都心回帰について語る

>>344 評判気になるさん

そのとおりだとおもいます。

そこを変わる動きが全く見られないのは不思議です。

大阪はどこにいっても高い次元で住宅街と利便性が両立しない。

四天王寺とかはローカル臭がきつくて、洗練とは程遠い。妥協の感覚。インサイダーになりたいと思わせる京都のローカル臭とは全く違う。

貧乏人や民度や教育レベルの低い人と共存したくないんですよね。

東京なら選べるんですが。

>>343 評判気になるさん

あなたは一人ずれてますね。

阪神間＝阪急ではないし、
スーパーの数＝生活利便性ではないので。

知らないのならやめましょう

>>346 匿名さん

そんな生活を前提にされても。笑
ますます一緒に住みたくないですね。

>>348

>>四天王寺は見に行きましたが、緑も山も川もない住宅街で狭小住宅も多く、天王寺や阿倍野の雰囲気も濃すぎて妻には無理と撤退しました。


大阪市内自体、山も川も少ない　　淀川、大川、道頓堀川　ぐらいでしょう！

山、川と　比較されるのであれば　　箕面、西宮の山間部、夙川の山間部で　十分でしょう。

山、川を　引っ張り出してくる時点で　間違いです。


土地も、少ないしね。　坪単価250万円以上で売買されているし。　洗練はされていないでしょう。


無理なら　田舎暮らしで　十分！

>>354 職人さん
んー、残念。
緑や川の自然が都心と相反すると思ってしまうところが大阪市民の寂しいところなんですよね。
誰も山の中に暮らしたいって言ってないよ。

>>351 匿名さん
確かに。東京では都心でも高級住宅地と言われるところはある程度緑地や住環境が確保されているよね。
大阪市には見当たらない。

>>350 匿名さん

梅田と夙川にマンションと戸建てをもっています。
梅田は二つあり、今は貸してます。
梅田は都心なのに激安ですから投資の旨味はありましたね。
ただの繁華街なので住む気は無いですが。

阪神間は住吉、東京は麻布と二子玉にいたことがあります。

麻布のような場所が大阪にないんですよ。

あなたはどこにお住まい？

めっちゃ、盛り上がっていますね！

ほんと、東京のこういった都心の高級住宅街に対応する住宅街がないよね。大阪市内は。

港区… 南麻布、南青山、六本木、赤坂、高輪、元麻布、西麻布、白金台
渋谷区… 広尾、神宮前、松涛

https://matome.naver.jp/m/odai/2146631938809539501

四天王寺、谷4だの言われるとそれは違うな。

世田谷区…成城学園、深沢、等々力、奥沢、代田
大田区…田園調布、久が原、山王
目黒区…八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台
杉並区…浜田山、永福、南荻窪、善福寺
文京区…本駒込、小石川、関口、目白台

こういう住宅街だと阪急神戸線やJRが対応する。大阪はと言われると、どこだろう？

東京と比べられると完敗やけど、
利便性だけで郊外を批判することはかっこ悪いなと。大阪市以外では、それこそ海外では都心なのに住環境がいいところもあるわけやし。
梅田から近いぞドヤ、以外で大阪市の都心生活について意見交換したい。

>361
のあげたところって、東京でもすでに終わってるところなんだよね。
目黒・文京はまだましだけど、他はすでに人気がない。

東京も大阪もそうなんだけど、昔からそこに住んでる人が好むかどうかなんて土地の価値に関係ない。
新しく移り住んでくる人が好むかどうかがポイント。

東京だと新たに就職で来る人たちだろうし、
大阪のような地方都市だと支社に赴任する人が好むところ。

地位が良くて高いところなんて見向きもされず、
便利なところのほうが好まれるようになりますよ。

大阪だと、梅田・本町が本命だけど（すでに高いから）穴場は新大阪とか天王寺だと思います。
これからの価値観はそういう方向にシフトしていきますよ。

大阪の都心回帰のスレでなんで東京やねん！
東京と比べても劣ることなんか誰でも知っとるわ。アホか？
そんなに東京がエエんやったら、東京に移住せーや。

>>346 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>343 評判気になるさん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>322 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>364 匿名さん
悲しいかな、企業の本社をはじめ続々と東京に移住、移転しています。
ムキにならずに、建設的な話しで盛り上がりましょうよ。

東京て言っても結局は田舎者の
集まり
地方出身者にはお似合いの街

>369

田舎から人が集まるから、活気もあって土地の価格も維持されるんですよ。

大阪に集まる人はいなくなってきていますよね？？
そんな中で、せめてどこがましかを考えるのがこのスレの趣旨ですよ。

>>369 名無しさん
出た！東京批判の伝家の宝刀。

>>363 匿名さん
大方、同意したい意見です。
今までの人気とされるエリアではなく、都心回帰が叫ばれ始めたこれから穴場から注目されるような場所の意見を聞きたいですね。
その際、別にそのエリアを否定する意見は要らないんじゃなあかな！？どうせ水掛論になるだけだろうし。(笑)
私もただの高級エリアだけでなく、それ以上にどんどん便利な所が注目されると思います。

>>365 匿名さん
大阪都心の感覚と述べる前に投稿方法を学んだら？(笑)

>>363 匿名さん

始まりすらしなかった大阪の方がドヤられても。笑
悪いけど、天王寺は大阪ローカルにしかならないよ。

四天王ルネの営業も買いに来る人は北摂を除く大阪府内の人しかいませんっていってたわ。

いわんや東京、阪神間、北摂、京都から天王寺なんかに来るかいな。笑 新大阪なんかゴミ溜めやろ。

>>373 匿名さん

え？全員が絶望的と指摘してるんだけど。笑

わざわざ百貨店で値下げ品を漁って生活するその感覚が大阪の絶望的都心。阪急さんも大変やな。爆笑

>374

また読解力のない人が・・・

今北摂とか京都に住んでる人は、ずっとそのままでしょ？
そんな人に好まれるかどうかなんて土地の価値には影響しません。

ポイントは東京とか外国の本社から大阪の営業所に赴任する人が住むかどうかです。
（プラスして地方出身で大阪で就職する人もターゲットだけど、そうした人はこれから減ってくることが予想されます）

そうなると勤務地である梅田近辺に通勤が便利で
新幹線とか空港に近い新大阪・天王寺は十分に可能性が高いと思いますよ。

東京では世田谷とか杉並の古い住宅地よりも豊洲のような通勤・海外出張に便利な場所が好まれています。
大阪もそうなってくる可能性は極めて高いんじゃないでしょうか？

東京コンプくすぐられて、ワテの浪速を貶すな！みたいなのがワラワラと。笑

みんな、これが大阪の都心民やで！
でんがなまんがな！安い旨い汚い！

逃げろー。笑
交わったら感染るー。笑

中津の生活保護から四天王寺の戸建商人までこの感覚なんよ。

この感覚で市民も行政もやってるから実態が変わらない。
水都だの中之島をアピっても実態がない。

まあ、タワマンと観光客が増えるだけで、絶対に洗練はされへんよ。それが市民のニーズだから。笑

>>360 匿名さん

東京都心と比較されても 難しい。

建物のみしか太刀打ちできません。

グランフロント、阿倍野ハルカス

この建物しか ありません。

土地は難しいなぁ 比較されても

大相撲でいうと 横綱と関脇か小結だから！

阪急神戸線沿線に住み、梅田に通勤するのが王道。あ、最寄り駅は、西北以西ですがね。

>380

今時伊丹を使うのは大阪の人だけ。
いつまでも日本第二の都市のつもりでいたら時流を見誤るよ。

大阪はもはや一地方都市。
それを前提で考えなきゃ。

>>348 匿名さん

この感覚、超同意やわ。

大阪市内は繁華街近くは人気は出ても
住宅街には人は外から来ないよね。

民度が低く、濃すぎるから。笑

>>380 匿名さん

転勤族は、役員重役クラスは中央区 北浜か天満橋、本町、淀屋橋の 三択ぐらい。

幹部クラスは、北区 同心、天満、南森町！

>>381 匿名さん

橋下知事の時は、勢いあったけど
知事が八尾の2代目 松井さんにかわって
地方に戻りました。

>>363 匿名さん

梅田、新大阪、まだまだ安いじゃん？
阪神間の郊外マンションより単価低いよ？
大穴だから投資マネーが流れてるんよ？
何度も指摘されてるじゃん？
世界的に大阪は異常なんだよ？笑
都心部の方が郊外より安いなんてさ。
ほんとわかってる？

>>383 通りがかりさん

単身赴任の社畜ばっかの街じゃねーか。笑
家族いたら絶対に住めない。
だから関西以外からくるその辺の街に住んでるやつはみんな単身か独身なんだな。笑

>386

これからは家族持ちもそういうところに住み始めますよ。

東京の歴史を２０年遅れぐらいで追ってる感じやね。

車前提の郊外に子供を伴って住むのはきついですから・・・

>>385 匿名さん
郊外マンションの方が梅田より高いんですか！？
知りませんでした。。。
ちなみにどことどこの比較ですか？

>>382 匿名さん

大阪市内であれ、阪神間であれ、北摂であれ、場所によるから一概には言えない。
例えば芦屋でも全ての場所が良い訳ではない。

>>387 匿名さん

なはらいよ。
だって、都心の商業地であって、都心の住宅街ではないから。笑

同心、南森町はまだわかる。
その辺をなんとかしたらいいと思うね。

天満はないやろ。笑

>>388 マンコミュファンさん

既出。しらないとは驚き。

http://www.jinkoudata.com/
人口予想

都心回帰を議論している時点で遅れている大阪らしい。

市内！緑あるよ！夕陽ケ丘は空気悪い、昔はよかったけどね。天六は市内在住者も住むのは控えますね
https://www.google.co.jp/maps/@34.6729941,135.5268189,3a,75y,228.73h,96.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Mj6SDMIZBdLjjIKmvDq0g!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6712491,135.5296213,3a,75y,299.84h,93.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYXGEBmHiVBWJFW1OaPj1EQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6766108,135.5263767,3a,75y,12.26h,90.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxkza1INQzAN-6zu9wEHCRQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6795329,135.5210449,3a,75y,181.47h,86.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-w3hAMqGSqBA-ft5CKp17g!2e0!7i13312!8i6656

>>391 匿名さん
何番ですか？
坪単価を郊外の戸建と市内のマンションで比較してるっぽいやつしか見つけられませんでした。
それだと地価でマンション同士だとやっぱり市内が高いんかなって思ってしまいました。
申し訳ないのですが具体的なマンション名があるとありがたいです。

東京が素晴らしいのは分かったからさ、大阪を全否定するコメントはやめてもらえないかな。ガッカリするだけで何の参考にもならないし。
東京自慢は東京のスレでやってくだされ。

>>379 匿名さん

いつまでそんなミーハーな考えしてはるん？
まっアンタが勝手に憧れてるのはかまへんけどな。

>>380 匿名さん
つまり何が言いたい？天王寺の悪口を言いたいだけか？

>>376 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてる。京都駅と烏丸駅の差がまさに阪急ブランドとJRの差。祇園四条なんて河原町の三分の一の地価しかなく桂よりも低い。

>>400 匿名さん
ほな、なんで河原町の阪急百貨店つぶれたんやろ？

>>401 匿名さん
阪急が求める所得層に京都はふさわしくなかっただけ。
北摂阪神地区に比べて京都住民の所得はとてつもなく低い。京都線は京阪救済のために阪急が買い取った路線のため、神宝線や千里線に比べて格下路線だしね。

阪急沿線の閑静な所で住んでいても、絶対に飲み会が遅くなった時に
市内居住者を早く帰宅出来るから羨ましく思った事はあるはず。
逆に、市内居住者が郊外の閑静な所へ行った時に郊外は良いなと思った事があるはず。
大阪市内の衰退は、阪急沿線の衰退もすると思います。

東京は、地方人に集まりで自分の故郷を忘れている人も多い。
駅では、人が多いから喧嘩が絶えないし。高級物件買える人も一握り。

東京と関西を比べるのはどうかと思いますが・・・・

大阪市内に自社所有ビルを売却する会社は高く売却出来るから売却する地元企業が多いけど、
結局賃貸に入り家賃を払う。売却益の税金・消費税・仲介料を払いいくら残るのやら。
一度手放しとなかなか手に入れるには難しいのに。値下がりする時にまた買うらしいけど。
売却した土地にマンション・ホテルが建っているのにどういう風にして買うのでしょう？
業績の良い企業が売却していませんよ

効率よく生活したい人が増えた結果、都心回帰が始まったのでないでしょか？

本当は、田舎の土地に住む人がいなくなったら一番困るのは、これらか先の未来の人！
生きている間何事もなく日本が存在すればよいけど。

阪急沿線なんて地下鉄に比べりゃ不便だからな。
今大阪に住んでる人に受けは良くても、
これから来る人へのアピール力が弱すぎる。

地方出身者・東京からの赴任者・外国人に好まれない地域は凋落傾向だよ

>>402 匿名さん
なるほど、つまり阪急ブランドなんてなかったってことやな。

>>404 匿名さん
いろいろ勉強不足やな。

>>400 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてねーな。

たまたま洛中の阪急烏丸駅と洛外にほど近いJR京都駅を比べられてもねぇ…
阪急河原町駅はピンク産業が盛んな西木屋町にニアミス。大宮・西院は廃れて住みたくねーし。京都に住むなら北山・今出川・烏丸御池の地下鉄烏丸線だな。

>>407 名無しさん
ランキングでは阪急沿線の烏丸が京都市内ではトップですよ。地下鉄の四条ではありません。
ここで都心、郊外で論争しても意味がありません。大阪は阪急のエリアが狭く、京都の都心部は全て阪急沿線です。よって京都は都心部が圧倒的に強いです。四条通りを頂点にして。
ただし鴨川以西で以東はとてつもなく低い

>>408 匿名さん
何のランキング？地価？

>>408 匿名さん
阪急烏丸駅と地下鉄烏丸線四条駅は同じ場所にあるのに「四条駅ではなく烏丸駅がランキングトップ」と言うところが恣意的ですな。そんなランキングを信用するんですか？おめでたいですね。そもそも他人のランキング評価で四条が最高というあなたと自分の目で確かめて御池が良いと考える当方とでは意見が一致するハズ無いですね。

>>406 匿名さん

どういう意味で勉強不足？
具体的に。

>>402 匿名さん
京都の阪急百貨店はエリアが狭く女性用しか販売しなかったので高島屋にファミリー客を取られたんだよ。

>>395 マンコミュファンさん

はあ？
212はこの5年のマンションの坪単価やろ。

芦屋のこの2年の物件。

アーバネックス芦屋 坪360万
グランドメゾン山芦屋 坪370万
ウェリス東芦屋町 坪470万
プラウド芦屋東山 坪350万
パークハウス芦屋川 坪500万予定

大阪市内はようやく200万半ば。
ようやく300越えがでてきたとこら。
だから、大阪はお買い得なんだけどな。

そんなことも知らんのかよ。

>>410 名無しさん
地下鉄にブランドがないから関西の人はブランド力がある阪急烏丸駅にこだわるんですよ

>>412 名無しさん

百貨店なんてほとんど女性客ばかりやん。紳士物なんてどこの百貨店でもほとんど置いてないよ。

>>413 匿名さん
朝から頑張って調べたね。ご苦労様。

>>414 匿名さん
へーそーなんだ！
十三とかそんなにイイのか？趣味合わんわ。

>>404 匿名さん

東京地方からのファミリー連れ赴任者に不人気なのが大阪市内やろ!! まずそこは避けるように言われるのが定番。単身赴任数年みたいなやつはどこでもええから勝手にしたらよし。

>>411 通りがかりさん
俺もそう思った。具体的に理由を述べて欲しいよな。

>>412 名無しさん

確かに河原町阪急百貨店には紳士もんや子供用玩具がなかっな。普通の百貨店にはあるんだがな。

>>403 評判気になるさん

大阪の都心が住居としてどうかという話をしているのに、外国人観光客がどうのとか、在阪企業の数とかズレまくりだよね。爆笑

大阪の外国人観光客むけにするのは賛成だね。地盤沈下は止まらないし、内需でたくましくなるのは無理だから。

だからこそ、住宅街としては絶対にまともにはなっていかないというわけ。

そもそもおまえが企業の本社のロケーション戦略やオフィス事情の何に詳しいのかね？わらえる。

>>413 匿名さん

>>413 匿名さん
ありがとうございます。勉強になりました！
すごい高級仕様ですね。
総戸数が30いかないぐらいみたいですね、容積率とか高さ制限とかあんですか？タワーみたいに上に伸ばせばもっと坪単価さがるのにって思っちゃいました。

>>387 匿名さん

郊外＝車を持たないと生活できない場所
都心＝車を持たなくても生活できる場所

これが貧困さんの考え方なんだよなあ。
素直にお金がありませんって言えばいいのに。笑

地方で軽自動車で生活してるような所得層なんだろうね。

都心のマンションに一台置きっ放し、駅徒歩10分の戸建てに三台もってるけど、なくても生きていけるよ。生活はつまらなくなるから手放さないけど。

まあでもいいこと言ってるよ。

この子みたいに、都心回帰は効率とかコスパとか社畜で通勤時間が五分ですら惜しいとか、そういう余裕のないは人が増えたということもあるだろうね。貧困化の一面を表してるんだよ。

>>422 マンコミュファンさん

第1種低層地域では、タワーどころか4階建以上は無理ですね。何百戸も入れる土地も出てこない。環境にお金を払う層なので高いビルは誰も望んでません。

>>424 匿名さん

なるほど住宅地って感じですね！
商業地の高層タワーがば立ってる市内とはそもそもニーズが違いそうですね〜

>>418 匿名さん
家族連れ転勤族が大阪市内を避ける理由は、住環境よりも、大阪人キャラがこわいからみたいよ。
特に奥さんが。

>>413
関西マンションのトレンドって「大阪都心部タワーマンション」「京都田の字」の2点。

>>423 匿名さん
芦屋の第1種低層地域でも駅近ならマンションが建つみたいですし時は金なりの時代ですかね〜

宝くじが3枚当たっても、芦屋の高級マンションは買わないワン。大阪のタワマン買う。

そういう世帯が増えたから人気なんでしょ。

>>413 匿名さん

わかりやすい

>>413 匿名さん

小規模戸数で 管理費は、毎月7万円超え？

>>399 匿名さん

天王寺にさしたるポテンシャルはない。
阿倍野に30年で5000億突っ込んでもあの様。
ミナミから大阪南部の人向けのローカルタウン。
その人たちが回帰する街としては勿論あり。
神戸みたいなもの。

梅田とは全く違う。

>>426 匿名さん

その通りだね。大阪しか知らない人が多い地域はローカル臭がきつくてほんとしんどい。キタとビジネス街以外はほばそんな感じ。大阪人しか流入しないからどんどん濃くなる負の循環。

実需は超絶インバウンド。関西以外、海外、阪神間北摂京都からはまず流れてこない。

なのでその臭さを生かして観光客ビジネスが有効。たこ焼きお好み通天閣でんがなまんがな最高タウン。これ。

>>427 匿名さん

ほんまそうやね。

しかも大阪のタワーは仕様が低いものが多い。
せこいコスパさん向けで、アッパー向けはグラフロなど極一部。
外国人需要も世界的に見て低いから、ラグジュアリーなのは売れない。


マンションもパークコートなどのハイブランドの展開はほばない。
大阪都心部高級低層マンションもない。

悲しいね。

>>428 匿名さん

共働きでないと生きていけないのと、キャリア追求とアッパーを目指すための共働きは違うよ。

20代共働きなら大手リーマン世帯で最低1500万ほしいけど、いくら稼いでる？まさかブラック企業500万＋派遣200万とかじゃないよね？前者は郊外も選べるが、後者は都心でないと生きていけないでしょ。大阪は後者の街だと思ってるけど。

>>430 匿名さん

宝くじで梅田のタワマン買いませんよ。
余裕資金は余裕な生活に使うものです。

大阪のタワマンは優良な与信のある人が低金利のフルローン使って投資で買うものです。ましてや高い教育レベルのファミリー世帯がメイン住居のために買いませんよ。梅田で子育て？きょうきですね。

>>403 評判気になるさん

飲み会のために都心に住むというのが、大阪都心の低所得者の発想ですね。飲み会を得て住環境を捨てる。象徴的。せちがないですね。

貧困さんはワタミで明け方で徒歩帰宅ですか？お金があれば新地から郊外にタクシーで帰りますよ。

>>429 マンコミュファンさん

芦屋川まできて駅近でマンションという発想はないので売れてませんね。そんなものを誰も求めてないからです。相続対策とコレクション感覚だけですね。まともな実需はありません。芦屋川なら戸建てを買います。

これがJR芦屋駅前ならニーズが違うのでマンションがすぐ売れます。

つまり、利便性を求める動きは確実にあっても、全員ではないし、その行き先が大阪市内を意味してるわけではないのですよ。だから西宮北口や千里中央のタワマンが中古で坪単価300万を超えても、住宅街としての四天王のタワマンはそうはならないなが、現実でしょう。梅田は繁華街なので違いますがね。

なるほど、実需と紐付いているわけではないのですね。
現状の関西だと資金に余裕があっても住環境と時間はトレードオフになりやすく個人のバランス感覚に委ねられる状況なんですかね？
その中で坪250-300前後を購入時できる層では販売個数的に時間をとる方が増えてきたって感じですかね？

>>433 匿名さん


神戸はローカル色が強いってこと？

三ノ宮界隈も、平日は、梅田と比較すると
かなり人数は閑散として 少ないのにはびっくりした。
飲食店も、グランフロント大阪と比較して
並ぶことはない。

印象として人が少ないな。

>>426

ヒョウ柄のスパッツのおばちゃん、こわ〜い！からかしら。
でも、そんなの怖がってらら起業できませんよ〜。

>>434

東京の表参道で30年強過ごした生粋の大阪人。
東京は首都直下地震のリスクを除けは素敵。

でも、串カツ、たこ焼き、通天閣、ヒョウ柄おばちゃんの大阪はもっと大好き。
全てが東京ナイズされると金太郎飴みたいて魅力半減。

星のリゾートがあいりん地区のお向いの新今宮駅前に進出するのも
大阪らしさの魅力＋関空と超都心へのアクセスでしょう。

数十年後の首都直下大地震で東京に集中した本社機能は機能不全に。
その後大阪も見直されるだろう。

これから都心回帰の本命は新今宮。
さあ、新今宮へ！

東南海地震は５００年後かな。

>>401 匿名さん

単純に阪急の実力不足だと思いますよ。流動客メインの百貨店経営ならうまくいくんだろうけど。
市外から滋賀県の上客まで引っ張ってくる大丸なんかとは実力が全然違う。実際神戸間の富裕層にしても「大丸さん」ばっかりだし。
高島屋も関西なら京都以外にミナミ以南の富裕層をたくさん抱えてるし、阪急は勝てないでしょ

神戸しんどいよね。
京都にブランドとして追いつけないし
大阪にはある活気がない。
買い物も観光もビジネスもパッとしないから
セカンドでリゾートマンション買うか
潤沢な資金で戸建買うかしかない。
高齢化が進んでさらに街には若者が減り老人と中華圏ばかり。

>>438
年収には十分余裕があるけれど、新地から市内の北畠に帰ってます。
新地から郊外には帰りません。
時間の無駄。

ちなみにセカンドニーズのタワマンはKITAHAMA。

神戸はしんどいよ。街力が。
イタリアンも 閑散としてたね。

京都は、観光含め、四季折々 人多しで
昔のように、まったり行くことができなくなりました。

>>445 匿名さん

ほっともっとスタジアム方面の
神戸西区を 三ノ宮から10キロトンネルを
通過した山にある街を

神戸と呼ばれても。汗

>>446 トレーダーさん


遠からず、近からず
車通勤で
ちょうど よい地区ですね。

>>439 匿名さん

あなたの考えは面白いし正しいと思いますが、
その論理でいくと最終的に芦屋全体の価値は下がる（ＪＲも含め）
という帰着になると思うのですがどうなんですかね？

不動産価値の下落を指をくわえて見ていられる事こそが富裕層なのだと言われればそれまでですけど