都心回帰について語る

市内は昔ながらの高級住宅地があまりなかったのも最近になって固まった場所にタワマンが立ってそれらが売れてる要因かもしれませんね。

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市内中心部はは狭い中に酷い地域とそうでない地域が近接しすぎだよね

駅距離が狭い上に一駅二駅歩くと別世界だから外野がうかつに住みにくい

特に南


全部行ったことないけどビジネス街や雑多なべたな商業街を除くと

上本町、谷9、四天王寺、西長堀、大阪城公園

すぐ隣に

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、

この差が酷くないか

ここより遠くになると

北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

もはや住みたいと思えない異様なオーラを纏ってる駅が多い

みんなどこ住んでるのかな

221に資する駅ある？

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>>221
>>223

大阪市内のタワマンに住んでる人からすると箕面、豊中、吹田みたいなド田舎に住みたいなんてこれっぽちも思ってないわけなんです。
最初から検討外なんです。
逆に郊外の人からすると市内のタワマンみたいなごちゃごちゃした騒がしい所に住むなんてまっぴらごめんなわけですよ。
別にどっちが正しいとかじゃなくてライフスタイルに合わせて住みたいところに住めば良いだけなんで、どっちが高級とか人の価値観なんで無意味なんですわ。
戸建てとマンションとどちらが良いか、賃貸と分譲どちらが良いかの議論と同じで結論なしの無限ループですわ。

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224さんは箕面と吹田と豊中を一緒にしていますけど、箕面のある一部分は圧倒的に郊外でしょう。

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吹田の阪急沿線は全然発展していませんよ。
寂れてもいませんが。
いやどっちかというと寂れ気味か？
私は好きな町並みですけどね。

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>>221 名無しさん

都心に高級住宅街がないということですね。
大阪の人がそう思うのならそうなんしょう。

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>>226 近所の人さん
千里山以北は人口増加が止まらないし、ハイセンスな商業施設ばかりじゃないですか。
JR沿線の方ですよね。僻みっぽくて残念な方ですよね。

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>>223 匿名さん
東淀川って淀川以北ですよ。
あなたの言う淀川以南ではないですよね？

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>>224 検討者さん

何が正しいとか誰も話してないよないよ。
都心回帰するの理由としない理由の話。

回帰しにくい理由は、市内にまともな住宅街が少ないことと郊外に利便性の高い住宅街があることが理由として今出てるよ。

意見は？

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>>229 匿名さん

淀川縛りなんて誰もやってないでしょ。
市内近郊の街の酷さの一例でしょ。

どこが良い駅が意見は？

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>>185 匿名さん

玉出とパチンコの出店範囲をみるとおもしろいかもね。
それがウケるってことはそういう場所でしょあから。

逆にイカリや成城石井、パチンコ禁止地域を見ると高級住宅街がわかりそう。

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悪いのは南ばかり、梅田以南は住めないとか言ってた人ですよね。
実際には淀川以北の阪急沿線で手をつけられない地域はかなりあります。
市内にまともな住宅地がないって隣接している地域がどうのこうのいっても意味がない。
隣接している地域に行かなければいいだけだから。
教育環境がどうのって自分の出来の悪さを他人に押し付けているだけでしょ

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>>233 匿名さん

淀川以北はどこがよい街ですか？
どこがわるい街ですか？

庄内、下新庄、南方も以北？
酷い印象です。
位置的には都心というか近郊ですが。

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>>230 匿名さん
市内は昔から住宅以外にも土地にニーズがあるからまとまった住宅地を整備するのが難しかったんでしょうね。
なんで今人気エリアで土地が確保でこたたら限られた土地を有効活用するようにタワマンが立って人気なんでしょうね。
前の方に書いてあった郊外高級住宅地とタワマンの坪単価が近かったのも市内の地価の高さを伺わせますね。
高級住宅地が利便性がいいってなにを持ってそうおっしゃっているんですか？

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>>235 マンコミュファンさん

書き方が悪かったですね。

東京と比較すると、芦屋や夙川、千里中央や桃山台など、郊外の割には電車で15分程度でこれるという意味の利便性ですね。

丸の内から15分でそんな郊外はありませんし。千里中央的なたまプラーザから新宿まで40分、東京まで50分、通勤は日本最悪の田園都市線。

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>>235 マンコミュファンさん

市内とはどこを指してますか？
梅田から西成までありますよ。

梅田駅近のタワマンと芦屋山の手のマンションが単価が同じなのは、市内が安すぎるのであって、逆ではないですね。
地価は郊外の方が当然安いので。

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>>233 匿名さん

環境が悪いから貴方みたいに出来が悪くなる可能性が高まるのでは。

学力低下、学級崩壊、暴力事件、犯罪率、大阪の公立が悲惨なのは有名でしょ。

そうなるのは子供の自己責任ですか？

拡大再生産とはこのことですね。

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>>236 匿名さん

都市の規模が違うので移動時間が短いですね！
大阪市内は都心の定義はおっしゃるとおり難しいと思いますが前の方でみなさんが一定議論されてますよ。
坪単価はマンションと戸建坪単価だと思ってました。勘違いでしたら申し訳ありません。
みなさんやはり一般的に移動時間は無駄と考えられているのか、東京より都心までの距離が短い分価格差が少ないんですかね？

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>>239 匿名さん
本庄や野崎町も入れてやれよ笑

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>>224 検討者さん
北浜のタワマンに住んでいますが、実家は箕面です。
どちらがというより、どちらもそれぞれ良さがあります。
でも、ビジネス街には住んで久しいですが、繁華街には住めないのは根が田舎者なんでしょうね。

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全国一健康寿命が短い
大阪の繁華街の住民にドヤ顔されてもw

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>>244

別に大阪市内に住んでる人間が不健康で豊中に住んでる人間が健康ってわけでもなかろうて。

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https://www.google.co.jp/maps/@34.6735752,135.5252939,3a,49.9y,269.38h,99.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgsDKm4i5nS-hT8L_2boybA!2e0!7i13312!8i6656
大阪市天王寺区空清町～大阪市中央区玉造辺り(真田山周辺）　繁華街かな？
大阪城にも近く、買い物も近く、駅は上本町駅徒歩15分以内　谷町６丁目徒歩10分　環状線玉造徒歩10分以内
閑静な住宅街です。付近は、大阪女学院・大阪明星他学校が複数あり文教地区。

周辺は、最近の土地価格は、1坪200万から230万で売買されており購入者は、戸建建築される方が多い。
最近土地30坪戸建（築15年）９０００万成約　土地60坪　１２０００万成約（戸建建築用地）他個人購入者

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大阪は昔から商売中心の街で発展し続け、
都市計画も商業中心で行政も放置。
大規模な住居地域は神戸、北摂、奈良、泉北と郊外へ
今さら大阪市内で大規模な都市計画変更は不可能で
ピンポイントでの再開発程度。

仮に大阪都心の定義を環状線内側に決めるなら

住居に適した残存している街は
上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらいで
その中でも、住居専用地域のある夕陽丘地区近辺は大阪都心の中でも
別格だと思います。

ただし、住環境を考慮せずに便利さと駅近を重要視するならタワマンになりますね。
やはり都市計画は重要です。

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>上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらい

そうなんだね。

あとは再開発的にタワマンバンバン立つ地域ぐらいか。大淀、豊崎、長柄、中崎みたいな下町、中之島、野崎、本町、北浜、長堀のようなビル街、商業施設近辺の堀江、西大橋、天満橋とかそんなあたりぐらい？

まあ、タワマンたっても高級住宅街にはならないよなあ。

かといって、上に書いてる

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、 北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

はポテンシャルもどうにかなる余地もないし。
大阪は難しいわ。

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海老江最近マンション立ってきてるし期待してます！

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海老江は上記の中では治安の良さはかなり上位かと。
京橋も子供が巣立てば便利なところだよね〜。

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>>247 匿名さん
天満橋から谷四辺りの雰囲気が好きです。都会の住宅街ですね。
タワーなら中之島・船場エリアもアリだと思います。
中央区と言うとなんばのイメージに引きずられがちですが、旧東区と旧南区は全く別物なんですよね。
北摂や阪神間の方も旧東区のエリアは馴染めると思います。

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>>251 マンション掲示板さん

旧東区とは最寄の駅はどこですか？

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ＯＢＰとかは、どうなった？

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>>252 マンション検討中さん

最寄駅なし
しいていえば 北浜

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>>254 買い替え検討中さん
概ね淀屋橋、本町、大阪ビジネスパーク、森ノ宮の長方形の内側。
大阪城や官庁街、船場のオフィス街の駅が最寄り駅って言うことになりますね。

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>>255 マンション掲示板さん

そうですね。

大阪城よりに、昔 住んでいたので
東郵便局は、よく行ってました。
基本時間通りですが、夜遅くまで 開いていたので便利でした。

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>>251
河内、泉州の人間からすると、なんか気取ってて好きになれん。
関西人は自分落としてナンボだろ。

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>>251 マンション掲示板さん

住宅街？
食べ物屋、スーパー少ないんだけど
15年住んで 感じたこと。
静かは静かよ。

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>>251 マンション掲示板さん
いや、ほんの一部の人だけですよ。
東京からの人は勿論、北摂阪神の人間でも梅田、淀川区以外の大阪は受け付けられない

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http://www.jinkoudata.com/
人口推移予測

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>>259
北摂出身なので、私も学生時代は同じような感覚でした。
今橋以北に金融機関、道修町に製薬会社、備後町から中央大通にかけて繊維や糸偏総合商社が集まるなど、船場の歴史伝統が受け継がれているところに惹かれ、社会人になってからは、梅田とは格の違う街という感覚になりました。
商家が近代的な企業となり、職住分離が進んだ頃に鉄道敷設と併せて郊外住宅地を開発したのが阪急ですから、職住近接、都心回帰とは船場に戻ることを言うと今は感じています。

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8月、京橋駅周辺地区が政令で都市再生緊急整備地域に指定された。

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帰省で都会の有り難さを痛感してますよ。
車が必須の社会は流行らんわ。

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大阪の都心って梅田だけじゃない？
大阪というか関西の誇れる文化って阪急文化だけじゃない？
少なくとも北摂阪神と関東からの転勤族はそう思ってるよ。
関西の元からの食文化もたこ焼きとお好み焼き以外何が誇れるの？

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>>263 匿名さん

天満橋やろ、笑
天満はどうにもならんわ

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大阪は何もないですよ。
ご飯が安くて美味しいのと、京都が近い事、地価が安い所位ですね。
関東に比べると自然の驚異に晒されないので安全ですかね。

あと自分の意見をみんながそう思っているかの様な書き込みは止めたほうが良いですよ。

堺や奈良に住んでいる転勤族も沢山いますから。

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>>261 マンション掲示板さん

梅田はたしかにただの雑多な街だね。

ただ、指摘している地域は品格はあるが、関西はその産業が衰退したり、本社が東京や海外や梅田に移転しており地盤沈下中だからね。

伊藤忠は大阪支店すらルクアに移り、武田は実質東京&スイス本社、帝人は大阪本社は中之島、瀧定大阪は難波に移転。そのオフィス跡地ににオフィスが建たず、マンションができてばかり。

都心に住めると喜べない状況。過去の栄光感は否めないよ。

回帰するといってもそれは北摂や阪神間が衰退することは示さない。それ以外の郊外や近郊のガラの悪い街は先行きはきつそうだがね。

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>>264 匿名さん

車が必須のような残念な地域から来た人が北摂や阪神間、ましてやそれらの御堂筋沿線や阪急JR本線沿線の徒歩圏を郊外とひとくくりにしても意味がないよ。

そもそも私は都心部でも車は捨てないがね。必要ないことと持てないことを混同してはいけないよ。

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正直、河内や泉州を関西人の代表のように言うのは本当に勘弁。

京阪神それぞれに良さがありイキなところがあるが、そこらはガラの悪い閉鎖的な地方という以外に何か特徴あるの？

河内や泉州は地元民限定の街で関西内外から人が来ないでしょ。

市内の人も迷惑だよ。

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ていうか、関西で都心とは言わないでしょ。価値も全く違うし。

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都心回帰というよりは、阪急神戸本線一人勝ち。

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>>271 匿名さん

都心の認識も間違ってるしスレの役にも立たないからすっこんでていいよ笑

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>>272 匿名さん

より、の意味がわからないからおまえもすっこんでていいよ 笑

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>>272 匿名さん
もしよかったら1人勝ちの根拠を教えて頂けませんでしょうか？

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>>272 匿名さん
どちらかと言うとJRの方が便利で最近は人気かと思いますけど。阪急はイメージ先行って感じ。

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なんか北摂推しすげーなぁ
必死なんはわかた。

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阪急社員さんなのでしょう。

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おらが町が一番の気持ちは分からんでもないけど、必死すぎ。

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東横線や田園都市線の人が関西に転勤なら確かに阪神北摂エリアを勧めるけど、関東もいろいろ。
新宿、品川を好む人もいれば、虎ノ門や平河町など都心でも地歴や落ち着きを求める人もいるので、議論はいろいろあっても良いけど、
都心を絡めずに神戸線一人勝ちと言われると、スレが違う気が。

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大阪の夜景

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>>281 匿名さん

大阪の都心の夜景、いいね！
今は谷四に住んでいて、大阪城のライトアップも素敵で捨て難いんだけど、梅田のリンクシティが出来たら引っ越そうかな。

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都心回帰って要するに、長期的に見て芦屋や夙川みたいな地歴のいい街の人達が
中津とか西中とか新今宮みたいな街に引っ越してくる事なんだと思うんですよね。
本当の田舎の人達の大半はそもそも都心のタワマンに住めないだろうし

神戸間の一部の人達は死んでもあの界隈から引っ越さないのは僕の感覚的にも確かだけど
外資からしたら地歴なんか一切関係なく立地命だし不動産価値を考えて出ていく人は一定以上いるだろうから何世代かかけて順調に金持ちの移動は進むと。

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>>282

>>梅田のリンクシティが出来たら引っ越そうかな。

http://meiho24.com/wp/2016/07/sumitomo-realtydevelopmentumeda-of-high-...

http://skyskysky.net/construction/201902.html

http://blog.osakanight.com/article/eid556.html

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>>286 匿名さん

竣工予定（2022年）がオリンピックが終わって不動産バブルが終焉を迎えてる頃だから、結構キャンセル住戸が出るのではないでしょうか。買い場は有り。

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>>280 匿名さん

いや関東の最低でも阪急沿線の最低ライン。
京阪や南海沿線には転勤族はおりません。

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北区、中央区、西区は人口増加だけど、ほかは？都心回帰って、ピンポイント。

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>>288 匿名さん

ただ、新大阪が近いことが理由なだけだよ

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住みたい街ランキング2017版（売買・賃貸）
https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00112/

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和泉中央とか姫路、1位が天六とは、、何か全然予想外だった。梅田とか入らないの？

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天王寺区＆浪速区も人口増加！
つまり都心回帰や。

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母集団が
＊HOME'S ユーザー

加えて集計方法が
＊HOME'S に掲載された賃貸物件/購入物件のうち、問合せの多かった駅名をそれぞれ集計

だから、特異な母集団であり、調査結果も世間一般の人気とはかけ離れているようだね。

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>>288 匿名さん

上場企業の転勤族だが
南海沿線ですよ

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天六最高ですよ。長年住んでいますが全然引越しする気がありません。最初来た時（２００７年）タワーマンションとか高級マンションありませんでしたが土地が安くてたくさんが出来ました。雰囲気もだんだん代わっていく。大阪の心を感じる　：）　（すみません日本人じゃない）

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>>295 匿名さん
よくそんなところに住めましたね。
会社からの住居手当が異様に低いのですか？

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>>294 匿名さん
いや、これの方が信頼できる。
suumoとか阪急沿線に偏りすぎ。
京都市内のランクインでも四条烏丸みたいに阪急と地下鉄どちらもある駅では圧倒的に阪急側にランキング上位というのも変。
阪急沿線の住民しかアンケート取っていないかに見える。

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>>287 通りがかりさん
ロンドンも、オリンピック終わったあと3年くらいバブってたよ。
日本人のバブルに海外勢は関係ないし。
唯一無二の物件は、
たっかいだろうなぁと。

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北摂こわっ！
高齢化に伴い住宅空き家率が上昇します
阪急沿線など森林、田畑を切り開いたような辺鄙な
所は限界＊＊化が必至。

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大阪は東京に比べて街が小さい。
大阪で都心といえば「梅田」「なんば・心斎橋」「天王寺」。
つまり、中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区。
（住環境が良く都心に徒歩圏が最強）

阪急・北摂マニアは、都心回帰の意味をはき違えているのか。

時価総額が高い企業は、近鉄・京阪・南海沿線に多くの工場をもつ。
企業の大阪支店(又は本店)は上記都心に位置する。

なぜ大企業の転勤族は阪急一択なのか疑問。
堺に工場があり、堺に住むことが理解できないのか。

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>>300 名無しさん
各市町村の平均年齢調べたんですか？
阪急沿線の各都市の平均年齢は最下位レベルですよ。

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>>302 匿名さん

加速度的な高齢化により、坂道の多い阪急沿線の六甲山サイドの住宅地は軒並み人気が低下傾向にある。
富裕層は六麓荘を離れて大阪都心への移動が続いている。

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六麓荘の子供が大人になって自立してJR芦屋駅付近のマンションに住むのも十分都心回帰だと思いますけどね。

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神戸だったら中央区へですか。

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大阪市内の居住者でも一部の人しか知らない夕陽丘地区が環状線内の住宅地としてベストでしょう。
梅田、難波、天王寺は必要な時に利用するエリア（短時間でアクセス可能ならOK）
真の都心回帰は、さあ「夕陽丘へ！」

交通至便　→　谷町線で天王寺、谷町四丁目、天満橋、南森町、東梅田、中崎町、天六へ
　　　　　→　梅田（東梅田）迄　12分
　　　　　→　天王寺 2分　徒歩15分
　　　　　→　上本町 1分 徒歩12分
　　　　　→　通天閣（新世界）徒歩20分
　　　　　→　難波　谷町9丁目で千日前線乗換で8分 徒歩30分
　　　　　→　心斎橋　谷町6丁目で長堀鶴見緑地線乗換で14分
　　　　　→　堀江（桜川）　谷町9丁目で千日前線乗換で11分
　　　　　→　新大阪　東梅田で御堂筋線乗換で26分

文教地区　→　五条小学校、大江小学校
　　　　　→　大阪星光学院
　　　　　→　四天王寺学園

歴史地区　→　四天王寺
　　　　　→　安居神社　
　　　　　→　生玉神社
　　　　　→　天王寺七坂

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タクシー等で移動容易な南北の近くの駅より広域(神戸、京都)へ乗り換え無しでアクセスしやすい場所の方がプライベート、仕事上のどちらも好都合の人が多いのとちゃう？
さらに空港か新大阪にダイレクトにアクセスできたら尚助かる。
そう言う点ではやはり御堂筋線とかJR本線の都市近くの駅が良いと思うねんけど。

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さあ、 夕陽ヶ丘へ！
下記の医療機関が全て徒歩圏内。
1.大阪警察病院
2.日赤病院
3.NTT病院
4.大阪市立大学医学部付属病院
5.鉄道病院
6.愛染橋病院
7.四天王寺病院
8.あべのハルカス医療モール

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301
工員さんが転勤してくる訳やないがな。

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工場には工員さん以外もいらっしゃいますよ。

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夕陽丘は梅田から遠いし意外と緑が少ないですよ。

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通は上町台地を選ぶ！

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>>311 匿名さん

東梅田まで 乗り換えなし直通12分

お寺の緑はあるかな。
特に上町台地 西向き と 四天王寺周辺

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>>311 匿名さん

車でも 渋滞なければ谷町筋 一直線で 天満で折れて
すぐだけどな

地下鉄も 長く感じないけどね。

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上町台地信仰もたいがいに…
最新の地質調査だと台地の岩盤は逆さ円錐。
東西に押されて扇状に飛び出ている台地。
地盤が動く様な大地震があれば
傾くリスクがあるのでマイナスポイント。

って言うと信者はそんなにでかいのは万年単位と言う。
それなら他のエリアでも問題ないから…

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堺市大美野の豪邸からの都心回帰だとやはり、堺東駅前？それとも、天王寺、なんばあたり？？

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>>315 匿名さん


上町台地の東側は、昔は 沼が多かった。
西側は、海や今は埋立地。

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>>316

四天王寺前夕陽ヶ丘か谷町4丁目かな。

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>>318



坪単価　300万円超えから高くなってます。

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>309
大企業について詳しくないんですね。

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＞316
梅田・なんば・心斎橋・天王寺の超駅近物件。

普段使いが百貨店のため生活費等は急騰するも、
あらゆる意味での利便性を肌身で理解すれば、
辺鄙な豪邸住まいの虚無感を実感するよ。

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