市内タワマンのお値打ち物件

市内のタワマンのはなしなんですが・・・

>>48
確かに安いけど、立地を考えると適正価格かなあとも思ったり。
良い建物だと思いますけどね。

>>51
尼崎市内も市内でしょう。
ただ大阪物件スレなのでやはりスレ違いか。

>>43　清水谷ハウスは確かに希少価値があるので資産価値はありそうです。
ただ、シティタワー西梅田の方はどうかな？と言う感じで、まだ49さんの
おっしゃる梅田イーストの方がいいような気もします。

あと、グランドメゾン夕陽丘も資産価値はあるかと思います。
あの色は、個人的にどうもしっくりこないのですが。

シティタワー西梅田の高層階は資産価値高いだろうね。
賃貸に出せばタワー大阪の1.3倍ぐらいの家賃取れるそうだ。
住み心地は別問題。

堀江のエルザはどうかなあ。
施工が竹中で、結構よかったとおもうよ。
俺が気づいたとき、低層階しかなかったから断念したけど、今になって低層階でも
良いなあと後悔しているよ。

今はタワーザ上町を検討してるけど、上層階は高いだろうなあ。

梅田駅北地区の最新情報です。
図の手前から３棟目が50階建ての分譲マンション(600戸程度)
４棟目が33階建てのホテル・賃貸マンション(200戸程度)複合ビル
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&...
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&...

>>57
これは凄いなぁ。　真の都心一等地物件ですね。
ザ・タワー大阪にこだわってましたが、別にそんなに焦らなくてもいいのかな？
って思いました。

>>57
こんなん出来たら福島区のタワーマンション達が死ぬだろう。

別スレで福島ガーデンの今後の売れ行きが話題になっていた。
推測だけど、福島ガーデンやタワーザ上町、ヒルズマーク等の
いわゆる「新価格」のタワマン物件が完売するかどうかによって
今後の市内タワマン相場の行方が左右されるんじゃないかと思う。

福島ガーデンは売れてるのでしょうか？
ザ・タワー大阪は、申込み殺到で大人気らしいですね。

タワーザ上町も、うかうかしてられないかもです。
何だかんだ言ってヒルズマークって売れてるんですよね？

ヒルズマーク売れてるの？

ぼちぼちちゃいまっか。

>>61
福島ガーデンの北側にもタワマンが建ちますよ。
まぁそれでも完売すると思いますが、多分。

ローレルタワー梅田がいよいよ販売されます。
安価といえば「ローレル」というイメージが一般化しつつあります。
そういう意味でも、ＲＴ梅田には魅力的な価格が期待できますね。

ローレルってなんか安いよね。

占有面積って柱も入るのですよね、タワマンって柱が太いので実質占有面積が狭い・・・

＞＞６７
それは一概には言えない。

でも普通は、室内に張り出してる柱は専有面積に組み込まれてますよね？

>>70ベランダや廊下に全ての柱が出てるマンションなんてまず無いし、
壁芯よりも柱が室内に出てたらまずは、その柱も専有面積含まれてますよ。
何処までが専有面積に含まれてるか、しっかり確認する必要がありますね。

タワーオオサカはもろ柱が部屋のど真ん中にある部屋が多いですよ

>>71確かに実質的な有効面積が計算して見ると、意外に少ない事ってよく有りますよね。
特に数字では、お値打ちだと思ったマンションに多い。

抽選が殆んど無く即完しなさそうな物件なら、
通常の２期・３期の段階でも値引き交渉できるのでしょうか？

業者に都合の悪いスレが続くと書き込みが止まってしまったね。
此処は業者の販売促進スレだったって事ね。

ここの掲示板において、書き込み数の少ないマンションの方が良いよね。
書き込み数の多いところは、業者が買って分譲賃貸に出してる所が多くて、実需購入が少ない。
実需が少ないのに賃貸人が決まるわけもなく、ＷＥＢでも募集。

一例で、梅田近辺で比較すると、
ヴィークタワー大阪・シティタワー西梅田・The Tower OSAKA あたりが上記場合の顕著例。
一方で、シティタワー梅田イースト・ウェリスジオ梅田・ローレルタワーサンクタス梅田 あたりは実需購入がほとんどだと思う。

別スレでのタワー大阪の煽りは醜かった。
抽選や完売は事実なんだろうけど、営業マンというよりは
資産価値が高いのをアピールしたい転売業者の煽りっぽかった。

>>78
確かにその通りだな。書込み数の多いマンションって、書込み方が住人っぽくないし・・・
上の３つと同じく下の３つもほぼ完売しているけど、全然宣伝書込みがないし、書込んでるのは、いわゆる「普通の購入者」っぽい書込み方。
そんな点からも「上の３つが転売業者＆実需で完売。下の３つがほとんど実需で完売」というのは明らかかもしれんな。

年配者等はこんなコミュニティ知らんわな。

クロスタワーの低層階、１８９０万が２７８０万で売り出された！
ここは買いだったのでは？

>>８１
クロスタワーが買い得とは思わん。港区やろ。
９００万近くも上がるわけないやろ。
いずれにしてもその価格では売れん。

「大阪」「関西」の各スレッドにおけるレス数のログを取ってるんだが、
３ヶ月前から都心６区物件への書込み総数が急速に減って、
代わりに郊外物件の書込総数が急増している。

もう市内は高すぎて買える層がいないのか？
ただ単に物件数が少ないだけなのか？

市内の優良物件は減ってきているように思います。
特に北区・福島区・中央区・天王寺区・阿倍野区・西区の人気６区ではその傾向が顕著です。

実際は、同等の立地環境・品質条件であれば、当初より２〜３割値上がりしてきているため、
どうしても郊外に目を移さざるを得ないのが現状ではないでしょうか？

クロスタワーの低層階は問題ありだよ。
現地見れば解るけど、JRと交通量の多い道路の交差点すぐ側にあり、大気汚染が酷い。
また粉塵などの被害も酷いようだし、窓を開けられないと思う。
安かっただけの理由がある。

＞＞８６
その価格で売れたんですか？
大体、仲介物件の価格は最初はいい加減な値段を言うからね。
まあ、最終的には売買成立すれば、それが妥当な価格だろう。

>>65
ローレル梅田の書き込みがぱったり無くなりましたね。
魅力的な価格ではなかったのですね。

表題の市内のお値打ちタワマンという点から見ると、やはりエルザ、ビオール、サンクタス、ウェリスをパッとイメージしてしまいます。
これらの魅力はやはりこの時期ゆえに成立した価格や品質だと思っています。
これより後発のものになるとどうしても価格が追いついていかず、品質低下につながっているような気がします。
イーストに関してはあの建物形状で耐震構造では、私は怖くて上層階には住めません。
そして仮に地震が起きた後の資産価値についても疑問を感じます。

>>89
「品質低下」に加えて、間取りの取り方が郊外型ファミリーマンションにありがちな「共用廊下側に部屋がある」型が増えてきましたよね。内廊下で「共用廊下側に部屋がある」と全く採光がないのに...

＞＞８９
やはり上記の中では竹中施工のエルザ、サンクタスくらいが良いですね。
もちろんビオール、ウェリスも良いけどね。

>91
超高層の場合、多数の実績を誇る竹中工務店が施工した物件の方が良いのですか？
最近、長谷工・熊谷組・中道組などの中堅どころが多くなってきて、
竹中工務店施工の物件が減っているので...

＞＞９２
９１ではないが、竹中のスレを見て、勉強したらどうですか。
建築業界、不動産業界では大手ゼネコンでも竹中は別格なんですよ。
元々、マンションなんてやりたくない事業なんだからね。
まあ、どこのデべもシンボル的なマンション事業する時、竹中を用いたいからね。
どこも大体広告に「安心の竹中工務店」と強調してるからね。
ホームページ見たら、大京の販売ではエルザとビオールがあるよね。
それ見たらエルザの竹中はそのようにアピールしてるよ。
ビオールの熊谷組なんて広告に物件概要の小さい一部にしか出してないからね。
長谷工はマンション専門ゼネコンだろう。「安心の長谷工」って用いたら、笑うよ。
中道組ってマイナーだなあ。

＞＞９２
マンションの受注が多く引き受けてる会社が良いってわけがないだろう。
もうちょっと勉強した方が良いですよ。

>93-94
色々調べてみましたが、竹中工務店は完全に別格ですね。
本拠地である大阪に住んでいて良かったと思います。

竹中と積水は同じくらいでしょうか？

>>９８
言っとくけど、竹中はゼネコン、積水ハウスはデべってわかってますか。
同じくらいというより上記の組み合わせであれば、最高でしょう。

The Tower OSAKA、シティタワー西梅田、ローレルタワーサンクタス梅田
アーバンライフ御堂筋本町タワー、サンクタスタワー心斎橋ミラノ・グランデ、
エルザグレース堀江

私が知っている竹中施工のタワーマンションです。大阪市内で６棟。
どうも、住友不動産・オリックスと組むことが多いみたいですね。

上記の中でもサンクタス梅田が断トツに安かったですね。
ただ立地が命とも言われるマンションにおいて近くに最寄り駅が無いというのを考えると妥当なのかもしれません。
北ヤードが完成し交通網が整備されて、もし近くに新駅でも出来れば、その時こそ本当に『超お買い得物件』だったということになるのだと思います。

北ヤードが完成するってまだまだ何年も先だし、阪急の新駅ができても
北ヤードのほぼ中央だろうからサンクタスから徒歩１０分はかかる。
将来的に梅田周辺はタワーマンションが林立し、施工会社がどこかよりも
はっきり他と違う特色があるかないかが中古での販売価格の下がりにくさ
にかかわってくるはず。たとえば駅直上or通路で直結、５０階以上のランド
マーク的建築、ガラスカーテンウォール、温泉給湯（これはやや疑問だが）etc。
まぁサンクタスの場合、あんがい花火大会の見やすい方角・階層の物件などで
競争力を比較的維持しやすいかも？?

マンションに限らず、関西は梅田一極集中現象が顕著ですね。
梅田って人が多すぎて不快なんですが、梅田の魅力って何ですか？

あくまでも離れとしての利用でしょう。東京の金持ちのホテル代わりとか。
ファミリーで住むところではないわいな。

なんか、サンクタス梅田が絶賛状態だなぁ〜。
後発の福島ガーデンズがあんな価格設定だから、確かにお値打ちだったかもしれないが、
朝日放送跡地に何が建つか解らない。とりあえず南側はお値打ちじゃない。
あと、東側はスカイビル展望台から丸見え。シティータワー西梅田の北側も同じなんだけどね。
意外に丸見え状態は知られてないんだよな。

ところで本題である市内タワマンのお値打ち物件を現在販売中もしくは販売予定のもので限って考えると、結構難しいような気がします。
う〜ん、何処かな？って感じですね。

市内でも梅田〜天王寺間、なにわ筋〜谷町筋間のいわゆる都心区域では、
希少性が高まっていくため、今後安く売り出される可能性は低そうだ。

中古で出回ったとしても、安く売る必要性がないため、安くならないだろうし。

＞＞１０６
なにわ筋〜谷町筋じゃなく、なにわ筋〜玉造筋でしょう。
だって、天王寺区は五条小学校、真田山小学校があるでしょう。

>>107　同意。
タワマンじゃないですけど、天王寺区の上本町から四天王寺あたりのマンションって本当に高いですねぇ。
今探してるんですけど、改めてこのエリアは市内で別格なんだなぁーと痛感しておりまする。

全体的な流れ見てて大阪市内でマンション買うなら梅田界隈もしくは
上町台地で選ばないと売る時売り難そう。

＞＞１０９
なにわ筋沿いでは堀江地区もそうでしょう。

市内タワマンのトレンドとしては、以下の３つのエリアが需要が強く
ブランド価値があると言われていますね。

梅田・中之島地区　（北区・一部福島区）　〜　都心
上町台地　（天王寺区・一部中央区）　〜　文教地区
堀江・新町地区　（西区）　〜　ファッション

上町台地は、
文教地区というだけでなく、地盤も強固で、歴史的情緒もあり、閑静なたたずまいも魅力です。

堀江は賃貸で住むところ。買って住む所では無い。
コンビニの客層で分かる。

>>111
タワマンなら選択肢は梅田・中之島地区しかないのでは？
上町地区は、マンション住まいだと意味がないし、堀江・新町はお水系の賃貸住民が多すぎる。

話は変わるが、都心２区(北・中央)の物件掲示板への書込みがここ最近は急激に減ってるよね。
その代わり北摂地区が異様に増えてる。どういう事なんだろうか？

＞＞１１４
お前、そんなことを言うけどなあ、上町地区でもなあ、建てても良いやろう。
何しろ容積率を拡大して、購入しやすいタワーマンにすれば良いんじゃないの。

＞＞１１３
失礼なことを言うなよ。
確かに、堀江は賃貸は多いけど、梅田、中ノ島も一緒やろう。
商業地はどこでも賃貸多いよ。
でも、お水系の賃貸住民と言うけど、それは梅田、高津地区の方が多いよ。
堀江は芸能人、芸術家、Ｊリーガーなど、結構いるよ。

肥後橋の物件はチョッと．．．ですなぁ。

肥後橋よりローレル梅田のほうがましかな。
北区だし梅田だし希少価値がありそう。

肥溜橋ってどうですか

>>117
タワー乱立地域の梅田には希少価値はないね。
梅田ならコンテナヤード跡地のオリックスが一番の目玉になる。
普通のマンションと比べても金食い虫のタワーマンションなのに、
お値打ちという言葉自体がなぁ？資産価値より、資産維持が恐ろしく高い…。

確かに梅田ならコンテナヤード跡地が最大の目玉であり、デベの売りどころでしょうね。
高く売り抜ける事を企んでるでしょうが、確かURの賃貸マンションも同じ敷地内に建つのでは？
であれば無理せずに賃貸でも良いでしょうね。

>>117
ローレル梅田はないだろ？阪急東通・堂山地区に住みたいなんて考えられないよ。
宗右衛門町の東端に住むようなもんだよ。
>>119
北ヤード跡地のマンションが目玉なら、逆スプロールが梅田で展開されるってことでしょ？
そういうことなら、大阪駅/梅田駅徒歩圏内の方がお値打ちじゃん。
まぁ、中之島が絶対不動なのは確かだけどね。かくいう、俺は梅田だけどね。

今梅田・中之島エリアで一番お値打ちな物件はどれでしょう？
ちなみに現在は、福島ガーデンかシティタワー大阪福島を検討しています。

>>122
購入目的は？それによって変わってくると思います。

自分で住むための購入と投資目的では、どう違うのでしょうか？

例えば、家族で住むのであれば肥後橋のマンションなど資産価値があったとしてもあまりお勧め出来ませんし、購入後即賃貸に出すつもりであればローレルタワー梅田などは管理規約上おそらく不可能なので、と考えると一概にどのマンションとは言いづらいと思います。

121　なんかキモイ・・・

>>124
先ずは最初の10数年を賃貸に出して、原価を回収出来るかどうかという頃合になって
賃借人が出て行ったら、其処に住むっていう絵を描いているのですが。

>>127 >>124は間違い　->>125でした。

今年の夏に長居公園で世界陸上があります。

は？

>>127
その逆を考えていたわ。
先に10年くらい自分で住んで、その後賃貸に出す。
投資重視ならそっちのがいいな。

>>127
そのような購入の仕方をするには少し時期が遅いような気がします。
今、販売中のタワーマンションはどれも2、3年前より質が悪く値段の高いものばかりです。
短期間で完売したザ・タワー大阪ですら、そのような兆候が見られます。
梅田・中之島エリアに建設予定のタワーは結構ありますが、まだ詳細まで発表されていないものが多く、私なら今はとりあえず買いません。
今、購入するとしたらキャンセル待ち、もしくは新築未入居で意外と安く売り出されるものぐらいかと思います。
ただ待つことによって、状況はさらに悪化する可能性もありますが...。

素朴な疑問なんですが、梅田・中之島エリアに野田阪神は含んでいるのでしょうか？

>>132
都心回帰　地価上昇　消費税増税　金利上昇　景気持続
タワマンの購入を先延ばしするのは少しリスクが大きいと思いますが？

こんなの売れるわけないと言われていた高額物件でさえ、大体売り切ってます。
売れ残りは、100万程度下がってもいらないような低層・北向・割高物件など
条件の悪い物件が多いような感じがします。

そういう自分は、去年買い損ねたので、今年中に決めようと思ってます。

まあ、これ以上、所謂都心部にタワマンは建たんでくれたら良い。
そうすれば、購入済者としては資産価値として大きく損することは無いだろから。

でも相変わらず、東京は勢い有る感じだな。
もっと大阪市がしっかりしてくれたらええのにな・・・

国の東京一極集中制度のおかげでジリ貧になる位なら、大阪にはいっそうのこと香港化して欲しい。

伊丹空港を廃止にして日本版シリコンバレーでも作ってほしい。経済特区にすれば成功の
可能性も。其れ位の思い切った政策でもださなければ、大阪の再生は無いような・・・

戸当りの土地の持ち分の少ないタワーマンションの場合、立地による
価格差は割りと小さい。すなわち一等地であればあるほどお買い得なんです。
だからわざわざ福島区や港区なんかでタワー買う理由はありません。
多少の価格差なら北区、中央区、天王寺区で駅近のタワー買った方が資産性は
高いでしょうね。ヴィーク、シティタワー梅田イースト、ビオール、シティタワーグラン
天王寺、ローレル上本町、等があと5〜6年は分譲時位、もしくはそれ以上で流通するんじゃ
ないでしょうか。

でも所詮は大阪ですからね。
東京都心部みたいに3割以上値上がり当たり前という世界ではないでしょう。
関西経済は相変わらず地盤沈下を続けていますし、人もどんどん東京に吸い取られています。

大阪は狭いからね

今は東京、名古屋かもしれないが、１０年後関西圏もにぎわってくるかもしれない。

いずれ東京一極集中の弊害が出てこれば、再び関西に目が向く。
特にアジアとの関係が強くなれば、中韓の人口が多い大阪は再び勢いを取り戻すだろうよ。
希望的観測も含め・・・

大阪市は役割分担がより明確になってきていますね。

梅田＝日本最大級のターミナル繁華街
中之島〜淀屋橋〜本町＝都心・オフィス街
上町台地＝高台の高級住宅（マンション）

戸建は、帝塚山・北摂・阪神間に任せましょう。

あと都心に足りないのは教育関連（特に大学施設）
大阪の都心にも大学が欲しいですね。

>143
確かに東京には都内の一等地に有名大学があって、その周りには学生街が形成されていて活気を感じます。
大阪市内にはこれといった大学が無いのが不思議というか、行政の失態を感じますね。

>>143帝塚山の戸建地区はマンション乱立でもう縮小しすぎてませんか？

関関同立では全国区ではないから、慶応（もっと本格的なキャンパス）に引っ張られ、早稲田、
後はレベル下げて明治、法政、日大位の大学が大挙押し寄せないかな・・・

全部、大阪の北ヤードか中之島の遊休地かに

>>145
帝塚山はマンションといっても他の地域とは一線を課すような
豪華でお洒落な高級マンションが多いですよね。
戸建地区は、縮小というよりもともと小さい（狭い範囲）と思います。

大阪やその他関西が良くなっていけば、不動産市場も自然と良くなっていくでしょうね。
優秀な大学が沢山あり、その学生が残りたくなるような優秀な会社が沢山ある地域が良い、
っていうのが基本ですよね。　関西は、その点で基本の部分からやりなおして行くべきですよね。

>>144
２３区と大阪市の面積が全然違うやん。２３区は大阪市の2.5倍くらいだったような．．．
もし、大阪市の面積が倍くらい広ければ、阪大・府大・市大・関大・近大は大阪市内なんだけどな。
まぁ、面積が一定でない行政区単位の密度計算(人口密度・大学密度)には、何の価値もない顕著例。
広大な敷地が必要な大学より、住居とオフィスが都心にある方が良いと思うけどな。

大企業の東京移転は後を絶たず、
大阪の得意分野である中小企業は中国にやられまくりだし、
地場産業である家電も韓国のサムソンぼこぼこにされ、
今後は中国のの追随に苦しめられるだろう。
現実を見ましょう、大阪経済はお先真っ暗・・・・