都心回帰について語る

>>224 検討者さん
北浜のタワマンに住んでいますが、実家は箕面です。
どちらがというより、どちらもそれぞれ良さがあります。
でも、ビジネス街には住んで久しいですが、繁華街には住めないのは根が田舎者なんでしょうね。

全国一健康寿命が短い
大阪の繁華街の住民にドヤ顔されてもw

>>244

別に大阪市内に住んでる人間が不健康で豊中に住んでる人間が健康ってわけでもなかろうて。

https://www.google.co.jp/maps/@34.6735752,135.5252939,3a,49.9y,269.38h,99.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgsDKm4i5nS-hT8L_2boybA!2e0!7i13312!8i6656
大阪市天王寺区空清町～大阪市中央区玉造辺り(真田山周辺）　繁華街かな？
大阪城にも近く、買い物も近く、駅は上本町駅徒歩15分以内　谷町６丁目徒歩10分　環状線玉造徒歩10分以内
閑静な住宅街です。付近は、大阪女学院・大阪明星他学校が複数あり文教地区。

周辺は、最近の土地価格は、1坪200万から230万で売買されており購入者は、戸建建築される方が多い。
最近土地30坪戸建（築15年）９０００万成約　土地60坪　１２０００万成約（戸建建築用地）他個人購入者

大阪は昔から商売中心の街で発展し続け、
都市計画も商業中心で行政も放置。
大規模な住居地域は神戸、北摂、奈良、泉北と郊外へ
今さら大阪市内で大規模な都市計画変更は不可能で
ピンポイントでの再開発程度。

仮に大阪都心の定義を環状線内側に決めるなら

住居に適した残存している街は
上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらいで
その中でも、住居専用地域のある夕陽丘地区近辺は大阪都心の中でも
別格だと思います。

ただし、住環境を考慮せずに便利さと駅近を重要視するならタワマンになりますね。
やはり都市計画は重要です。

>上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらい

そうなんだね。

あとは再開発的にタワマンバンバン立つ地域ぐらいか。大淀、豊崎、長柄、中崎みたいな下町、中之島、野崎、本町、北浜、長堀のようなビル街、商業施設近辺の堀江、西大橋、天満橋とかそんなあたりぐらい？

まあ、タワマンたっても高級住宅街にはならないよなあ。

かといって、上に書いてる

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、 北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

はポテンシャルもどうにかなる余地もないし。
大阪は難しいわ。

海老江最近マンション立ってきてるし期待してます！

海老江は上記の中では治安の良さはかなり上位かと。
京橋も子供が巣立てば便利なところだよね〜。

>>247 匿名さん
天満橋から谷四辺りの雰囲気が好きです。都会の住宅街ですね。
タワーなら中之島・船場エリアもアリだと思います。
中央区と言うとなんばのイメージに引きずられがちですが、旧東区と旧南区は全く別物なんですよね。
北摂や阪神間の方も旧東区のエリアは馴染めると思います。

>>251 マンション掲示板さん

旧東区とは最寄の駅はどこですか？

ＯＢＰとかは、どうなった？

>>252 マンション検討中さん

最寄駅なし
しいていえば 北浜

>>254 買い替え検討中さん
概ね淀屋橋、本町、大阪ビジネスパーク、森ノ宮の長方形の内側。
大阪城や官庁街、船場のオフィス街の駅が最寄り駅って言うことになりますね。

>>255 マンション掲示板さん

そうですね。

大阪城よりに、昔 住んでいたので
東郵便局は、よく行ってました。
基本時間通りですが、夜遅くまで 開いていたので便利でした。

>>251
河内、泉州の人間からすると、なんか気取ってて好きになれん。
関西人は自分落としてナンボだろ。

>>251 マンション掲示板さん

住宅街？
食べ物屋、スーパー少ないんだけど
15年住んで 感じたこと。
静かは静かよ。

>>251 マンション掲示板さん
いや、ほんの一部の人だけですよ。
東京からの人は勿論、北摂阪神の人間でも梅田、淀川区以外の大阪は受け付けられない

http://www.jinkoudata.com/
人口推移予測

>>259
北摂出身なので、私も学生時代は同じような感覚でした。
今橋以北に金融機関、道修町に製薬会社、備後町から中央大通にかけて繊維や糸偏総合商社が集まるなど、船場の歴史伝統が受け継がれているところに惹かれ、社会人になってからは、梅田とは格の違う街という感覚になりました。
商家が近代的な企業となり、職住分離が進んだ頃に鉄道敷設と併せて郊外住宅地を開発したのが阪急ですから、職住近接、都心回帰とは船場に戻ることを言うと今は感じています。

8月、京橋駅周辺地区が政令で都市再生緊急整備地域に指定された。

帰省で都会の有り難さを痛感してますよ。
車が必須の社会は流行らんわ。

大阪の都心って梅田だけじゃない？
大阪というか関西の誇れる文化って阪急文化だけじゃない？
少なくとも北摂阪神と関東からの転勤族はそう思ってるよ。
関西の元からの食文化もたこ焼きとお好み焼き以外何が誇れるの？

>>263 匿名さん

天満橋やろ、笑
天満はどうにもならんわ

大阪は何もないですよ。
ご飯が安くて美味しいのと、京都が近い事、地価が安い所位ですね。
関東に比べると自然の驚異に晒されないので安全ですかね。

あと自分の意見をみんながそう思っているかの様な書き込みは止めたほうが良いですよ。

堺や奈良に住んでいる転勤族も沢山いますから。

>>261 マンション掲示板さん

梅田はたしかにただの雑多な街だね。

ただ、指摘している地域は品格はあるが、関西はその産業が衰退したり、本社が東京や海外や梅田に移転しており地盤沈下中だからね。

伊藤忠は大阪支店すらルクアに移り、武田は実質東京&スイス本社、帝人は大阪本社は中之島、瀧定大阪は難波に移転。そのオフィス跡地ににオフィスが建たず、マンションができてばかり。

都心に住めると喜べない状況。過去の栄光感は否めないよ。

回帰するといってもそれは北摂や阪神間が衰退することは示さない。それ以外の郊外や近郊のガラの悪い街は先行きはきつそうだがね。

>>264 匿名さん

車が必須のような残念な地域から来た人が北摂や阪神間、ましてやそれらの御堂筋沿線や阪急JR本線沿線の徒歩圏を郊外とひとくくりにしても意味がないよ。

そもそも私は都心部でも車は捨てないがね。必要ないことと持てないことを混同してはいけないよ。

正直、河内や泉州を関西人の代表のように言うのは本当に勘弁。

京阪神それぞれに良さがありイキなところがあるが、そこらはガラの悪い閉鎖的な地方という以外に何か特徴あるの？

河内や泉州は地元民限定の街で関西内外から人が来ないでしょ。

市内の人も迷惑だよ。

ていうか、関西で都心とは言わないでしょ。価値も全く違うし。

都心回帰というよりは、阪急神戸本線一人勝ち。

>>271 匿名さん

都心の認識も間違ってるしスレの役にも立たないからすっこんでていいよ笑

>>272 匿名さん

より、の意味がわからないからおまえもすっこんでていいよ 笑

>>272 匿名さん
もしよかったら1人勝ちの根拠を教えて頂けませんでしょうか？

>>272 匿名さん
どちらかと言うとJRの方が便利で最近は人気かと思いますけど。阪急はイメージ先行って感じ。

なんか北摂推しすげーなぁ
必死なんはわかた。

阪急社員さんなのでしょう。

おらが町が一番の気持ちは分からんでもないけど、必死すぎ。

東横線や田園都市線の人が関西に転勤なら確かに阪神北摂エリアを勧めるけど、関東もいろいろ。
新宿、品川を好む人もいれば、虎ノ門や平河町など都心でも地歴や落ち着きを求める人もいるので、議論はいろいろあっても良いけど、
都心を絡めずに神戸線一人勝ちと言われると、スレが違う気が。

大阪の夜景

>>281 匿名さん

大阪の都心の夜景、いいね！
今は谷四に住んでいて、大阪城のライトアップも素敵で捨て難いんだけど、梅田のリンクシティが出来たら引っ越そうかな。

都心回帰って要するに、長期的に見て芦屋や夙川みたいな地歴のいい街の人達が
中津とか西中とか新今宮みたいな街に引っ越してくる事なんだと思うんですよね。
本当の田舎の人達の大半はそもそも都心のタワマンに住めないだろうし

神戸間の一部の人達は死んでもあの界隈から引っ越さないのは僕の感覚的にも確かだけど
外資からしたら地歴なんか一切関係なく立地命だし不動産価値を考えて出ていく人は一定以上いるだろうから何世代かかけて順調に金持ちの移動は進むと。

>>282

>>梅田のリンクシティが出来たら引っ越そうかな。

http://meiho24.com/wp/2016/07/sumitomo-realtydevelopmentumeda-of-high-...

http://skyskysky.net/construction/201902.html

http://blog.osakanight.com/article/eid556.html

>>286 匿名さん

竣工予定（2022年）がオリンピックが終わって不動産バブルが終焉を迎えてる頃だから、結構キャンセル住戸が出るのではないでしょうか。買い場は有り。

>>280 匿名さん

いや関東の最低でも阪急沿線の最低ライン。
京阪や南海沿線には転勤族はおりません。

北区、中央区、西区は人口増加だけど、ほかは？都心回帰って、ピンポイント。

>>288 匿名さん

ただ、新大阪が近いことが理由なだけだよ

住みたい街ランキング2017版（売買・賃貸）
https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00112/

和泉中央とか姫路、1位が天六とは、、何か全然予想外だった。梅田とか入らないの？

天王寺区＆浪速区も人口増加！
つまり都心回帰や。

母集団が
＊HOME'S ユーザー

加えて集計方法が
＊HOME'S に掲載された賃貸物件/購入物件のうち、問合せの多かった駅名をそれぞれ集計

だから、特異な母集団であり、調査結果も世間一般の人気とはかけ離れているようだね。

>>288 匿名さん

上場企業の転勤族だが
南海沿線ですよ

天六最高ですよ。長年住んでいますが全然引越しする気がありません。最初来た時（２００７年）タワーマンションとか高級マンションありませんでしたが土地が安くてたくさんが出来ました。雰囲気もだんだん代わっていく。大阪の心を感じる　：）　（すみません日本人じゃない）

>>295 匿名さん
よくそんなところに住めましたね。
会社からの住居手当が異様に低いのですか？

>>294 匿名さん
いや、これの方が信頼できる。
suumoとか阪急沿線に偏りすぎ。
京都市内のランクインでも四条烏丸みたいに阪急と地下鉄どちらもある駅では圧倒的に阪急側にランキング上位というのも変。
阪急沿線の住民しかアンケート取っていないかに見える。

>>287 通りがかりさん
ロンドンも、オリンピック終わったあと3年くらいバブってたよ。
日本人のバブルに海外勢は関係ないし。
唯一無二の物件は、
たっかいだろうなぁと。

北摂こわっ！
高齢化に伴い住宅空き家率が上昇します
阪急沿線など森林、田畑を切り開いたような辺鄙な
所は限界＊＊化が必至。

大阪は東京に比べて街が小さい。
大阪で都心といえば「梅田」「なんば・心斎橋」「天王寺」。
つまり、中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区。
（住環境が良く都心に徒歩圏が最強）

阪急・北摂マニアは、都心回帰の意味をはき違えているのか。

時価総額が高い企業は、近鉄・京阪・南海沿線に多くの工場をもつ。
企業の大阪支店(又は本店)は上記都心に位置する。

なぜ大企業の転勤族は阪急一択なのか疑問。
堺に工場があり、堺に住むことが理解できないのか。

>>300 名無しさん
各市町村の平均年齢調べたんですか？
阪急沿線の各都市の平均年齢は最下位レベルですよ。

>>302 匿名さん

加速度的な高齢化により、坂道の多い阪急沿線の六甲山サイドの住宅地は軒並み人気が低下傾向にある。
富裕層は六麓荘を離れて大阪都心への移動が続いている。

六麓荘の子供が大人になって自立してJR芦屋駅付近のマンションに住むのも十分都心回帰だと思いますけどね。

神戸だったら中央区へですか。

大阪市内の居住者でも一部の人しか知らない夕陽丘地区が環状線内の住宅地としてベストでしょう。
梅田、難波、天王寺は必要な時に利用するエリア（短時間でアクセス可能ならOK）
真の都心回帰は、さあ「夕陽丘へ！」

交通至便　→　谷町線で天王寺、谷町四丁目、天満橋、南森町、東梅田、中崎町、天六へ
　　　　　→　梅田（東梅田）迄　12分
　　　　　→　天王寺 2分　徒歩15分
　　　　　→　上本町 1分 徒歩12分
　　　　　→　通天閣（新世界）徒歩20分
　　　　　→　難波　谷町9丁目で千日前線乗換で8分 徒歩30分
　　　　　→　心斎橋　谷町6丁目で長堀鶴見緑地線乗換で14分
　　　　　→　堀江（桜川）　谷町9丁目で千日前線乗換で11分
　　　　　→　新大阪　東梅田で御堂筋線乗換で26分

文教地区　→　五条小学校、大江小学校
　　　　　→　大阪星光学院
　　　　　→　四天王寺学園

歴史地区　→　四天王寺
　　　　　→　安居神社　
　　　　　→　生玉神社
　　　　　→　天王寺七坂

タクシー等で移動容易な南北の近くの駅より広域(神戸、京都)へ乗り換え無しでアクセスしやすい場所の方がプライベート、仕事上のどちらも好都合の人が多いのとちゃう？
さらに空港か新大阪にダイレクトにアクセスできたら尚助かる。
そう言う点ではやはり御堂筋線とかJR本線の都市近くの駅が良いと思うねんけど。

さあ、 夕陽ヶ丘へ！
下記の医療機関が全て徒歩圏内。
1.大阪警察病院
2.日赤病院
3.NTT病院
4.大阪市立大学医学部付属病院
5.鉄道病院
6.愛染橋病院
7.四天王寺病院
8.あべのハルカス医療モール

301
工員さんが転勤してくる訳やないがな。

工場には工員さん以外もいらっしゃいますよ。

夕陽丘は梅田から遠いし意外と緑が少ないですよ。

通は上町台地を選ぶ！

>>311 匿名さん

東梅田まで 乗り換えなし直通12分

お寺の緑はあるかな。
特に上町台地 西向き と 四天王寺周辺

>>311 匿名さん

車でも 渋滞なければ谷町筋 一直線で 天満で折れて
すぐだけどな

地下鉄も 長く感じないけどね。

上町台地信仰もたいがいに…
最新の地質調査だと台地の岩盤は逆さ円錐。
東西に押されて扇状に飛び出ている台地。
地盤が動く様な大地震があれば
傾くリスクがあるのでマイナスポイント。

って言うと信者はそんなにでかいのは万年単位と言う。
それなら他のエリアでも問題ないから…

堺市大美野の豪邸からの都心回帰だとやはり、堺東駅前？それとも、天王寺、なんばあたり？？

>>315 匿名さん


上町台地の東側は、昔は 沼が多かった。
西側は、海や今は埋立地。

>>316

四天王寺前夕陽ヶ丘か谷町4丁目かな。

>>318



坪単価　300万円超えから高くなってます。

>309
大企業について詳しくないんですね。

＞316
梅田・なんば・心斎橋・天王寺の超駅近物件。

普段使いが百貨店のため生活費等は急騰するも、
あらゆる意味での利便性を肌身で理解すれば、
辺鄙な豪邸住まいの虚無感を実感するよ。

都心の実需をとるか。
豪邸の虚栄をとるか。

>>321 匿名さん
普段使いが百貨店ですが、梅田に集中する百貨店の中から、野菜や肉のセール曜日を選んで買うので、良質な食材がスーパーと同額程度で購入できます。

価値観の違う者が何を言っても仕方ないやろ。アホちゃうか。

関西の価値観って阪急一択しかないじゃない。
梅田か北摂か阪神か京都中心部の違いだけであって

もはや大阪は札幌とか博多と同じく一地方都市の位置づけなんだから、
中心に回帰するのは当たり前。

東京本社の人間が赴任するのに適した土地が高くなって、
そうじゃないところはどんどん下がっていく一方。

もはや実質的な大阪本社の会社なんて殆ど無いでしょ？

本社の有無と暮らしやすさ、充実感は関係ない。まあ、家畜いや、社畜さんには理解不能だろうけどね。

>>326 匿名さん
326さんへ
東京本社の人間って赴任に適した土地を物色しないといけないほど偉いんですか？
これからは、新今宮のハローワーク付近が良いのではないでしょうか？
駅前の浪速区側には星野リゾートも進出するようですしね。
あるいは新大阪駅近くの高架下とか伊丹空港の滑走路のそばのアパートなんかも家賃が安くて至便ですよ！

>>328 都心回帰予定さん
そりゃそうでしょう。
東京からの転勤族で関西で住めるエリアは本当に狭いですし偏っていますよ。関西で人気ランキング上位の土地がほとんどです。

関西の価値観が阪急！？？いつの時代？
高齢化で利便性がどんどんクローズアップされてる中で阪急沿線の便利さって何？？これからはそういう観点で物事を見ないと。
千里中央(北千里)や西北の井の中の蛙っぷりはマジで凄いけど、まだ商業エリアである分はマシ。その他で各駅停車駅の乗降客が少ないとこは今後はどんどん都市部に客を取られていくだろうね。
大阪の主要エリアですらこれから余談を許さない沈下ぶりなのに、未だに郊外人気は不動と思っている。これだけ都市回帰が叫ばれている昨今、大阪も梅田や難波の主要駅にどれだけアクセスしやすい立地かどうか且つ生活施設が伴っているかが鍵。
人気沿線とか人気エリアとか住みたい街なんとかなんか所詮、大手が作り出したもの。それよりも今は注目されず、しかし将来的に先に挙げた2大エリア(特に関西なら梅田！)にどれだけ便利にアクセス出来 る立地を探し出せるかが住まいを今探している人が目を向けるべき点ではないのだろうか。

皆さんがお互いの住んでるところをいかに知らないか
皆さんがいかに自分の住まいをageるために好き勝手に都心や郊外を定義しているかがよくわかるスレだね 笑

阪神間、北摂、市内のイケてるところからイケてるところへの話が前提になってるが、それ以外のわざわざ住み替えないようなイケてない地域はどうなの？

阪神間なら阪神沿線の大半や尼崎、
北摂なら豊中吹田以外の大半、
大阪市内なら第1グループ以外

ここにも住みたいの？
ここの人はどこに住みたいの？

330
余談はここだけにしときや。

>>330 匿名さん

そろそろうぜーな、おまえw。おらが村自慢じゃなくて、そろそろまともな議論しない？

何度も何度も指摘されてるけど、梅田や難波へのアクセスが関西は市内のど真ん中でなくても十分によく、一方市内が商業地域のみとして開発されてきたため優れた住宅街が少ないから、みんなが大阪市内ど真ん中に集まってくるわけじゃないんよ？

六麓荘からでも明石からでも、そこから岡本、夙川、西北のに住むのは十分に都心回帰の一環。梅田と難波に住むことがゴールじゃない。むしろ生活のややし安い四天王寺だのに移ることの方が稀。何故なら梅田以南は見えない壁があるあるからねww

芦屋に戸建てとマンション、梅田にタワマンもってるけど、全部を捨てて梅田通勤のために芦屋を捨てようとは思わないね。大阪市内は得るものもあれば生活上捨てる必要があるものも多くファミリー世帯の悩みは大きい。

特に梅田の生活利便性って、あきらかにスーパーなど生活者のための施設や環境が不十分だがね。典型的な独身ディンクスの街。高齢者も全く不向き。

阪神間を目の敵にしてるけど、捏造でもなく昔から明らかに優れた住宅街なわけで。西宮なら梅田まで西宮から15分よ？四天王寺から通うのとどう違うの？

その辺がイメージされられないと大阪府内の人は四天王寺に来ても、それ以外の人は絶対に来ないよ。まあ、それがいいと思うけどね。

>>334 匿名さん
同じ15分でも地下鉄の15分と西宮からの15分では全く違う。
何が違うって？
都心からの距離の絶対値が全く違う。
私の場合、梅田や難波で食事他を楽しんだ後、終電後に北新地のお店を出て、自宅までタクシーで1000円以内と言うのが大阪都心の必要条件かな。もっともそれに十分条件として住環境を加えてふるいにかけるけどね。
南森町、中之島周辺、谷四、夕陽ヶ丘あたりは合格点かな。自転車で15分も転がせば大阪城公園や靱公園にも行けるしね。

>>334 匿名さん
15分ていうけど、阪急梅田駅ってほとんど中津やしね。阪急百貨店まで徒歩でかかる時間を足さないと。

>>336 通りががりさん
そういう論法なら、タクシー代を気にする貧乏人は、って言われるよ。自転車の件はありやね。

間違いなく、阪急神戸線マニアの方も市内の便利さを味わえば都心回帰が
なぜ良いか分かると思います。
市内＝ごちゃごちゃとした町のイメ－ジですが実際の大阪市内を知らないと思うので
人間自分自身が経験しないと分からない。
プラウド真田山あたりを一度見学に行けばわかります。

あと阪急神戸線芦屋川よりＪＲ東海道線芦屋（大原町あたり）の方が高級だと思うし
価格も高い。坂道もない。芦屋市大原町なら住みたい（戸建限定）。

芦屋川駅前は、好きではない。山手は住むには時代遅れ。（昔は良かったにかな？）
西宮北口は、地方からの転居者の寄り集まりで論外。

>>334

梅田にタワマンってことはグラフロか。
あれこそ都心回帰の象徴だと思ったが。。

芦屋とか西北が悪いとか言っているのではなく、
大阪市内(環状線内側)にも住めるところが増え
都心回帰が進んでますねってだけの話じゃないの？
郊外好きな人がいるのも理解する。
ただ、ここが都心回帰のスレだから、
郊外好きの意見が否定されることを前提に話をした方が良い。

さすがに西北や芦屋を都心というのは違うからね。

>>339 買い替え検討中さん

まさに的を得たり！
御意。
百聞、妄想は一見に如かず。
住んで見ればわかるはず。