都心回帰について語る

>>300 名無しさん
各市町村の平均年齢調べたんですか？
阪急沿線の各都市の平均年齢は最下位レベルですよ。

>>302 匿名さん

加速度的な高齢化により、坂道の多い阪急沿線の六甲山サイドの住宅地は軒並み人気が低下傾向にある。
富裕層は六麓荘を離れて大阪都心への移動が続いている。

六麓荘の子供が大人になって自立してJR芦屋駅付近のマンションに住むのも十分都心回帰だと思いますけどね。

神戸だったら中央区へですか。

大阪市内の居住者でも一部の人しか知らない夕陽丘地区が環状線内の住宅地としてベストでしょう。
梅田、難波、天王寺は必要な時に利用するエリア（短時間でアクセス可能ならOK）
真の都心回帰は、さあ「夕陽丘へ！」

交通至便　→　谷町線で天王寺、谷町四丁目、天満橋、南森町、東梅田、中崎町、天六へ
　　　　　→　梅田（東梅田）迄　12分
　　　　　→　天王寺 2分　徒歩15分
　　　　　→　上本町 1分 徒歩12分
　　　　　→　通天閣（新世界）徒歩20分
　　　　　→　難波　谷町9丁目で千日前線乗換で8分 徒歩30分
　　　　　→　心斎橋　谷町6丁目で長堀鶴見緑地線乗換で14分
　　　　　→　堀江（桜川）　谷町9丁目で千日前線乗換で11分
　　　　　→　新大阪　東梅田で御堂筋線乗換で26分

文教地区　→　五条小学校、大江小学校
　　　　　→　大阪星光学院
　　　　　→　四天王寺学園

歴史地区　→　四天王寺
　　　　　→　安居神社　
　　　　　→　生玉神社
　　　　　→　天王寺七坂

タクシー等で移動容易な南北の近くの駅より広域(神戸、京都)へ乗り換え無しでアクセスしやすい場所の方がプライベート、仕事上のどちらも好都合の人が多いのとちゃう？
さらに空港か新大阪にダイレクトにアクセスできたら尚助かる。
そう言う点ではやはり御堂筋線とかJR本線の都市近くの駅が良いと思うねんけど。

さあ、 夕陽ヶ丘へ！
下記の医療機関が全て徒歩圏内。
1.大阪警察病院
2.日赤病院
3.NTT病院
4.大阪市立大学医学部付属病院
5.鉄道病院
6.愛染橋病院
7.四天王寺病院
8.あべのハルカス医療モール

301
工員さんが転勤してくる訳やないがな。

工場には工員さん以外もいらっしゃいますよ。

夕陽丘は梅田から遠いし意外と緑が少ないですよ。

通は上町台地を選ぶ！

>>311 匿名さん

東梅田まで 乗り換えなし直通12分

お寺の緑はあるかな。
特に上町台地 西向き と 四天王寺周辺

>>311 匿名さん

車でも 渋滞なければ谷町筋 一直線で 天満で折れて
すぐだけどな

地下鉄も 長く感じないけどね。

上町台地信仰もたいがいに…
最新の地質調査だと台地の岩盤は逆さ円錐。
東西に押されて扇状に飛び出ている台地。
地盤が動く様な大地震があれば
傾くリスクがあるのでマイナスポイント。

って言うと信者はそんなにでかいのは万年単位と言う。
それなら他のエリアでも問題ないから…

堺市大美野の豪邸からの都心回帰だとやはり、堺東駅前？それとも、天王寺、なんばあたり？？

>>315 匿名さん


上町台地の東側は、昔は 沼が多かった。
西側は、海や今は埋立地。

>>316

四天王寺前夕陽ヶ丘か谷町4丁目かな。

>>318



坪単価　300万円超えから高くなってます。

>309
大企業について詳しくないんですね。

＞316
梅田・なんば・心斎橋・天王寺の超駅近物件。

普段使いが百貨店のため生活費等は急騰するも、
あらゆる意味での利便性を肌身で理解すれば、
辺鄙な豪邸住まいの虚無感を実感するよ。

都心の実需をとるか。
豪邸の虚栄をとるか。

>>321 匿名さん
普段使いが百貨店ですが、梅田に集中する百貨店の中から、野菜や肉のセール曜日を選んで買うので、良質な食材がスーパーと同額程度で購入できます。

価値観の違う者が何を言っても仕方ないやろ。アホちゃうか。

関西の価値観って阪急一択しかないじゃない。
梅田か北摂か阪神か京都中心部の違いだけであって

もはや大阪は札幌とか博多と同じく一地方都市の位置づけなんだから、
中心に回帰するのは当たり前。

東京本社の人間が赴任するのに適した土地が高くなって、
そうじゃないところはどんどん下がっていく一方。

もはや実質的な大阪本社の会社なんて殆ど無いでしょ？

本社の有無と暮らしやすさ、充実感は関係ない。まあ、家畜いや、社畜さんには理解不能だろうけどね。

>>326 匿名さん
326さんへ
東京本社の人間って赴任に適した土地を物色しないといけないほど偉いんですか？
これからは、新今宮のハローワーク付近が良いのではないでしょうか？
駅前の浪速区側には星野リゾートも進出するようですしね。
あるいは新大阪駅近くの高架下とか伊丹空港の滑走路のそばのアパートなんかも家賃が安くて至便ですよ！

>>328 都心回帰予定さん
そりゃそうでしょう。
東京からの転勤族で関西で住めるエリアは本当に狭いですし偏っていますよ。関西で人気ランキング上位の土地がほとんどです。

関西の価値観が阪急！？？いつの時代？
高齢化で利便性がどんどんクローズアップされてる中で阪急沿線の便利さって何？？これからはそういう観点で物事を見ないと。
千里中央(北千里)や西北の井の中の蛙っぷりはマジで凄いけど、まだ商業エリアである分はマシ。その他で各駅停車駅の乗降客が少ないとこは今後はどんどん都市部に客を取られていくだろうね。
大阪の主要エリアですらこれから余談を許さない沈下ぶりなのに、未だに郊外人気は不動と思っている。これだけ都市回帰が叫ばれている昨今、大阪も梅田や難波の主要駅にどれだけアクセスしやすい立地かどうか且つ生活施設が伴っているかが鍵。
人気沿線とか人気エリアとか住みたい街なんとかなんか所詮、大手が作り出したもの。それよりも今は注目されず、しかし将来的に先に挙げた2大エリア(特に関西なら梅田！)にどれだけ便利にアクセス出来 る立地を探し出せるかが住まいを今探している人が目を向けるべき点ではないのだろうか。

皆さんがお互いの住んでるところをいかに知らないか
皆さんがいかに自分の住まいをageるために好き勝手に都心や郊外を定義しているかがよくわかるスレだね 笑

阪神間、北摂、市内のイケてるところからイケてるところへの話が前提になってるが、それ以外のわざわざ住み替えないようなイケてない地域はどうなの？

阪神間なら阪神沿線の大半や尼崎、
北摂なら豊中吹田以外の大半、
大阪市内なら第1グループ以外

ここにも住みたいの？
ここの人はどこに住みたいの？

330
余談はここだけにしときや。

>>330 匿名さん

そろそろうぜーな、おまえw。おらが村自慢じゃなくて、そろそろまともな議論しない？

何度も何度も指摘されてるけど、梅田や難波へのアクセスが関西は市内のど真ん中でなくても十分によく、一方市内が商業地域のみとして開発されてきたため優れた住宅街が少ないから、みんなが大阪市内ど真ん中に集まってくるわけじゃないんよ？

六麓荘からでも明石からでも、そこから岡本、夙川、西北のに住むのは十分に都心回帰の一環。梅田と難波に住むことがゴールじゃない。むしろ生活のややし安い四天王寺だのに移ることの方が稀。何故なら梅田以南は見えない壁があるあるからねww

芦屋に戸建てとマンション、梅田にタワマンもってるけど、全部を捨てて梅田通勤のために芦屋を捨てようとは思わないね。大阪市内は得るものもあれば生活上捨てる必要があるものも多くファミリー世帯の悩みは大きい。

特に梅田の生活利便性って、あきらかにスーパーなど生活者のための施設や環境が不十分だがね。典型的な独身ディンクスの街。高齢者も全く不向き。

阪神間を目の敵にしてるけど、捏造でもなく昔から明らかに優れた住宅街なわけで。西宮なら梅田まで西宮から15分よ？四天王寺から通うのとどう違うの？

その辺がイメージされられないと大阪府内の人は四天王寺に来ても、それ以外の人は絶対に来ないよ。まあ、それがいいと思うけどね。

>>334 匿名さん
同じ15分でも地下鉄の15分と西宮からの15分では全く違う。
何が違うって？
都心からの距離の絶対値が全く違う。
私の場合、梅田や難波で食事他を楽しんだ後、終電後に北新地のお店を出て、自宅までタクシーで1000円以内と言うのが大阪都心の必要条件かな。もっともそれに十分条件として住環境を加えてふるいにかけるけどね。
南森町、中之島周辺、谷四、夕陽ヶ丘あたりは合格点かな。自転車で15分も転がせば大阪城公園や靱公園にも行けるしね。

>>334 匿名さん
15分ていうけど、阪急梅田駅ってほとんど中津やしね。阪急百貨店まで徒歩でかかる時間を足さないと。

>>336 通りががりさん
そういう論法なら、タクシー代を気にする貧乏人は、って言われるよ。自転車の件はありやね。

間違いなく、阪急神戸線マニアの方も市内の便利さを味わえば都心回帰が
なぜ良いか分かると思います。
市内＝ごちゃごちゃとした町のイメ－ジですが実際の大阪市内を知らないと思うので
人間自分自身が経験しないと分からない。
プラウド真田山あたりを一度見学に行けばわかります。

あと阪急神戸線芦屋川よりＪＲ東海道線芦屋（大原町あたり）の方が高級だと思うし
価格も高い。坂道もない。芦屋市大原町なら住みたい（戸建限定）。

芦屋川駅前は、好きではない。山手は住むには時代遅れ。（昔は良かったにかな？）
西宮北口は、地方からの転居者の寄り集まりで論外。

>>334

梅田にタワマンってことはグラフロか。
あれこそ都心回帰の象徴だと思ったが。。

芦屋とか西北が悪いとか言っているのではなく、
大阪市内(環状線内側)にも住めるところが増え
都心回帰が進んでますねってだけの話じゃないの？
郊外好きな人がいるのも理解する。
ただ、ここが都心回帰のスレだから、
郊外好きの意見が否定されることを前提に話をした方が良い。

さすがに西北や芦屋を都心というのは違うからね。

>>339 買い替え検討中さん

まさに的を得たり！
御意。
百聞、妄想は一見に如かず。
住んで見ればわかるはず。

大阪府の話ですよね

大阪市への人口流入が増加してるのは確かです、市内のどの場所がどうとか、ステータスの話なんてどうでもいいです
ましてや全国から人が集まる東京と比べるなんてどうかしてます

課題は人が流出している市町村ですね
そんな中で人口が増えてる大阪市はおめでとうございます

既に挙げられている阪神間の物件は最寄り駅から再び徒歩○分とかが必要だったりで市内物件の所要時間とは全く異なるよね。
駅1分とかの直結物件があるならまだしも、今有る新築は駅遠物件や信号待ちがあったり坂道だったりで郊外物件になればなるほど80m／分換算の所要時間より遠かったりするやつばっかし。
電車なんかほとんど利用しない戸建て富裕層なら阪急沿線の山手に居座ってても問題無いんやろうけど。


＞スーパーなど生活者のための施設や環境が不十分

阪急沿線も自慢できるほどのスーパーの数はないと思うで。

大阪市内の残念なところは、良質な緑地が絶望的に少ないところ。東京は都心部でも自然と共生した豊かな生活が可能だが、大阪市ではそれが不可能。
都心のメリットは繁華街に近いのみ。東京のように生活の質と便利さの両立は無理なところが残念。

>>338 評判気になるさん

きっと金額というより、1000円くらいで帰れる距離感が重要なんだと思います。

阪急は単に三宮駅に出る、梅田駅に出るだけが目的なら神戸沿線も有りなんだろうけど、そっから先に移動したい時が物凄く不便。
京都にアクセスするに至っては十三乗り換えとかだし。梅田以外の市内の移動とかって実際は億劫。新大阪に出るとかもJRなら直ぐやのに阪急は、、、。その逆もしかりで夜な夜な飲み歩いた後に阪急沿線を使わないとアカンのは案外と億劫。
市内ならその点、東京ほどではないにしろ楽だよ。都市回帰で不便さもどんどん改善されつつあるしな。

それはわかるよ。
すぐに金金言う人いるから、餌食にならないようにってことで。
自転車の方が的確かと。

>>339 買い替え検討中さん

あわせて10年間、市内は同心と天六と福島には住んだことあるよ。

楽しい場所ですが、子供ができて子育てする環境ではないと出て行くことにしました。

義務教育が酷すぎるのと、ボトムの人や環境にエンカウントする率が高くてリスキー。

四天王寺は見に行きましたが、緑も山も川もない住宅街で狭小住宅も多く、天王寺や阿倍野の雰囲気も濃すぎて妻には無理と撤退しました。

おおよそ北摂や阪神間の人の感覚はこんなところでしょう。

西北は阪神間にないタイプの街で人気があるものの、元々は阪神間で下位グループですし、今でも誰もが両手を上げて最高と言える場所ではないです。ある意味大阪市内の住環境と似てますね。

>>346 匿名さん

それなのに何故市内は狭小住宅や貧乏人が減らず、タワマンだけができて、全体の街並みがよくなったり、高級住宅街が増加したりしないのでしょう？

結局似ような層が増えているだけなのでは？タワンができても元の住人が排除されるわけではないので。

>>348 匿名さん
今のお住まいはどこですか？

>>344 評判気になるさん

そのとおりだとおもいます。

そこを変わる動きが全く見られないのは不思議です。

大阪はどこにいっても高い次元で住宅街と利便性が両立しない。

四天王寺とかはローカル臭がきつくて、洗練とは程遠い。妥協の感覚。インサイダーになりたいと思わせる京都のローカル臭とは全く違う。

貧乏人や民度や教育レベルの低い人と共存したくないんですよね。

東京なら選べるんですが。

>>343 評判気になるさん

あなたは一人ずれてますね。

阪神間＝阪急ではないし、
スーパーの数＝生活利便性ではないので。

知らないのならやめましょう

>>346 匿名さん

そんな生活を前提にされても。笑
ますます一緒に住みたくないですね。

>>348

>>四天王寺は見に行きましたが、緑も山も川もない住宅街で狭小住宅も多く、天王寺や阿倍野の雰囲気も濃すぎて妻には無理と撤退しました。


大阪市内自体、山も川も少ない　　淀川、大川、道頓堀川　ぐらいでしょう！

山、川と　比較されるのであれば　　箕面、西宮の山間部、夙川の山間部で　十分でしょう。

山、川を　引っ張り出してくる時点で　間違いです。


土地も、少ないしね。　坪単価250万円以上で売買されているし。　洗練はされていないでしょう。


無理なら　田舎暮らしで　十分！

>>354 職人さん
んー、残念。
緑や川の自然が都心と相反すると思ってしまうところが大阪市民の寂しいところなんですよね。
誰も山の中に暮らしたいって言ってないよ。

>>351 匿名さん
確かに。東京では都心でも高級住宅地と言われるところはある程度緑地や住環境が確保されているよね。
大阪市には見当たらない。

>>350 匿名さん

梅田と夙川にマンションと戸建てをもっています。
梅田は二つあり、今は貸してます。
梅田は都心なのに激安ですから投資の旨味はありましたね。
ただの繁華街なので住む気は無いですが。

阪神間は住吉、東京は麻布と二子玉にいたことがあります。

麻布のような場所が大阪にないんですよ。

あなたはどこにお住まい？

めっちゃ、盛り上がっていますね！

ほんと、東京のこういった都心の高級住宅街に対応する住宅街がないよね。大阪市内は。

港区… 南麻布、南青山、六本木、赤坂、高輪、元麻布、西麻布、白金台
渋谷区… 広尾、神宮前、松涛

https://matome.naver.jp/m/odai/2146631938809539501

四天王寺、谷4だの言われるとそれは違うな。

世田谷区…成城学園、深沢、等々力、奥沢、代田
大田区…田園調布、久が原、山王
目黒区…八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台
杉並区…浜田山、永福、南荻窪、善福寺
文京区…本駒込、小石川、関口、目白台

こういう住宅街だと阪急神戸線やJRが対応する。大阪はと言われると、どこだろう？

東京と比べられると完敗やけど、
利便性だけで郊外を批判することはかっこ悪いなと。大阪市以外では、それこそ海外では都心なのに住環境がいいところもあるわけやし。
梅田から近いぞドヤ、以外で大阪市の都心生活について意見交換したい。

>361
のあげたところって、東京でもすでに終わってるところなんだよね。
目黒・文京はまだましだけど、他はすでに人気がない。

東京も大阪もそうなんだけど、昔からそこに住んでる人が好むかどうかなんて土地の価値に関係ない。
新しく移り住んでくる人が好むかどうかがポイント。

東京だと新たに就職で来る人たちだろうし、
大阪のような地方都市だと支社に赴任する人が好むところ。

地位が良くて高いところなんて見向きもされず、
便利なところのほうが好まれるようになりますよ。

大阪だと、梅田・本町が本命だけど（すでに高いから）穴場は新大阪とか天王寺だと思います。
これからの価値観はそういう方向にシフトしていきますよ。

大阪の都心回帰のスレでなんで東京やねん！
東京と比べても劣ることなんか誰でも知っとるわ。アホか？
そんなに東京がエエんやったら、東京に移住せーや。

>>346 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>343 評判気になるさん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>322 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>364 匿名さん
悲しいかな、企業の本社をはじめ続々と東京に移住、移転しています。
ムキにならずに、建設的な話しで盛り上がりましょうよ。

東京て言っても結局は田舎者の
集まり
地方出身者にはお似合いの街

>369

田舎から人が集まるから、活気もあって土地の価格も維持されるんですよ。

大阪に集まる人はいなくなってきていますよね？？
そんな中で、せめてどこがましかを考えるのがこのスレの趣旨ですよ。

>>369 名無しさん
出た！東京批判の伝家の宝刀。

>>363 匿名さん
大方、同意したい意見です。
今までの人気とされるエリアではなく、都心回帰が叫ばれ始めたこれから穴場から注目されるような場所の意見を聞きたいですね。
その際、別にそのエリアを否定する意見は要らないんじゃなあかな！？どうせ水掛論になるだけだろうし。(笑)
私もただの高級エリアだけでなく、それ以上にどんどん便利な所が注目されると思います。

>>365 匿名さん
大阪都心の感覚と述べる前に投稿方法を学んだら？(笑)

>>363 匿名さん

始まりすらしなかった大阪の方がドヤられても。笑
悪いけど、天王寺は大阪ローカルにしかならないよ。

四天王ルネの営業も買いに来る人は北摂を除く大阪府内の人しかいませんっていってたわ。

いわんや東京、阪神間、北摂、京都から天王寺なんかに来るかいな。笑 新大阪なんかゴミ溜めやろ。

>>373 匿名さん

え？全員が絶望的と指摘してるんだけど。笑

わざわざ百貨店で値下げ品を漁って生活するその感覚が大阪の絶望的都心。阪急さんも大変やな。爆笑

>374

また読解力のない人が・・・

今北摂とか京都に住んでる人は、ずっとそのままでしょ？
そんな人に好まれるかどうかなんて土地の価値には影響しません。

ポイントは東京とか外国の本社から大阪の営業所に赴任する人が住むかどうかです。
（プラスして地方出身で大阪で就職する人もターゲットだけど、そうした人はこれから減ってくることが予想されます）

そうなると勤務地である梅田近辺に通勤が便利で
新幹線とか空港に近い新大阪・天王寺は十分に可能性が高いと思いますよ。

東京では世田谷とか杉並の古い住宅地よりも豊洲のような通勤・海外出張に便利な場所が好まれています。
大阪もそうなってくる可能性は極めて高いんじゃないでしょうか？

東京コンプくすぐられて、ワテの浪速を貶すな！みたいなのがワラワラと。笑

みんな、これが大阪の都心民やで！
でんがなまんがな！安い旨い汚い！

逃げろー。笑
交わったら感染るー。笑

中津の生活保護から四天王寺の戸建商人までこの感覚なんよ。

この感覚で市民も行政もやってるから実態が変わらない。
水都だの中之島をアピっても実態がない。

まあ、タワマンと観光客が増えるだけで、絶対に洗練はされへんよ。それが市民のニーズだから。笑

>>360 匿名さん

東京都心と比較されても 難しい。

建物のみしか太刀打ちできません。

グランフロント、阿倍野ハルカス

この建物しか ありません。

土地は難しいなぁ 比較されても

大相撲でいうと 横綱と関脇か小結だから！

阪急神戸線沿線に住み、梅田に通勤するのが王道。あ、最寄り駅は、西北以西ですがね。

>380

今時伊丹を使うのは大阪の人だけ。
いつまでも日本第二の都市のつもりでいたら時流を見誤るよ。

大阪はもはや一地方都市。
それを前提で考えなきゃ。

>>348 匿名さん

この感覚、超同意やわ。

大阪市内は繁華街近くは人気は出ても
住宅街には人は外から来ないよね。

民度が低く、濃すぎるから。笑

>>380 匿名さん

転勤族は、役員重役クラスは中央区 北浜か天満橋、本町、淀屋橋の 三択ぐらい。

幹部クラスは、北区 同心、天満、南森町！

>>381 匿名さん

橋下知事の時は、勢いあったけど
知事が八尾の2代目 松井さんにかわって
地方に戻りました。

>>363 匿名さん

梅田、新大阪、まだまだ安いじゃん？
阪神間の郊外マンションより単価低いよ？
大穴だから投資マネーが流れてるんよ？
何度も指摘されてるじゃん？
世界的に大阪は異常なんだよ？笑
都心部の方が郊外より安いなんてさ。
ほんとわかってる？

>>383 通りがかりさん

単身赴任の社畜ばっかの街じゃねーか。笑
家族いたら絶対に住めない。
だから関西以外からくるその辺の街に住んでるやつはみんな単身か独身なんだな。笑

>386

これからは家族持ちもそういうところに住み始めますよ。

東京の歴史を２０年遅れぐらいで追ってる感じやね。

車前提の郊外に子供を伴って住むのはきついですから・・・

>>385 匿名さん
郊外マンションの方が梅田より高いんですか！？
知りませんでした。。。
ちなみにどことどこの比較ですか？

>>382 匿名さん

大阪市内であれ、阪神間であれ、北摂であれ、場所によるから一概には言えない。
例えば芦屋でも全ての場所が良い訳ではない。

>>387 匿名さん

なはらいよ。
だって、都心の商業地であって、都心の住宅街ではないから。笑

同心、南森町はまだわかる。
その辺をなんとかしたらいいと思うね。

天満はないやろ。笑

>>388 マンコミュファンさん

既出。しらないとは驚き。

http://www.jinkoudata.com/
人口予想

都心回帰を議論している時点で遅れている大阪らしい。

市内！緑あるよ！夕陽ケ丘は空気悪い、昔はよかったけどね。天六は市内在住者も住むのは控えますね
https://www.google.co.jp/maps/@34.6729941,135.5268189,3a,75y,228.73h,96.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Mj6SDMIZBdLjjIKmvDq0g!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6712491,135.5296213,3a,75y,299.84h,93.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYXGEBmHiVBWJFW1OaPj1EQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6766108,135.5263767,3a,75y,12.26h,90.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxkza1INQzAN-6zu9wEHCRQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6795329,135.5210449,3a,75y,181.47h,86.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-w3hAMqGSqBA-ft5CKp17g!2e0!7i13312!8i6656

>>391 匿名さん
何番ですか？
坪単価を郊外の戸建と市内のマンションで比較してるっぽいやつしか見つけられませんでした。
それだと地価でマンション同士だとやっぱり市内が高いんかなって思ってしまいました。
申し訳ないのですが具体的なマンション名があるとありがたいです。

東京が素晴らしいのは分かったからさ、大阪を全否定するコメントはやめてもらえないかな。ガッカリするだけで何の参考にもならないし。
東京自慢は東京のスレでやってくだされ。

>>379 匿名さん

いつまでそんなミーハーな考えしてはるん？
まっアンタが勝手に憧れてるのはかまへんけどな。

>>380 匿名さん
つまり何が言いたい？天王寺の悪口を言いたいだけか？

>>376 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてる。京都駅と烏丸駅の差がまさに阪急ブランドとJRの差。祇園四条なんて河原町の三分の一の地価しかなく桂よりも低い。

>>400 匿名さん
ほな、なんで河原町の阪急百貨店つぶれたんやろ？