都心回帰について語る

大阪の肯定的な発言を少しでもすると、必ずボロカスに否定する輩が出没してくるよね。

先ほどのランキングはおもしろいです。とんでもない街。OSAKA。危険、貧乏、病人、低学歴、劣悪な勉強環境、程度の低い親ということですね。

これが関西の都心回帰先やで！！
ワシらの大阪やで！！！！！！！


大阪府の全国ランキングと偏差値
重要犯罪認知件数 [ 2014年 ] 2,296件 1 96.68
性犯罪認知件数 [ 2014年 ] 1,335件 1 95.04
外国人生活保護受給者数 [ 2014年 ] 17,049人 1 82.26
刑法犯認知件数 [ 2014年 ] 162,566件 1 81.81
高齢者の生活保護受給者数 [ 2014年 ] 130,937人 1 78.87
生活保護受給世帯数 [ 2014年 ] 220,086世帯 1 78.68
1世帯あたり負債額 [ 2014年 ] 745万円 1 78.39
生活保護受給者 [ 2014年 ] 296,065人 1 77.52
子どもの生活保護受給者数 [ 2014年 ] 43,846人 2 77.26
小学生長時間ネット利用率 [ 2015年 ] 13.1% 1 76.79
ひき逃げ認知件数 [ 2010年 ] 2,787件 2 70.56
小学生長時間テレビ視聴率 [ 2015年 ] 40.5% 1 70.42
小学生長時間ゲームプレイ率 [ 2015年 ] 35.0% 2 69.51
校内暴力発生件数 [ 2008年 ] 7,426件 6 64.61
2013年参議院比例代表：日本共産党得票率 [ 2013年 ] 436,879票 5 62.40
貧困率 [ 2007年 ] 20.0% 4 62.24
重要窃盗犯認知件数 [ 2014年 ] 13,597件 6 61.34
非正規労働者数 [ 2012年 ] 1,476,100人 8 61.09

大学院進学率 [ 2013年 ] 10.12% 36 42.43
小学生・スポーツ活動率 [ 2006年 ] 22.3% 40 39.61
1世帯あたり純資産 [ 2014年 ] 787万円 42 39.46
美術館数 [ 2008年 ] 16軒 46 39.35
小学生チャレンジ精神率 [ 2015年 ] 74.5% 41 38.78
子育て期男性の家事参加率 [ 2011年 ] 10.25% 44 38.37
スポーツ用品購入額 [ 2012年 ] 9,934円 42 38.15
全国学力テスト小学生正答率 [ 2016年 ] 62.3% 43 38.11
小学生・お手伝い率 [ 2006年 ] 4.8% 46 37.41
精神科病院数 [ 2012年 ] 39軒 45 37.38
国公立大学生比率 [ 2013年 ] 20.33% 42 37.37
中学生地域行事参加率 [ 2015年 ] 35.7% 45 36.20
小学生自己肯定率 [ 2015年 ] 73.3% 42 36.01
高血圧患者数 [ 2008年 ] 437,000人 44 35.52
小学生学校快適率 [ 2015年 ] 85.2% 44 35.46
中学生宿題実行率 [ 2015年 ] 85.8% 41 35.21
うつ病患者数 [ 2008年 ] 43,000人 46 35.21
中学生学校快適率 [ 2015年 ] 79.9% 44 35.12
振り込め詐欺認知件数 [ 2008年 ] 0.06545件 43 35.08
女子小中学生体力テスト [ 2010年 ] 48.92ポイント 45 34.92
センター試験志願率 [ 2014年 ] 32.7% 46 34.90
高卒就職率 [ 2016年 ] 12.9% 43 34.88
高卒就職率：男子 [ 2016年 ] 15.2% 43 34.82
中学生校則遵守率 [ 2015年 ] 92.8% 44 33.79
持ち家住宅述べ床面積 [ 2008年 ] 99.56平方m 45 33.57
博物館数 [ 2008年 ] 83軒 47 33.41
中学生図書館利用率 [ 2015年 ] 34.2% 45 33.36
中学生自己肯定率 [ 2015年 ] 63.5% 47 33.17
高齢世帯の相対的貧困率 [ 2013年 ] 26.79% 44 33.06
交通事故死亡者数 [ 2007年 ] 528人 45 31.41
男子小中学生体力テスト [ 2010年 ] 45.40ポイント 47 31.21
老衰死亡者数：女性 [ 2013年 ] 2,188人 47 31.20
持ち家率 [ 2008年 ] 52.96% 45 30.83
小学生図書館利用率 [ 2015年 ] 62.3% 46 30.14
子育て期男性の育児参加率 [ 2011年 ] 20.70% 46 29.57
共働き率 [ 2010年 ] 46.01% 46 29.41
森林率 [ 2007年 ] 30.72% 47 28.63
中学生読書率 [ 2015年 ] 55.1% 47 27.95
NHK受信料支払率 [ 2012年 ] 58.0% 46 27.75
中学生新聞購読率 [ 2015年 ] 29.7% 47 26.57
中学生朝食摂取率 [ 2015年 ] 90.7% 47 26.36
刑法犯検挙率 [ 2014年 ] 17.32% 47 26.24
小学生朝食摂取率 [ 2015年 ] 93.6% 46 25.99
小学生新聞購読率 [ 2015年 ] 36.3% 47 25.46
中学生自宅学習率 [ 2015年 ] 90.8% 47 25.38
中学男子部活動参加率 [ 2010年 ] 77,986人 47 24.00
中学生早寝早起き率 [ 2013年 ] 45.6ポイント 47 21.61
小学生早寝早起き率 [ 2013年 ] 91.1ポイント 47 20.22
小学生自宅学習率 [ 2015年 ] 93.7% 47 15.75

>>1030 匿名さん

まっ、烏丸から乗車するような例外はあるよ。
河原町や烏丸からは少数、桂・高槻・茨木から多数ってとこじゃない？人口が多い伏見・山科組はわざわざ阪急なんか使わずＪＲだな。

阪急押しが痛いね。
阪急は、梅田・三宮・烏丸へ行くための沿線。
（昔は三流沿線だったんだよ。小林一三を勉強しようね）

国鉄(ＪＲ)・私鉄は都心への入り口までの沿線。
大阪への通勤は、梅田で市営に乗り換えて淀屋橋・本町・心斎橋・天満・谷四等で下車。
過去大阪市の方針で都心への乗り入れを認めなかった。
（東京市も同じ方針だったけど、大阪は車両の選択を間違えたため私鉄乗り入れができない）
だからＪＲですら都心に乗り入れしてないだろ。
（維新が無かったら、阪神なんば線は認可されなった）

阪急押しさん、すこし歴史を勉強してみてはどうですか。

>>1032 評判気になるさん
気持ち悪いくらい長文書く奴ってやっぱり頭がおかしい奴が多いね。

>>1034 匿名さん

で？その結果市内はどうなった？(^^)
原住民のガラパゴス村だよねー？(^^)

>>1035 匿名さん

ネタの宝庫だね、大阪は(^^)
一切の曇りなく日本底辺(^^)

>>1028 名無しさん

総合力ではカスです(^^)
局所力で勝つべき(^^)

梅田のメガシティ化
中之島の洗練化
繁華街周辺部の高級住宅化
夢洲や新今宮の観光地化

あとは雑魚区とその住民の切り捨て(^^)

変な人が多い板ですね。
昔のニチャンネルみたい。
いい加減に変なのは散ってほしい。

>>1032 評判気になるさん

教育レベルの低さと、所得の低さや犯罪率が相関してることがよーわかるわ。

ここまで綺麗かつ極端な数字がでるとは。

止められない負のスパイラルなんやろね。

全員は救えないので北区西区天王寺区鶴見区ぐらいで特区作ってそこだけ頑張るしかないんじゃないのかね。

>>1039 住民板ユーザー５さん

あなたは元ユーザーということですねw

大阪マジやばいな
ジャパニーズゲットーやん

>>1042 匿名さん
海外の主要都市と数値を比較されましたか？

>>1043 マンコミュファンさん

日本の外と比較する意味は？

比較するにも土俵が違いすぎるし、検討者が海外と比較して街を選ばないので意味がないよね。

北区の茶屋町と香港のdistrict比較して、あなたは住むところを検討するの？

日本の中で貧困関連で一位連発、教育関連で最下位連発するだけで十分に検討できるデータかと。

もちろんもっと細かく調べることには意味がある。学校ごとのテスト結果が良い事例。

>>1044 匿名さん
大阪をこき下ろす理由は？

>>1044 匿名さん
なるほど、大阪市全体で見ると低いが市内は学校ごとに学力テスト結果あるから上位校だけでみると豊中、吹田、芦屋、西宮などより良い結果になるみたいな例ですね。

>>1044 匿名さん
私の知っているゲットーの定義は第二次世界対戦中にユダヤ人の方が強制的にすまわされた場所との認識だったので大阪とどう紐作くのかわからなくて。
日本のって記載もありましたので海外の具体的な場所と比較され、ここに開示された大阪市のデータと何か親和性があったので記載されたのかなと思いまして。

いくら抵抗しても、都心回帰の流れは止めれません。
単純明快ですよ

>>1048 匿名さん

流れに身を任せてます

だから皆さん移住も投資もしてます

都心回帰、人口動態、民間主導の再開発

アホでも儲けられます

どうやっても環境はよくなります

北区、西区、天王寺区
さらにはそこの学区がよいところがベスト

購入後は値段が釣りあがって
低層民が徹底排除されることを期待


あ、勿論あなたのおらが村は全く関係ないですよwよかったですねww

生態学的誤謬ですね

>>1020 名無しさん
地下鉄も阪急に譲渡されることになるので都心も阪急沿線ですよ

>>1046 マンコミュファンさん

大阪市はどこがよかったですか？
ランキングのリンクなどないですか？

都心回帰も世帯年収により捉え方は変わりますね
市内北区、中央区、天王寺区などでは世帯年収1500以上なければ
お勧めできません。平均的所得層が都心回帰しても中々良い場所には
住めないので、それなら不便でも郊外となるわけです。
メリットに目をつぶり、デメリットばかり指摘して自分を納得させてるとしか
思えませんよ

郊外＝不便と思ってるのは市内の平均層だよね。
何故なら、劣悪な市内から郊外に引っ越しても家は少し広くできても、不便な立地しか選べないんだから。

市内か郊外かではなく、お金の問題なんですよ。
お金のない人は何をしようにも制約がかかるということ。

>>1053 匿名さん

1000万ではなく1500万以上としているあたり、なかなか的確な指摘かと。特に北区、中央区のマンションで新築もしくは築浅（となるとほぼタワーマンションに
限定されますが）、駅徒歩3分以内、80㎡以上となると、年収1000万程度でローンとかではかなり厳しそう。

イメージですが世帯収入を偏差値でたとえると
市内は35～75だが新興住宅地は40～60

確かに市内の価格上昇すごいですね。
最近価格でてきた福島区の板マンのスレで2階80平米台で5000万中盤って書き込み見ました。
福島区でタワマンじゃなく板マンでも今はこの価格なんですね。

>>1052 匿名さん
堀川、堀江、常盤、五条、真田山とか私が各校のHP見た時はよかったです。
ランキングはわからないです。すいません。
なので私の知らないもっといい学区があるかもしれません。

>>1057 マンコミュファンさん
板マンって初めて聞いた。わかりやすい表現やけど、都市部では蔑称として使われるのかな？

>>1059 匿名さん

蔑称ではなく普通に名称では？

>>1055 匿名さん

坪250以上は1500万からやろな。
となると今後人気の市内地区でここを切るのはほぼ不可。
そこそこのリーマンが買える最後のチャンスやったかもね。

いいことです。

>>1056 匿名さん

何故、新興住宅地の話をしているのですか？
まさか郊外が全てニュータウンと思ってるのですか？

どんどん新築中古地価賃貸も値上がりしてビンボー人が出て行ってくれるといいね。都心に相応しくないバラックや生活保護世帯は不要。

1500で手取り950程度なんで余裕はないょ。
資産家+世帯年収1500以上又は世帯年収2000以上ないと
市内第一グループにきても？？です。

1063
豪邸住人が出ていった後に貧乏人が流入してる
現実もあるで。

>>1064 匿名さん

またおらが村を持ち上げるしw

坪単価が250程度なんて、阪神間北摂郊外のマンションと同等か安いぐらいなのに、資産家でないと住めないなんて、無茶苦茶やね。東京なら誰一人住めへんわw そもそも資産家の意味わかってる？ww

ローン組めない賎業だから現金一括買いの方なんですか？

世帯1500もあれば優良属性のクレジットのフル活用でローン活用して実質金利ゼロで1.5億まで楽勝。資産価値が下がらない物を買えば売ればわずかなコストで住めるんで、皆さんそんな素敵なお暮らしですよ。

>>1066 匿名さん
北摂のミリカってそんなにするんですか！？

>>1064 匿名さん

市内第一グループとは中央区、北区の駅近ということで了解？

>>1067 マンコミュファンさん

おまえがミリカに住んでろよww

千里タワーと千里レジは中古で坪300に迫る勢い
西北は西北程度の分際で徒歩10分以内で坪250-300まできた
夙川苦楽園は定借ですら坪250-300
住吉岡本芦屋は坪300-500で大阪以上

>>1068 匿名さん
駅近でもいろいろあるし、まして区単位でくくるのは難しいのでは？

年寄りばかりの街は廃れていきます。

将来性のある地域は市内、郊外問わず子供が増え続けています。

昔を知ってるせいか、梅田を含め北区って場末感があるんやけどなぁ。中心というより外れって感じ。今は変わったのかもしれないけど。

梅北二期の成果次第ですね！個人的には、あまり期待していませんが。

1400年前から現在に至るまで大阪の中心地は上町台地の大阪城から四天王寺近辺です

>>1074 匿名さん
それが未来永劫続くと思ってないよね？

金持ち老人と貧乏若者の格差を減らすため、インフレと消費税増税で対応できないのであれば、人口減少で金持ち老人の郊外が寂れ不動産価値が下がり、年収の高い若者が都心の不動産を取得して不動産価値を将来的に維持できれば良い。

>>1075 匿名
大地震がくるか、淀川が決壊すれば分かります。
第一グループでは旧東区～天王寺区以外は壊滅します。
それが未来永劫こないと思ってないよね？

>>1075

弥生時代からの上町台地以外　大昔　東は沼地、西は海と　地盤は　東西ともよくないですよ。


http://kouwan.pa.kkr.mlit.go.jp/kankyo-db/intro/detail/rekishi/detail_...

>>1078 職人さん
すみません、地形の話しでしたか。失礼しました。

全国学力テストの結果が発表されましたが大阪市は全ての科目で全国平均以下って情けなさすぎ。
大阪府全体も大したことないけど大阪市が足を引っ張ってるのは間違いないなぁ。

嘘かほんまか知らんが、他所では答えを教える
所があると言うね。
大阪が真面目にテストを実施してるとしか思い様が無いけど、それにしても酷いな。

大阪市の平均と学校別にみた際の上位校の結果がかけ離れているのはなんでなんですかね。
大阪市は学校毎に教育方法を変えてるんですかね。

>>1082 マンコミュファンさん
差は塾に行ってる児童が多いか少ないかでしょ。

平均よりもランキングみようや。大阪府は全国最下位位レベルやで。

過去の経緯として、市内でまともな人の内、地元で商売で成功した人たちは商売やっとるから郊外には行けず、そういう人が局所的な住宅地に固まるから、市内でも差が大きいんとちゃう。

サラリーマンや大手経営者は市街にいっとるやろから関係ないと。

上本町界隈と天満宮界隈と堀江界隈の小中のレベルが高いのはそういうことちゃうのかな。その近辺でも堀川と豊崎とか隣のくせに雲泥の差があるし学区選びむず過ぎるわ。

政令指定の県や市の順位

大阪市も府も低学歴の＊＊ですね
本当にありがとうございました

政令指定都市はどこも順位が高く
塾の存在が理由に指摘されてるのは
笑いました

塾に行かない行けない行く気ないってこと

貧困が貧困を産む構図はかわるのかしらね

大阪府64位
大阪市66位 最下位

京都府 13位
京都市 12位

兵庫県 39位
神戸市 35位

東京都 7位

>>1085 匿名さん
塾を理由にしていたのは収入格差の比喩でしょ。分からんかった？

進学塾の分布が金持ちの分布。

>>1087 匿名さん
そういうこと。1085さんには伝わらなかったみたいやけど。

つまり教育を考えるならやはり郊外なのに都心に近くて、鉄緑会とSAPIXのある西北か千中に通える阪神間もしくは北摂が最強なんですね。

資産と通勤のために都心に住みたい！でも大半の馬鹿と貧困ばかりの市内はイヤ！本町や淀屋橋のようなビジネス街もイヤ！梅田や心斎橋のような繁華街や歓楽街で子育てはイヤ！過度な大阪臭のする天王寺界隈もイヤ！

このスレはそういう大阪生まれではない、リテラシーの高い教育ファミリーのジレンマなんだと思いますね。

>>1088 匿名さん

平均値が低いのに経済格差があるなんて悲惨ですね。塾にもいけないなんて。

経済格差が大きいから平均値が低いと考えてみたらどうかな？
分からんかったら塾行って勉強してきて。

ランキング好きの皆様は、是非ともランキングの高い石川や秋田へ引っ越しください。

公立学校の存在意義を問う。維新の改革って、どんなもんよ。

どんなもんじゃーい！

>>1091 匿名さん

頭悪すぎて腰抜かしましたwww
差分の大きさが平均の低さの要因とは。
幼卒だと平均値の式を知らないのね。

すいません。保育園卒です。

大阪 10,30,50
B市 45,46,45
C市 50,70,90

底も低く格差も大きく分布するのが大阪。
必死の50なのにBを馬鹿にするのが大阪。
70.90の世界を知らずにイキりたがる大阪。

>>1092 マンション比較中さん

おらが村の方ですね。
どんな悲惨な校区にお子様を通わせてますか？

>>1097 匿名さん
B市にお帰りください。

>>1098 匿名さん
あなたと同じだよ。

>>1096 匿名さん

大阪の低学歴の象徴として彼の銅像つくりませんか。

>>1086 匿名さん

何がわからないの？
比喩？記事は経済格差と直球で書いてる

クスクス

>>1102 匿名さん
もうその話題は終わってるよ。

これがワシらの大阪やで！正味！！！

1091：匿名[2017-08-30 20:28:10]
経済格差が大きいから平均値が低いと考えてみたらどうかな？

>>1099 匿名さん

都心でもない郊外スラム、東大阪の5の方ですか？

同じ、と言ったら怒るのだろうけど、同じ大阪の中で罵しりあうコメントばかりで醜いね。
外から見たら皆同じ大阪人だよ。
小さな差を見せつけて俺は違うって言い張ってる人ばかり。

>>1106 匿名さん

では、平均値も高く小さな経済格差しかないところで異常値を示してる方ですか？高級住宅街に散りばめられた市営住宅のような方ですか？貴方のような方、うちの近くにもいますよ。

>>1106 匿名さん

あーあー、大阪人なのにごまかしちゃって。爆

貶し煽りは禁止。削除対象だよ。

素朴な疑問
東北や北陸の平均点が高いのは何故なのでしょうか？
都会とか所得水準とか関係ないってことですか？

>>1069 匿名
さすが阪急沿線ですね！

>>1111 匿名さん

いえ、阪急とJRと北神急行です。

結局、大阪って、超保守なんだよね。既得権は絶対に放さないぞ！変化反対！

大阪も兵庫も滋賀も学力テスト低くて、
京都が鼻で笑うレベル？

全国学力テストは公立のみで私立、国立の生徒は
入っていませんので、あまり関係ないですよ。
格差の少ない地域が上位にくるようになりますね。
大阪の場合、一部の地域に生活保〇世帯が集中してたりで平均を下げてるのは
理解できますが、、
例えば東大、京大、国立医学部等の大阪府出身者の割合は上位だと思いますが
どうでしょうか？

当然、トップ層に大阪府出身は沢山居ますよ。
灘校も大阪から通学している子は沢山居ますから。
ただ、そんな子たちも殆どは公立の小学校に通学しており今回の試験にも参加しています。
問題なのは大阪市の平均点があまりにも悪すぎるということです。
大阪府の平均点も相当悪いけど大阪市の平均点は更に悪く大阪市自体が大阪府の平均点を下げているという事実です。
勿論、大阪市の中に学力の高い学校もあるのは分かりますが総じて学力が低く子育て世帯には都心回帰に抵抗を感じてしまうということです。

>>1116 匿名さん
大阪市内の人気学区は複数校で校舎の増築計画している記事が出てるので抵抗を感じるというより人気学区に人が集中しているかもしれませんね。

住宅地としての不人気→廃校、統合→跡地にタワーマンション→学校不足という負のループ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170613-10000001-mbsnews-l27&p=2

西宮のように規制するか、学校そのものを劇的に増やすかしないと大変だね。

タワマンの人が7割の公立なら行かせてもいいかな。格差は酷そうだけど。

ハコより先生は足りてるのかな？

>>1110 匿名さん

ヒント︰勉強とs○xしかやることがない

学力と人口の増減には相関は無いでしょう。
たしか秋田県って人口減少率が圧倒的に日本一だった気がします。
子供の学力は大事ですけど、人口が減り、地下が下がることについて行政はどう考えているのでしょうか？
地方議員や知事が学力テストの結果をすごく気にする見たいですけど…

学力テストの結果は、大阪維新の会の改革の成果です。

内申と関係なくしたら点数さがりましたね。

さすが商人の街、銭に直結しないとやらない。
子供というより親の程度が低いのでしょうか。

コミュ力とレインズだけで高卒でも仕事ができる不動産屋が向いているのでは？
成り上がりコースもあるし。

>>1120 住民板ユーザーさん5さん

危機感持って対応してた橋本元知事がめっちゃ叩かれてたやん。親やマスコミは勉強させたくないんだよ。

学校別に試験結果を公表する目的は、優秀な学区に生徒を集中させるためじゃなく、各学校が切磋琢磨して大阪市全体の学力を上がるたねじゃなかったでしたっけ？

>>1116 匿名さん
センター試験都道府県ランキングで、大阪はいつもトップ5に入っていますよ。
小中学生の親がカリカリ子供に勉強させて、高校で息切れして成績が落ちていく生徒が多いのも事実ですね。
大阪は昔から大学入試には公立高校（北野、天王寺、茨木他）が優秀で大器晩成型
なのではないでしょうか？
心配されなくても伸びる子は伸びますから。

>>1125 匿名さん
御意！
地頭が良い子はどんな環境にあっても、目覚めれば伸びる。

All aboutの「学力の高いエリアはどこだ！～大阪府学力調査結果から」
https://allabout.co.jp/gm/gc/443141/
に平成24年のエリア別の結果が掲載されています。
北摂と和泉では各教科ほぼ5点も差があり驚きの結果です。
大阪市のデータは載っていませんが今回の結果と加味するとやはり大阪では北摂で子育てするのが間違いないと思われますね。
センター試験の結果も北摂勢に依るところが大きいのでしょうか。
昔は公立御三家（北野・天王寺・大手前）が優秀で学区も今ほど広くはなかったから大阪市の学力は昔の方が高かったように思われますね。
我が母校も我々の頃は御三家が多かったけど今は殆どが私立の中興一貫校出身になってしまいました。

>>1127
千早赤阪村は無視ですか？
東芝と日立を比べてみればわかるように
偏差値の高い公家集団より野武士集団の方が生き残るんですよ。
これからの時代、子供にはプライドだけ高く劣等感と虚栄心の多い人間には
なってほしくないですね。

エリートの野武士である日立と、単に放置されてる野良犬の低学力地域を一緒にすんなよwww