なんかとは実力が全然違う。実際神戸間の富裕層にしても「大丸さん」ばっかりだし。
    高島屋も関西なら京都以外にミナミ以南の富裕層をたくさん抱えてるし、阪急は勝てないでしょ

  4. 445 匿名さん

    神戸しんどいよね。
    京都にブランドとして追いつけないし
    大阪にはある活気がない。
    買い物も観光もビジネスもパッとしないから
    セカンドでリゾートマンション買うか
    潤沢な資金で戸建買うかしかない。
    高齢化が進んでさらに街には若者が減り老人と中華圏ばかり。

  5. 446 トレーダーさん

    >>438
    年収には十分余裕があるけれど、新地から市内の北畠に帰ってます。
    新地から郊外には帰りません。
    時間の無駄。

    ちなみにセカンドニーズのタワマンはKITAHAMA。

  6. 447 通りがかり

    神戸はしんどいよ。街力が。
    イタリアンも 閑散としてたね。

    京都は、観光含め、四季折々 人多しで
    昔のように、まったり行くことができなくなりました。

  7. 448 通りがかり

    >>445 匿名さん

    ほっともっとスタジアム方面の
    神戸西区を 三ノ宮から10キロトンネルを
    通過した山にある街を

    神戸と呼ばれても。汗


  8. 449 通りがかり

    >>446 トレーダーさん


    遠からず、近からず
    車通勤で
    ちょうど よい地区ですね。

  9. 450 匿名さん

    >>439 匿名さん

    あなたの考えは面白いし正しいと思いますが、
    その論理でいくと最終的に芦屋全体の価値は下がる(JRも含め)
    という帰着になると思うのですがどうなんですかね?

    不動産価値の下落を指をくわえて見ていられる事こそが富裕層なのだと言われればそれまでですけど

  10. 451 匿名さん

    >>445 匿名さん
    そんなことないでしょう。
    どちらも阪急文化圏だし、京都線より神戸線は格上ですよ。

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  12. 452 通りがかり

    インフラでは、空港ありますからね。

    阪急電車、JR、阪神電鉄 ありますから。

  13. 453 匿名さん

    格上です、なんて発言そのものが必死だなあと。

  14. 454 匿名さん

    神戸市。そんだけ交通インフラ整備されてるのに人口減ってるってね。まさに没落都市ですな。

  15. 455 匿名さん

    >>445 匿名さん

    それは京都線の客より神戸線の客の方が格上というだけなんでは…
    三ノ宮、ぎりハーバーまではその客がやって来るとしても
    西からくる客は数少ないですからね。北もダメだし南は海だし

    京都みたいに観光客そんな呼び込めないし、やっぱり神戸港の没落が致命的ですね。
    三ノ宮の再整備と姫路城のおこぼれが数少ない望みですが…
    今後どうなるんでしょうね

  16. 456 匿名さん

    >>440 マンコミュファンさん

    そんな感覚を持ってます。

    2040年の人口動態の予測をみても、西宮や芦屋は数%減だけですね。近郊から奥池や名塩などの山の上も含んでですから、マンションが建つような地域は総じてプラスでしょう。

    http://www.jinkoudata.com/detail.php?code=28204&capital=兵庫県&city=西宮市


    というわけで全く郊外の高級住宅街が破綻するという事実はないですね。

    大阪市内は北区や天王寺区は10%増で都心回帰の影響大です。

    西区中央区城東区は芦屋、西宮と同じぐらいしかないです。

    都島区福島区、浪速区で10パーセント減でいまいち。

    阿倍野区生野区住之江区住吉区大正区港区、淀川区、東淀川区西成区此花区旭区東成区は数十%減で壊滅的ですね。

    http://www.jinkoudata.com/list.php?capital=大阪府

    つまり市内といっても局所的なところにしか回帰しないということです。

    じゃあどこから回帰しているのかというと、人口の減っている市内や府下は確実でしょう。阪神間は現状維持ななのか、都心に流出するが流入も大きくて維持なのかはこれではわからない。

    まあなんにせよ、調べもせず、おらが村最高!便利で最高!とか言っても意味ないですね。市内も選ばないとわざわざ人口減少のスラムを選ぶようなことになりますね。

  17. 457 マンコミュファンさん

    西宮市6万人と芦屋市9万人と足して城東区16万人よりちょっと少ない人口なんで。
    増加率が同じなら人数的には西宮、芦屋市合わせて城東区よりちょっと人気ないってことですかね。

  18. 458 匿名さん

    457は何を言ってるの?

  19. 459 匿名さん

    そらアホも混じってきますわな。

  20. 460 マンコミュファンさん

    人口同じで増加率一緒ならこれから増える人数いっしょ!

  21. 461 匿名さん


    一度環状線内側に住んでみれば良い

    住んだこともないのに文句言っても説得力なし。

    玉造から徒歩5分の所に住んでいるが

    近くに大阪城公園や真田山公園もあるし、静かで便利。

    キタやミナミから酔い覚ましに歩いて帰宅することもできるし

    土日の市内は車の渋滞もないし、人も少ない。

    趣味はアウトドアで色々と車で遠出するが、

    市内の環状線内側が一番便利だよ。

    子供も二人いるが、習い事や病院の選択肢も多く、

    子育てには最高の環境だと思いますよ。



  22. 462 匿名さん

    >>457 マンコミュファンさん

    頭悪すぎるやろ。
    大阪の義務崩壊の象徴か。

  23. 463 匿名さん

    >>461 匿名さん
    ミナミはともかくキタは酔い覚ましレベルじゃないでしょ。

  24. 464 匿名さん

    ここ面白いね

    神戸は灘、東灘は山が多くても微減程度で人気が伺えるのは想像通り。阪急沿線崩壊論者は反省するように。

    兵庫、須磨、垂水はダメダメなのに、田舎の西区は東灘灘レベルで健闘している。おそらく学園都市から西神中央までのニュータウンのせいだと思うが、このあたりの地区の受け口になっているのかな。

    http://www.jinkoudata.com/list.php?capital=兵庫県

    つまり、ある一点に対して集中するのではなく、その界隈の便利で住み良い地域にに集まってくるということだね。繁華街、住宅街、都心、郊外関係なく。

    それにしても、大阪市内の二極化は酷いね。市内で30-40%も減るなんて神戸市にはなかったね。狭い市内でスラムと人気地区が別れるのかな。

  25. 465 匿名さん

    >>461 匿名さん

    環状線内側は住んだことあるよ。
    玉造の辺りは否定されてないんじゃない?

    とはいえ、お近くの鶴橋、今里、桃谷、森ノ宮をオススメできないよね。

    ポジトークもほどほどにね。

  26. 466 匿名さん

    >>463 匿名さん

    たしかに。笑

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  28. 467 匿名さん

    人口データのサイトおもしろいね。
    大阪市内でも中央区は減少するんやね。意外。

  29. 468 匿名さん

    >>465 匿名さん
    確かに。
    環状線内側でひとくくりは無理があるよね。
    環境に差がありすぎる。
    環状線自体は不便やしね。

  30. 469 マンコミュファンさん

    >>462 匿名さん
    人数も大切ちゃうかなー
    同じ1パーで100人で1人増えるのと
    10000人で100人増えるのじゃ
    全然影響力ちがうー
    100

  31. 470 匿名さん

    >>469 マンコミュファンさん
    ただいま計算中のようです。

  32. 471 匿名さん

    人口推移データを良く分かってる近畿圏で見てみたんだけど、
    大規模開発(戸建、マンション問わず)のある地域は、あと30年ぐらいは人口は増えるが、その後が問題となる。
    世代交代・住替えが順調に進むかだね。

    そういう意味では、すでに熟成された地域で、30年後10%減ぐらいなら、選ばれた地域と思うね。

  33. 472 匿名さん

    都心回帰以前に、今高齢者の多いエリアが
    より沢山減るってのが一番の要因

    それにしても2040年の中央区の年齢別グラフはありえないと思う
    全く信用に足らないね。

  34. 473 匿名さん

    読んでて思ったのは阪急大好きな方は面倒くさい。ママ派閥とか凄そう。鼻息荒すぎ。

    大阪市内を挙げる人の方が、サッパリしてる。

    あくまで、この掲示板から読み取れる印象です。

  35. 474 マンコミュファンさん

    >>473 匿名さん
    阪急はそーいう人が集まるとこですし、そーいう人が好む場所ですから。(笑)
    便利さどうの資産性とかより周りからのどー見えるかが命です。実際良いなとおもえる場所はあんまりないですけどね。

  36. 475 都心回帰大好きさん

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  48. 486 匿名さん

    >>475 都心回帰大好きさん

    誰も否定してないのに
    ステマやるなやカス野村営業が 笑

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  50. 487 匿名さん

    >>446 トレーダーさん

    なんだ、いつものコスパさんですか。笑

    誰もここで評価してない中途半端な阿倍野って。あえて選んでるみたいな雰囲気ですが、ただの地元でしょ?笑 お金ないから住んでるだけでしょ?笑

    で、セカンドでキタハマって土日何もない場所で何するんですか?

    戸建てと繁華街を楽しむために梅田にセカンドと農業用に田舎にサードの古民家を持ってますが、平日北畠で週末北浜って、つまり嘘だよね?笑

    そもそもトレーダーなのに大阪いたらカスですよ?笑 投資銀行じゃなくてただのリテール株券売り屋でしょ?嘘は良くないよ?笑

  51. 488 匿名さん

    >>441 通りがかりさん

    神戸はきついですね。

    三宮の駅前開発でどうなるかですが、東灘と灘の住宅以外は、西宮以西から人は呼べないですからね。


    買い物もわざわざ元町まで来るより西北行く人増えてるし。

    頑張っても、三宮は三宮以西の人向け&灘東灘は大阪のベッドタウン以上にはならないかな。

  52. 489 匿名さん

    >>450 匿名さん

    なんだが、地価の話なのか、都心回帰先の話なのか、住環境の話なのか、わからないですね。

    まあ、芦屋的なものはずっとニーズはあるでしょう。他に選択肢がないので。今後は人口、地価、環境、人気ともに現状維持というところかと。間違っても芦屋川にショッピングモールができたり、特急が止まるようになったりはしませんが、それは別に不人気を意味しませんよ。ここの人はマンションリセール価値維持のために住んでるわけじゃないですから。西北化したらむしろやばい。

    人口と地下を意識するなら北区と天王寺区でしょう。住み分けですね。

  53. 490 トレーダーさん

    >>487 匿名さん

    セカンドの理解が短絡的ですね。
    週末は基本的に北畠。
    北浜気分の日にTHE KITAHAMAを利用するということです。
    あなたはトレーダーの世界を知らない素人さんですね。

  54. 491 匿名さん

    >>455 匿名さん
    ありとあらゆる面で神戸線や宝塚線は京都線より格上ですよ。
    もっとも阪急京都線は京都では勿論圧倒的なブランド力を誇っていますが。

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