都心回帰について語る

世界的にみれば、東京様も＊＊＊、日本全体が衰退してるんだから。

大阪の話題となれば、なぜか決まって東京様を語って
大阪がどうのこうのと言い出す奴が現れる。

ただの煽りとしか言いようがないよ。　
事実だろうと、東京様はこのスレには関係ない。

天満橋のどのあたりに住むといいの？　　もう少し詳しく教えてよ

天満ではなく、天満橋？
南森町か天満四丁目周辺じゃないの？

天満駅近辺はにぎやかだけど正直柄が悪い。南森町から南、大川の北の北区天満らへんが静かで便利。重ねて言うけど駅の天満と住所の天満は全くべつもの。

確かに天満駅近辺は柄が悪いですね

USJ近くが知名度もありイメージも良いと思います。東京でいえばTDRみたいな感じでとてもいいと思います。

USj近くって駅周辺だけね。
此花を都心回帰で選ぶ人は大阪をよく知る人にはいないと思います。

北へ南へ東へ西へ。アクセス最高の難波が一番。
生活＆楽しみ、周辺に全てそろうしね。

梅田と難波。これしかない

もともと田舎者なので梅田と難波に住むのは抵抗があります。

梅田と難波の両方にアクセスできる立地がいいように思う。
それを考えたら、やっぱり御堂筋沿線中津〜天王寺が最強じゃないですかね？

>>31
京橋は便利ですよね〜。
下町で物価も安いし、かといって工場が沢山あるような感じでもないし。
中にはガラの悪いと言うか雰囲気の悪い所もあるようなので、チェックした方がいいと思います。
住環境の良いところなら、少し距離はありますが、野江あたりが良いと思います。

天満橋は駅南側の北大江公園・中大江公園あたりが都会の中でもとても閑静な場所です。
上町台地にあり西を見れば大阪市内が一望、梅田からなんば・阿倍野まですべて徒歩30分、自転車15分圏内です。
東には大阪城・北には中ノ島大川があり緑も豊富です。
市内最高の場所と思います。

大川を挟んで南と北のどちらがいいのでしょうか？

北側：　天満〜東天満
最寄り駅：南森町＆大阪天満宮
推測：　家賃が高い？　猥雑？　人口密度が高い？　治安が悪い？
　　　　生活施設が少ない？

南側：大阪城の西側
最寄り駅：天満橋＆谷町４丁目
推測：　リーマンや役人が多い？道が狭い？　生活施設が少ない？

NO35さんに一票です。
市内最高の場所とまで言うと賛否両論あると思いますが、
天満橋から谷四（北大江公園・中大江公園）あたり
静かで住みやすいです。
梅田（東梅田）まで電車orバスで10分
難波までバスで10分
自転車で梅田・難波・天王寺・上本町・京橋
どこでもすぐに行けて便利ですよ。

この付近のマンションの売出しが多いためか、
天満がいいっていう書き込みが目立つね（笑）

個人的には、なんば。
大阪市内で最強のアクセスを誇るからね。
梅田は現実的にマンションは無理。

普通に考えたら大阪市内で最強のアクセスは梅田でしょ。
梅田や難波に住みたいとは思わないけどね。

確かに梅田、難波は住むにはつらいが、難波もJR難波、南堀江、梅田も福島あたりなら便利でいいんじゃない？

北ヤードは？
再開発だから整理されていていいかも「

梅田はアクセスは良いけどごちゃついてて確かに住みにくいね。
一駅はなれれば福島とか良いけど。福島から電車のると込みすぎてきつい。

その点、難波は一駅離れなくても、湊町が住みやすくて良いね。

堀江は深夜まで寝ないような若者多くて怖い。

3年以上湊町に住んでいます。
非常に便利で個人的にはとても気に入っていて、引っ越すつもりもありませんが治安は良くないです。
難しい問題もいろいろ孕んでいるため、治安面で堀江よりいいとはあまり思えません。

＞37
大川より
北は下町っぽく商店街もあり住みやすいと思います。
南はオフィス街の雰囲気ですが、マンションも多く中大江公園中心に地域のコミュニティもあるようです。
防犯防災の面では、上町台地の上にあり、府庁・府警のある南側が断然勝ってると思います。

大阪の超都心で住環境にもよさそうなのは、天満橋南側北大江公園・中大江公園界隈と西区のうつぼ公園界隈が双璧ではないでしょうか？

インカムゲインを意識して想定賃料で比較した場合、北区、中央区、福島区で駅近ではないかと思う。リーマンショック以前より大阪の高級賃貸熱は下がり気味であったし、不況のあおりで、単身者で月額20万円を超える賃貸物件への入居希望者が激減していると聞く。
竣工時期の問題（？）で、ほたるまちや肥後橋の新築タワーは、当初の賃料では賃貸付けが厳しいとか？この２〜３月のハイシーズンにどこまで埋るのか。
今後、北浜の展開が興味のあるところ。

北浜も賃貸は苦戦でしょう

北区・中央区は、ターミナル・ビジネス・商業特化で良いと思います。

都心で住むといえば、浪速区、西区、天王寺区、福島区、都島区あたりがＢＥＳＴでしょう。

現時点の大阪市内の賃貸物件では、『リバーレジデンス堂島』が立地・眺望・仕様等総合的に勘案して最良でしょうか？
分譲タワーもオプションフル装備にしなければ、眺望がいいだけの何ら普通のマンションと変わりませんね！
いやはや大阪市内の賃貸・分譲マンションで最強かもしれません。
家賃が激高なのに、結構埋まっています。どのような人々が入居しているのでしょうか？

会社契約が多いのかも

中央区、北区、西区の人口はどんどん増えています

>>52 匿名さん
オフィスビルを潰してタワマン建ててるんだから当たり前だろ

タワマンに住むのはいいが、
どこで稼ぐのか？と云う話やな。
企業の需要がないから商業地にマンション
しか企画されないのは大阪の活力低下の証や。

>>55 匿名さん

その観光客も今だけだと思う

ただ北区に買った自分は腰の曲がったご老人が、梅田の地下街をノロノロと歩いてるのを見ると、不安になることがある

>>54 匿名さん
東京も同じだろ

やはり淀屋橋中心に本町、北浜、肥後橋辺りが最良でしょう。
中之島公園や靭公園、少し足を伸ばして大阪城を含め、水都の魅力を満喫したいです。
都心という意味では梅田や難波には劣りますが、立地企業の格も高く、品を感じます。

南森町勤務なら、北区近くの都島が良いのではないでしょうか？　北区と比べて少し、お安いです。
自転車で充分に通えますよ。

市内は梅田一強ですよ。
しかも阪急側のみ。
都心回帰と言っても大阪の都心って梅田しかないじゃん。

都心回帰では無くて駅前回帰だと思います。
高槻や尼崎の駅前物件は価値を維持すると思います。
価値の下落が予想されるのは郊外マンションですよ。
宝塚の山の上に建てられたようなバスを使わなきゃ生きていけないマンション。
そんなマンションは京都でも大阪でも価値の下落が激しい。
山手のニュータウンは止めとけ!

価値があるのは北急沿線若しくは阪急沿線の駅近くのみです。難波や天王寺って大阪地元の人の街のみなんで、西宮北口や千里中央に比べて価値が低いです。

62
昨日今日知識を仕入れた様な素人の
断言口調は止めた方がええで。
真に受けるアホが出るがな。

>62

北急沿線～とか言ってる時点で自己中というか偏見丸出し。説得力全くなし。

>>63 匿名さん

住居ランキングでも千里中央、梅田、西宮北口って上位の常連です。
難波とかたまに出るけど、恣意的ですよね。北摂住民はいつも呆れかえっていますよ。

そもそも難波は商業都市で住む場所がほとんど無いからね。

ハザードと利便性が両立できる上町台地。
谷町線の谷町四丁目〜四天王寺夕陽ヶ丘 間が、まさしく鉄板エリアでしょう。

北摂って都心ですか？

>>69 マンコミュファンさん

どう考えても田舎ですね。

上町台地 南北にかけて 大阪城から四天王寺までのエリアでしょう。

>>71 比較さん
最近は上町台地も土地がなくなってきて高いので、大阪城から北(京橋、城東区)の方も伸びてきているように感じます。
比較的安いですしね。

鉄板の所は誰でも鉄板とわかるところ。
鉄板と思えない人は頭がおかしい。
すでに高いのでお買い得感はありませんが。

北摂の良い所は市内の様な汚い町並みが少ない所かな？
山が多いので私は住みたくないけど。

北摂の駅遠物件と泉州の駅近物件だと、将来的にどっちがマシですか？

>>74 マンション検討中さん

とりあえず、どっちも都心回帰と関係ないけど、ただの駅遠とだったら駅近でしょうね。風致地区とかプラスαがあれば、北摂の駅遠物件かな。

＞＞７４
あくまでも個人的な意見です。（北摂郊外戸建⇒天王寺区マンション転居です）

駅遠で坂道はありえません。年を取ると困りますからね。
バス便も✖　郊外なら駅徒歩10分以内でゆるやかな坂道までOK

郊外で雨の日に駅前大渋滞✖。休日の買い物の渋滞✖。
満員電車通勤通学✖。

現在は快適です。今までどうしてあんな満員電車に乗って通勤していたのか自分自身
考えると時間の無駄だったなと思います。

子供も近くに進学塾があり私学も自転車通学圏にあり安心です。

>>76 購入経験者さん

天王寺区 上町台地


スーパー近隣 5店舗？ コンビニあり
大型病院、かかりつけ 各種
郵便局、銀行ATM 徒歩圏内
区役所 徒歩圏内
私鉄、地下鉄 徒歩圏内
デパート も 1〜2駅 徒歩も可能

緑もあり公園あり、四天王寺の京都のような
超大型敷地もあります。


飲食店多数

車が無くても、手に取るように なんでも可能

電車通勤しないといけない人やら奥さん免許無しみたいな人なら市内も有りかもしんないけど、そもそも北摂の結構良さげな住宅エリアは旦那が車出勤、奥様専業主婦で同じく車を日々の足代わりって感じでバス便とか駅まで徒歩とかあんまり気にしてなさそう。都心回帰にもあまり興味がなくとにかく環境重視。
都心回帰、都心回帰と必要以上に都心に戻りたがるのもどうなんだろう。
まして千里や西北なんて郊外と言えども田舎の山奥でもないし、駅からなら電車で数十分の距離。それほど不便とか資産価値が落ちるとは思えんけどなぁー。今の市内狭っ苦しい、上層階じゃないとカーテンも開けっ放しにできない、洗濯物外に干せない・・・そんな物件に無理して移住して果たして満足値がそんなに上昇するもんだろうか？？

>>78 匿名さん
市内の上層階買える余裕がない人はおとなしく郊外で、ということです。

郊外の渋滞に巻き込まれるほど辛いものはない。わざわざ田舎住んでるのに渋滞とか。

>>81 マンション検討中さん
市内の駅近マンションの設備と郊外のマンション設備がどこも同じとかありえん。

難波や天王寺よりも千里中央や西宮北口のほうが資産価値は大きいでしょう。やっぱり阪急ブランドですよ

>>85 匿名さん

阪急ブランド （笑）

>>85 匿名さん
営業のトークに引っかかりやすい人みたいだからお気をつけて。

>>85 匿名さん

千里中央（笑）

通勤時間が無駄だという意識が一般的になってきた。

>>89 匿名さん

大阪市内に住んでますと言われても

阪和線 杉本町、長居の我孫子
と比較して
梅田、淀屋橋、本町まで 通勤するには

中心部から少し外れて
北区同心町、中央区天満橋、天王寺区上本町
などの方が 利便性が高いと思います。

利便性のいい所は価格も高い。やっぱり最後はお金ですね。

天王寺は良い所は凄くいいけど汚いところは猛烈に汚い。
北摂は猛烈に汚いところは少ない（一部はあるけれど）
大阪の南の汚い所の汚さは異常。
関東の人が来たらびっくりするらしい。
俺もビックリした。
それなのに天王寺が良いとか北摂が良いとか言うのは間違いでは無いだろうか？

千里中央も駅から遠いところは不便なので近い将来暴落する可能性はあると思う。
始発駅でもなくなるので、資産価値は減少傾向なのでは無いでしょうか。

天王寺なんて関東からの転勤族が働けたもんじゃないし、実際大手企業のオフィスはないですよ。
千里中央や西宮北口のほうが洗練された都会でしょう。

天王寺と天王寺区は違います。

ここでの天王寺とは、天王寺駅近辺の事ですか？

千里中央は、良い場所だと思いますが、阪神大震災で被害が大きかったのは西宮北口駅近辺。

忘れていませんか？地盤の問題が有ると思うので避けれるなら避けた方が良いと思います。

関西は難しいよね

阪神間にいると梅田から南側はショックがある

大人になってその歴史や成り立ちを知ったが、印象は四天王寺も京橋も天下茶屋も動物園前も難波もさして変わらない 汚さ、雑然さがキツイ

関西人でそれだから関東人はいわんやだよ

ここはナカの人向けだと思うね

阪神間的には西北なんて洗練とは程遠い西宮のアレな地区なんだが再開発で外から人が来るのはわかるし実際便利で住み良くなった

大阪市内で外からの人が住むところが千里中央ってニュータウンが一番かよって思うが選択肢はあまりないのも事実で住み良いのも事実

まあ、市内やニュータウンや再開発がいやなら東灘や西宮や宝塚や芦屋の住宅街だろうね

京都や大阪府内は知らない

>>93 匿名さん


違う違う 天王寺駅前や阿倍野界隈のことを
言ってるのではないよ。

商業地区ではなくて、住宅地区で判断すると
真法院町は、芦屋より地価は 高いからね。
東京千代田区とは、比較できないけど。

地価なんてどうでもよろし。
地価の高い梅田駅近であばら家に住んでる家、なんぼでもある。

芦屋川付近は新築はもう坪500いくから
質はともかくここと金の使い方が違う。

車を3台ほど 乗り分ける人は、千里中央、西宮で いいのでは。
市内入ると 地価が高すぎるから。

都心回帰の話で千里中央の話が大部分な理由は何なんですかね？
大阪市内だけでも千里中央より地価高いと思われる場所(北、福島、中央、西区、天王寺区など)色んな地域でマンション売れてると思うので郊外じゃなくて都心の話しないのかなー
郊外

千里中央と西宮は郊外ですよね？都心回帰とは、かつて千里中央や西宮に住む層の方々が北浜や南森町、西大橋に住むようになったことを指すと思うのですが。

関東人にとって阪急北急沿線以外はアウトオブ眼中ですよ。
実際誰も住んでない。
京都兵庫も同じ

実家北摂、自宅市内ですが関東の方も私の周りでは今の方が多いです。地域によるんですかね？
北摂も市内もどちらの良さもあると思いますが実際市内にタワマンニョキニョキ立ってどんどん売れてるので都心の話が個人的には知りたいです。

大阪市内は街並みがゴチャゴチャしてて住みたいとは思えないわ。
地価が高いとかいう真法院町辺りもGoogleマップのストリートビューで見てもゴチャゴチャしてるなぁ。
全国的に有名な芦屋の六麓荘の豪邸街とはえらい違いやなぁ。

市内の、北区か中央区の駅近以外ありえへん。

どうなんでしょうね

市内は、ごちゃつき感が半端ないみたいで
戦後、都市計画のエリアは、碁盤の目ですが


千里中央に なっています。

ところでタワマンって将来建て替えデキるのかな？

タワマン上層は開放的ですよ。
移動は都心なんでタクで大体すぐつきますし、自然は大規模な公園で満喫できるんで一度住んでみるとあまりゴミゴミ感は感じないですよ！
建て替えが心配なら、築10年くらいでも今は新築価格ぐらいで取引されてる物件もあるみたいなんで売ったらいいんじゃないですか！

今の時価で行くと価格通りで議論の意味無し。

5年10年後で行くと価値をあげるのは御堂筋=堺筋の間。
元々オフィス街で長屋系無し、移住世代は若く老人少ない、
犯罪率も低く居住者増で商業施設も充実してくる。
北も南もタクシー1000円未満、便利この上ない。

元々オフィス街で地価は高いが
更に挙げるor地価は維持される。

>>107 匿名さん

今日、シティタワー大阪の大規模修繕準備始まりましたが
50〜54階建て どうやって この高さ建て替えできます？

建替前に住み替えるのはどうですか？
市内は近場に新たに物件立ったりする事多いんで生活圏を変えなくて済む可能性高いかもです！
都心はお金で買えない時間を移動時間に取られなくてオススメですよ！

だから都心と言っても梅田か中津だけですやん。
阪神間の住民からすると淀屋橋なんて不潔で近寄りたくない場所ですよ。
関東からの転勤族を中心に考えないからおかしな議論になるんです。
何度も言いますが大阪にはまともな都心は梅田しかも阪急側しかありません。

梅田界隈こそごちゃごちゃでラブホも多くて住環境は汚い
大阪住んでてそう思うのに関東からの転勤族には無理
単身赴任や独身には風俗も多くてお似合いだけど(笑)

御堂筋は都会じゃないの？
御堂筋=堺筋で本町通り以北にラブホや風俗はないよ？
町名見ればわかるけど「田んぼを埋めた」梅田と違って
歴史も品もあるエリアだから

都心回帰と言えば本命はこのエリアしかないわ

>>112 匿名さん
中津って・・・だし、梅田を謳うマンションの多くは豊崎、中崎でこれまた・・・
むしろ社格の高い企業が集積する淀屋橋でしょう。パチンコも風俗もないし。
あなたの言う梅田が、堂島や西天満の南側、中津がグラフロを指しているなら、同意できますが。

多様な価値観を認められない人が多いんですね（笑）

今の動きは都心回帰とまでは行かず
「車が無くても生活できるところに移る人が多い」
くらいかと。

高槻のタワマンや尼崎、千里中央の駅チカマンションが好調の様ですから市内一強という訳では無いかと思います。

これからの人口減でヤバイのが車の必要な郊外住宅ですよ。
箕面市は未だに山を削って家を建てていますから。
あんなの詐欺みたいもんだと思いますよ。

>>115 近所の人さん

市内より 郊外が危ないのですね。

千里中央、高槻 駅前のみですか

多様な価値観は関西には必要ない。阪急北急沿線かどうかだけ。高槻も人気が高いのは阪急側。
都心回帰って大阪で梅田以外にどこがあるの？
堂島は梅田じゃないですよ。

>>115
同意見ですね。

今の人は、効率よく生活をする。とい感じです。
郊外の大きい家で、来客も来ない、使わない部屋がある、家の維持費も結構かかる。
通勤時間がかかる、無駄という意識はあるみたいです。

芦屋などにある大きな家は、法人名義で法人の代表者が住んでいるの多いですね。
法人から家の固定資産税・家の維持費（修繕費など）経費で捻出しているパタ－ンです。
車も法人所有なんで車の維持費も法人より捻出しているて感じですね。

バス便の家の購入は、市内のタワマンマンション建て替えできますか？とかいう問題よりも
もっと深刻で、売却できますか？賃貸入りますか？バスは乗降客が少なくなれば路線廃止・便が減少します。
人間絶対年齢を重ねるので車がなくても生活ができる場所へ住む事は重要だと思いますけどね。
最低限古くなっても自分が年老いても住める自身がある場所を買うべきです。

千里中央は年寄りには不向きでしょう。
実際に年寄りは極端に少ないし、病院も車で行くところ前提。
子育てが終わればさっさとマンションを売却し、市内に移住した方がいいよ。
いくらでも買い手がつくし売却益で老後の足しにもなるしね。

郊外＝バス便？
芦屋＝バス便？六麓荘？経費？

都心回帰を推すにも前提が無茶苦茶やな。 妄想で語りすぎやし例が極端すぎて話にならない。

阪神間の住宅街でバス便の新築はマンション、どこで売ってるんだという話。山手でも阪神沿線でも徒歩圏内しかないよ。

阪急沿線でなくても、JR芦屋、JR甲子園口、阪神香櫨園、阪神芦屋、JR甲南山手、JR住吉、JR摂津本山など山ほどいい住宅地はある。むしろ坂と通勤の観点から人気が高い。

阪神間も北摂も大阪まで電車で15-20分。なんの問題もない。ここをすてて同心や四天王寺に住む人はいないし、ましてや中津や淀屋橋住みたがる老人はいない。ファミリーも同様。中津はDINKSまで、四天王寺は地元民か大阪南部だけだろう。都心回帰といえ、千代田区や港区とは異なると思うね。

ちょっと古いですが府内の人口比率の推移ですが市内の方が北摂と思われる豊能、三島地域に比べて増加率高いみたいですね。
今の人気はやっぱり都心部？？？

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1949/00103312/25RONSHUsano.pdf