サンクタス西宮山手(（仮称）サンクタス西宮邸宅プロジェクトってどうですか？)

マンション買う人は、立地を知らずには買いません。
それが通じないひとなら、まだ買わないほうがよいのでは？
恐ろしすぎますよ。

どのくらい売れてるのですか？

HPに残戸数」出てますが・・・

嘘かほんとかは知りません。

ポストに届いた広告に入っていた三角くじで、５００万円当たりました。
私は、別の物件を購入していますのでここは買いませんが、今検討している人は交渉可能なのでお買い得だと思います。

本当ですか？
近所にだけ配られていたのかな？

500万引きか～

リバーを意識した数字ですねぇ。

本当ですよ

本当に真っ赤な嘘ですよ

三角くじは本当ですよ。限定５邸で住宅購入支援券をプレゼント、と書いてあります。
三角くじで１等500万、２等300万、３等100万円。
うちは１等当たりました。

くじなので全員が500万引という訳ではないですね

１等５００万なら、誰でも５００万値引きしてくれるでしょう・・・

マンションギャラリ－には購入したい部屋のモデルル－ムが無いので、「現地の部屋を見せてください」と言ったのですが、契約しないと見せてもらえないとのことでした。

入居時期になれば、現物の部屋もみれますよ。

実際の部屋が見れるのはいいね
モデルルームではわからなかった事に気づくかも

５００万引きでもリバーの広さと価格には叶わないんでしょうね。

５００万引きとか書いていいの？
確かな情報じゃないのだし

リバーってあのドブ川前の虫だらけになるマンションかい（笑）

あの環境でもいいなら、そりゃリバーにしなさい！

三角くじは確かな情報だよ

自転車で駅までいくことがまったく気にならない私にとっては、

この価格でこの広さと環境は魅力に思えました。

周辺に現在住まわれている方のご意見を下さい。

リバーを見ちゃうと広くも安くもないって気がしてしまいますね…
立地も悪いのに駅が西北であるだけで割高になってるような
500万円引きは妥当でしょうね
そういうクジってお得感を出すために1等とかつけてるだけで実際はクジがあろうとなかろうと500万円引きしてもらえるよ
定価で買った人はちょっと気の毒ですが興味ある人はチャンスだと思う

日当たりがよく、上層階のいい部屋はもう残ってませんでした。

下の階は今後建物が出きれば不安です。
安くても仕方ないですね。

リバーは私は論外です。

内覧会に行かれた方いませんか？
私は先週末に内覧会に行ってきましたが、正直マンションの壁の色と共有廊下のアルミ格子にはがっかりしました。マンションというよりアパート的な感じに思えました。。。

また、パンフレットにはキッズルームも設置してありますと記載ありましたがあれではキッズルームとも言えないでしょう。


みなさんはどう感じられましたでしょうか。教えてください。

325さん…

内覧会行きました。私も同じくがっかりしました。シンクには傷…玄関ドアには汚れ…壁も…何なんですかね。それとうちは釣り戸棚を付けたのですが、説明の時よりデカくて…折角の対面キッチンなのに、意味ないし。

ホント…がっかりしました。


ｷｯｽﾞﾙｰﾑ？？？はぁ？って感じですね。

内覧会に行きましたが、思ったとおりの部屋で良かったですよ。施工会社さんの説明もわかり易かったし。
ただ、壁の色は確かにどうかなーって感じですね。

>>325、>>326

物件が気に入らず、残念な結果になりましたね。

さっさと手付金を放棄して、キャンセルしちゃうという方法もあります。
そうすれば、後悔は一時に終わり、一生涯続くことはありません。

もしも、手付金が500万円未満ならば、巷で出回っている「500万円割引の三角くじ」を
なんとかして手に入れなさい。

仮に手付金が200万円ならば、とりあえず200万円を捨てた後に、
500万円値引きチケットで同じ部屋を買い戻せば、差し引き300万円安く買えたことになります。

万一「500万円割引の三角くじ」が入手できなくても諦めるのは早いです。

粘り強くしつこく交渉を重ねれば、もっと有利な条件やサービスを引き出せるはずです。

まああんなもんでしょう

値段妥当かなと 思いました

駅までの距離はありますが
自転車以外にバスを使えるというのが魅力ですね
通常は自転車でお天気が悪かったり、季節によっては
バスを使うという方法があり
自分で考えて交通手段を選べるのは良いと思います

吊とだなってあれば何か品物を入れてしまいますが
実際通常の生活の中で吊とだなの物を毎日使うような
使用方法はあまりないように思います
入れたら入れっぱなしの物や年に1.2度ぐらいしか
使用しないものを入れる事が多いように思います
無くても不便ないですよ
せっかくつけてもらったつりと棚残念でしたね

サンクタスは六甲でもルーバー格子じゃなくてびっくりした。
なんでそんな目に付くとこケチるんだろうね。

今日の新聞折込みチラシで、このマンションの広告が入っていました。

下品としか表現しようがない、ド派出な色使いの紙面に、
元々の価格を500万円値下げしたという、謳い文句が目に飛び込んできます。

一瞬、ディスカウントショップのドンキホーテのチラシかと思ったくらい、ひたすらに下品です。

元々の価格は3868万円ですが、元々の価格でも十分に安いと思いますが、
さらに500万円もディスカウントをしないと売れないのでしょうか？
それに交渉次第では、実際にはもっと安くなるのでょう。

最初に定価で買った人は、本当にお気の毒です。

たったの数ヶ月で、価格が暴落するなんて‥

生活が始まる前に資産価値が大幅に下落するなんて、つらくて悲しいでしょうね。


売主は残り部屋を売り切って、この物件を終わらせようとしていますが、
入居者の資産価値は、売る切れる前に別の意味で「終わっています」。

知性の欠片すら感じられない広告だけでなく、入居直前の契約者の心情を平気で逆撫する

土壇場での価格改定。

前者の低能振りは、ハイネスという超３流販売会社が仕掛けた作戦だろう。

後者のエゲツナイ商法は、資金回収体制に入って「切り取りモード」のスイッチがオンとなった、

金融屋系のオリックスらしいものだ。

３２８や３３３、３３４（同一人物）はお金への執着心がすごいですね。
そんな後ろ向きで利己的な発想しかできなければ、さぞ人生面白く無いでしょう。
もっと前向きに考えてください。マンション営業が大変なのはわかりますが、
掲示板にぶつけても空しいだけですよ。
掲示板に書き込む自己満足だけのその空しさに、ご自身でもお気づきなのに、
なぜ繰り返すのですか。もうあと１～１邸で完売するからですか！？
顧客をライバルに取られているからですか！？
いずれにしても、焦るのは分かりますが、ご自身の価値をご自身で下げないように
ストレス解消は他でして下さい。ご自身の仕事にも、それのほうがいいと思いますがね、、、
あなたのマンションにも、必ず、いい部分があるはずです。

ラスト２邸になっていますね。
思った以上に好調で、びっくりしました。
このまま行けば、３月末には完売になりそうですね。
入居前にあの垂れ幕が外れると嬉しいです！


あとキッズルームは一応、マットと腰かけなどは置いてくれるそうです。
おもちゃは検討中だそうです。

少し安心しました。

マンションの外観はショボイですが、あの価格である程度の広さと環境が手に入るのですから。

引渡までもうすぐですね。
入居が楽しみです。

内覧会へ行って来ましたが、手直しの多いこと多いこと。

６０ヶ所以上あったと思います。はぁ・・・。入居までに直せるんでしょうか・・・。
でも、入居が迫っているからと言って、妥協はしたくありませんし、とことんキレイに直してもらいます。

あと、外観・・・。肌色というかオレンジというか、とにかく安っぽい。

広告からイメージ変わりすぎて、ショックです。

何とかならないのかな・・・。
１０年後かの改装で色を塗りなおすしかないのでしょうか・・・？

ウチは内覧会で２０箇所程度の指摘でした。
他の物件も内覧会でショックを受けた人が多いようです。
分譲マンションの内覧会って契約者の期待を裏切る物件ばかりなのでしょうか？？？

皆さんはどのような箇所が気になったのでしょうか?ウチは1箇所しか気になるところがありませんでした
具体的に教えていただけると助かります。
今からでも手直ししたいです！

丁寧に対応してくれる施工会社ですね。

ラスト２邸がなかなか裁けない様子ですね。

みなさん!!!気を付けてください!!!!

廊下やバルコニーの防水が悲惨な状況になっています。
特に気を付けていただきたいところは共用廊下の暗い部分は特に悲惨な状況になっています。

私のところは60箇所程度指摘しましたが、控えめにしているつもりです。(ホントはもっと言いたいのですが、『施工上やむを得ない』と納得できるところや『手直しの方法を考えた時に今より酷くなる』と考えられたところに関しては多少難があっても指摘を遠慮しています）

今から自分の部屋と共用部の扱いに関して事業主に直談判に行ってきますが、どこまで通用するか不安です。また、各お部屋の判断に関しては、各購入者の判断があろうかと思いますので、それは尊重しなければならないと考えております。

ただ、思いは非常に強く持っています。今一度ご自宅の周辺をしっかり確認してください。
洗い工事一つとっても酷いものです。防水が絡んでいるところは特にです。
これはホボ素人が塗っているレベルになります。(長尺シート[床の仕上げ材]が非常に汚い状態ですし、中塗りが施工基準を満たしていないのが手を取るように確認できます)

床の仕上げ材(長尺シート)の色、変わっていませんか?
防水の上塗り[トップコート（着色剤）]が付着していませんか?

このトップコートは取れにくい材料で、下手すると長尺シートに付着した場合『カッターナイフで削って取る』ということをするかもしれません。

なんせ仕上げでこの品質になりますので、躯体(コンクリートや鉄筋・基礎に至るまで)がちゃんと施工されているか不安でなりません。

見た目の内装は比較的きれいになっていると思われる方もいらっしゃるとは思います。が、見えにくいところは悲惨です。
(例：バルコニーの手すりの外側…防水が垂れている　バルコニーサッシュと長尺シート（床）の取り合い…チリがむちゃくちゃなど)

No.339の方、頑張って少しでもよい状態で住めるように頑張りましょう!!(笑)

まだ1邸残っているという情報もありました。
購入を検討されている方も気を付けてほしいところです。

また酷い対応をされたら帰ってきますのでよろしくお願いします。

上60箇所について、具体的に教えてください。お願いします。

（ベランダ部分）　アルミサッシュのへこみ及び傷　　窓枠シーリング　　防水のムラ　床のシートの汚れ
　　　　　　　　　etc
　
（内装）畳の傷　クロスの汚れ　玄関扉の傷　　etc

ゼネコンさんは誠意を持って対処してくれるとの事でしたので、今は信じて待つのみです!!
来週の月曜日が、引き渡しなのですが、それまでに共用部分を含め直して頂けるらしいのですが...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

畳の傷や玄関扉の傷、クロスの破れや汚れは私の部屋にもありました。
ただ丁寧に対応して頂けましたよ。

ベランダ部分の「防水のムラ」ってのはどのように見分けるのですか？
私はベランダ部分は比較的綺麗だったように記憶してます。
見落としているだけかもしれませんが、、、

私はマンション2件目で、購入した友人にも内覧会の話を聞きますが、
だいたい私自身の経験も含め、みな様、こんな感じで、大体同様の感想を聞きますが。
外見だけにしろ、完璧な内覧会はあまり聞きません。

私が素人で、甘いだけなのかもしれませんが、20箇所弱の指摘程度でした。　

でも、「事業主に直談判に行ってきます」とのことで、綺麗になるのなら
詳しい内容はお察しできませんが、応援してます。
いい結果であれば聞かせてくださいね～！

94邸という規模で、引渡し開始までに完売とは、
結果的には順調な物件でしたね。

駅までの距離は確かにあるが、やはり環境面と価格、部屋の広さ等が支持を得たのでしょう。
あと、災害にも強そうな立地ですね。

今後、南側の駐車場が、今後どうなる事やら…。

良かった完売したんだ。

災害に強そう！！！！
そんな風には思ったことは無かった。
五月ヶ丘等の崖が、地震の時恐すぎるよ。

我が家もベランダほぼ指摘なし。
防水のムラの見方が知りたいです。

五月ヶ丘等の崖に関しては、防災マップにもありますが、
マンションへの影響は非常に限定的でしょう。
せいぜい西側の一部かつ３階以上であればまず大丈夫。
３階以下でも、そこまで大規模なものが起こるかどうかは
非常に懐疑的にならざるを得ない。

ホームページではまだラスト２邸となっていますが、、、！？

バス便のこんな不便な所が売れてるのか？しかも大幅値引きで！
叩き売り状態！安さに優るものなしだな

しかし上の内覧会の不具合箇所多すぎで笑いました。
そこの施工会社手抜きじゃなくて本気でそれなんじゃない
安さにだまされて購入者は可哀想だな

納得するまで直してもらうしかないな

とうとう五月丘の話題がでましたね。
我が家は、それが理由で回りに止められて買うのやめました。
西宮では有名な急傾斜地崩壊危険区域だから、安いんだとおもいますよ。

でも、気にしてたらどこも買えないから、納得の上ならお買い得だと思います。

あの程度の傾斜が、西宮では有名な急傾斜地崩壊危険区域なんですね（笑）
３５４さんや回りのお方は都会育ちだこと。
西宮はものすごいフラットな地域なのですね。なおさらその書込みを見て安心できました☆
行政がつくる防災地域なんてたいした根拠も、いいきな信用もありません。
あの程度の斜面なら、ゴマンと家が建っていますよ。
増してやマンションですし、今回の地震が来たとしても、まず大丈夫でしょう！
まぁ私も経験からなので、たいした根拠はありませんが（笑）
正直あの斜面で諦めるなんて、本当にもったいないですね。。。
駅からの距離とか仕様とかで諦めるならわかりますが、、、

３２８や３３３、３３４、３５３（同一人物）はまったく、、、何度も、、、
そんな後ろ向きで利己的な発想しかできなければ、さぞ人生面白く無いでしょう。
もっと前向きに考えてください。マンション営業が大変なのはわかりますが、
掲示板にぶつけても空しいだけですよ。
掲示板に書き込む自己満足だけのその空しさに、ご自身でもお気づきなのに、
なぜ繰り返すのですか。もうあと１～１邸で完売するからですか！？
顧客をライバルに取られているからですか！？
いずれにしても、焦るのは分かりますが、ご自身の価値をご自身で下げないように
ストレス解消は他でして下さい。ご自身の仕事にも、それのほうがいいと思いますがね、、、
あなたのマンションにも、必ず、いい部分があるはずです。

355と356こそ同一人物。その上的外れ。
「行政がつくる防災地域なんてたいした根拠も、いいきな信用もない」なんて無責任。
あの程度の斜面はどこにでもあるけれど、
崩落して人家または公共施設に被害を生ずるおそれのある箇所と指定されている地域を避けたいのは人情なんじゃないの。
そういう理由で見送って他にいい物件を見つけた人は、都会育ちじゃなくて、買い物上手って言うんだよ。

3000万の買い物するのに、
”それに目をつぶれば安い”とか、”これを我慢したら安い”とか”西宮では安い”って考えて契約した自分が哀れだからこのタイミングで見送った意見かかれると凹む。
掲示板見なければいいのに見てしまう。
どうしよう。

あほばっかやね笑
よそでやらんかい

前回のチラシで南向きの一階の両端の２戸が「ラスト2邸」と出ていました。

ところが今日のチラシではまた別の90へ平米と80平米がラスト2邸ということででています。

？？キャンセルがでたということでしょうか？？それとも？

まあけっこう売れたほうじゃないかな。大健闘だと思う。値下げしてもずっと売れ残ってるマンションいっぱいあるし。

500も値引きするとこは今どき見ないけど…

残戸数を正直に言ってるマンションなんてないでしょ〜
このスレ完売間近で荒れてきたね
ライバル業者が焦ってんのかね?

耐震性能とか、あともう入られた方、音とか、どうですか。

他社に比べてあまりhpで詳しく書かれて無かったのと、スカスカな印象があるので。

3/26に入居したけど、音はいたって普通。静かですよ。
っていうか、上に住んでる人の問題じゃない？

音の問題は確かに上の人の問題ですね・・。

NO.366さんの上の階の部屋は、既に入居済みの状況なのでしょう・・か？

今回久々にチラシが無かったので、とうとう１階の２部屋も完売したのか、と思ってhp見たら、

キャンセル住戸発生とｇタイプの部屋が出ていました。

住民の皆さん、どうですか、住み心地等。

G'タイプって間取りも好みだし(和室いらない派)、値下げされて価格も魅力的だし、南向きなのも素敵。駅から遠めなのも個人的には普段の生活には困らないから構わない。

でも将来的にもしかしたら転勤があるかも…となるとここは売れにくそうなのが唯一の難点。迷うなぁ。

339です。来週引越し予定です。宜しくお願いします。

345さん、うちの主人も共用部分の床とモルタルが汚い、駐輪所に出るところのちょっとしたスロープとかも気になる、言い出したらキリがないと言っていました。

結局、内装の手直しは鍵の引渡しまでに直りませんでした。

やっと先日、手直しの手直しの手直しの手直しの手直しが終わったところです。（345さんの言うように、これ以上やると逆に今より酷くなると判断したので、しぶしぶ了承した箇所もありますが・・・。）

主人は内装業をしているのですが、ここの業者（というか、下請けで素人のような人が施工してたりするんでしょうかね）は酷い、下手くそだと言っていました。

ここの住人（うちの事）は内装業者だと知っているはずなのに、よくこんな状態でＯＫもらえると思ったな！！と、怒っておりました・・。

345さんも建築関係の方でしょうか？

あと、お聞きしたいのですが、浴槽のエプロンを外したところの防水加工って、みなさんしていますか？？
先日来た業者さん（オリックスの指定ではない）が、ここはカビが生えやすいので防水加工された方がいいですよ～と言っていて、取り合えずいらないと言って帰ってもらったのですが・・・。

339さんへ

再来週引っ越しです。よろしくお願いします。
主人も建築関係の仕事をしています。
いまだ、手直し中です。手直しの度にフリーリングに傷がある始末。
あと、事業主の対応の悪さに唖然!!
3回目の手直しのチェックの時、すぐ傍で何回も深い溜息をつかれましたよ。失礼極まりない。

339ことＴと申します。

371さんも建築関係の方なんですね。
うちは、内装全般やってます。引越しまでに、子供部屋の壁とトイレを部分張り替えしようかなと思っています＾＾

ここのオプションって高くないですか？？うちならもっと安く出来るのに・・・とか思ってました。

まだ手直し中なんですね。しかも、溜め息とか最悪！！

うちもフローリング何度も手直ししましたよ。キズ、むら、さらにモップのケバがあちこち塗りこんであったり・・・。
何度も塗り直した結果、フローリングがテカテカになってしまいました・・・。

何か、このマンションを購入した時のドキドキワクワク感、入居まで指折り数えていた頃が嘘のようです・・・。

完璧！ってのは無いのかもしれませんが、ここまで落胆させられるとは・・。

安いから仕方ないのでは。値段相応の出来にどうしてもなるよ。

373さんに同感です。高級マンションじゃないし…

345ことKと申します。

確かにオプションは高いですね。私は、キッチンをIHにしただけです。
一生に一回かもしれない大きな買い物が、あの出来とはがっかりです。

建築業界にお勤めで文句を言ってる方は、自分で内装等を担当したマンションを買った方が良いのでは?

とうとう完売したそうですね！

キャンセル発生してから、ラスト1邸が決まらなかったんですがＧＷまでに完売してよかったです！

もう入居して1カ月経ちましたが、当初気になっていた駅からの距離も意外と早く慣れました。

掲示板でもバス便物件だと嫌悪れていましたけど、言うほどのことはありませんね。

今では駅までの距離も気になりませんよ。

これからは自分たちでこのマンションを住みやすく、良くしていきたいですね。

住めば都！とてもいい所だと思います。
住民のみんなで、地域を盛り上げていきましょう

入居ご1週間しずかで満足しています。
駅までは徒歩30分メタボ解消にはとても良い距離です。
20分早起きして出勤されたらいかがでしょうか？
共用部分の自転車が木になりますね～

共用部分の自転車って何処ですか？

サンクタス西宮山手なにが山手や！高級感だしやがって値段からして高級マンションじゃないし、がっかりじゃ。全て引越しやから司法書士事務所まで指定、オリックスさんよリベートいくらもらってるんや？
管理会社もなってない、総会で出欠を取った意味は？出席の人数把握していて会場がいっぱいで入れないのはどういう事じゃ。住民を軽く見てるのか！もっと気配りをしろよ！

＞３８６さん

総会のやり方、あれはやばかったですね。管理会社の担当者の歯切れの悪さったらありゃしません。
あのときに、次々と出た住民側の意見への対応の期限を明確にしなかった。
あれはかなりの不信感を抱かされましたね。
あの対応そのものが、ジャパンリビングコミュニティーの責任逃れというしかありません。

会場には立ち見の人もいっぱいいたのに、そのままに放って総会を進めた事実。
あの対応の仕方はかなり問題があると思います。

住民の質問に対する回答には、すべてが、かなり曖昧でした。

最終的には、管理会社ジャパンリビングコミュニティーを変えるしかないでしょうね。
まずは、彼ら管理会社には、月１００万以上の仕事をしてもらいます。
それができないなら、管理費の値下げを断行するしかないと思います。

その権利は、法律上、もちろんありますから。
それが、今のマンション管理会社業界の常識です。
もっといい管理会社はあるはず。

先日、お仕事でお疲れの所、家具を一緒に運んで下さった方…この場をお借りして御礼を言わせて下さい。『ありがとうございました。助かりました。お仕事でお疲れの所、本当にすみませんでした。』お名前とお部屋番号を聞き忘れてしまい、御礼も出来ないままではいけないと思い、こちらに書かせていただきました。
因みに…あの家具、拾って来たものではありません。祖母の家の物です。かなり汚かったので誤解されてないかと思いまして…。ありがとうございました。

住民です。

管理費が高すぎると思います。

同じ規模のマンションで、カーシェアリングや電動自転車レンタル、コンシェルサービスやその他色々なサービスが実施されているマンションと管理費が変わりません。

今のマンションは法令等に規定されている点検や最低限の清掃等、必要最小限の管理に留まっているのに、
年間や月々の管理費は一流マンションと同じクラスです。

自分ひとりではできませんが、管理会社の見直し、それが難しければ、管理内容の見直し（合見契約）が必要でと思いますが、皆さまいかがでしょか。

反対意見も含めて、管理会社について皆さんどのように感じていますか。

ちなみに、管理室の冷房の温度、低すぎです！！
節電節電と言っている時代に、管理費からの支払いとは言え、常識を脱した温度設定はどうかと思います。
28度とはいわずともせめて26度程度にして下さい。
恐らくですが、20度程度の設定になっているでしょう。
電気代がどうこうより、その姿勢に対して疑問を投げかけずにはいられません。

管理会社を変えるご提案ですが...
わたしはそんなに管理会社にたいして違和感は持ったことはいまのところございません。
今後ご提案されればいいと思います。

わたしは管理費.管理会社は入居前から確定してましたので、納得のうえこのマンションを購入いたしました。
今更高いの、悪いのはどうかと思います。

それでは...何処の管理会社がよろしいのでしょうか？
どこが１番よい管理会社なのでしょうか？
カーシェアリングも電動自転車も当初からうたわれてあれば別ですが我が家は、必要今のところ必要ありません。

よくわかりませんが、そんなに大きな問題があるでもなく、管理会社を変えるものなんでしょうかね～
なにか利害関係があるもんなでしょうか...

もし本当に、エアコン２０度設定でしたらジャンバーかコートがいりますよね～
一生懸命？の管理人さんにそこまで言われなくてもよろしいのでは..

今後は、たまたま抽選で大当たりされたお気の毒な役員様にいろいろご苦労をおかけするかと思いますが
よろしくお願いいたします。

それよりも気になるのが住民のモラルかと思います。

ベランダの物干しや避難場所への固定物置の配置...掲示板にて契約違反行為と指摘されてもそのままです。
２階の方５階の方、すみやかに撤去してください。
しばらくそのままでしたら管理組合として警告していただきたいと思います。


個々の入り口前の自転車等もとても見苦しく思います。
玄関まえは共用部分ではないでしょうか？
室内に移動させてください。
もし１００万円の自転車ならそうされるでしょうね。
植木等を置いても当人は綺麗でも他の人には不快かもしれません。

自分たちの主張を言われるのなら最初から一戸建てを購入されるべきでした。

結果、自分たち全体ののマンションの価値を下げることとなるかと思いますが...
なぜ駐輪場に置かないのでしょうか？
満車でしたら管理組合で検討する事項ではないでしょうか？

最低決められたことは守りましょうよ！
住民みなさまでよりよいマンションにしましょう。

私も特に管理会社には違和感をもったことはありませんが、（そんなに管理人と接点が無いのは正直な感想）、ただ、管理室に２人（私が見たときだけかもしれませんが）も人が必要かどうか疑問に感じました。管理費が高いと感じる３９０さんの主要な要因は人件費にあります。
また、３９０さんは、「現状の管理費が適切な価格なのか、適切でないのか」（判断は容易ではない…）という話の中の相対的な例示をしているのであって、３９１さんの、カーシェアリングも電動自転車も不必要だ！という個人的な話とはまったく筋違いの話だと思います。
また、「管理費.管理会社は入居前から確定してたので、納得のうえこのマンションを購入いした⇒今更高いの、悪いのはどうかと思います。」とも仰っていますが、３９０さんのような議論は他のマンションでもよくあることです。貴方の個人的モノサシだけで議論する意見を否定するのはどうかと思います。
管理費を考える時は個人的で絶対的な評価ではなく、客観性を担保するため相対的な比較が必要だと私は思います。
しかし、３９０さんの意見を現実化するのは相当難しいと言えるでしょう。

あと３９１さんに苦言ですが、、、！！
「個々の入り口前の自転車等もとても見苦しく思います。 玄関まえは共用部分ではないでしょうか？ 室内に移動させてください。もし１００万円の自転車ならそうされるでしょうね。 植木等を置いても当人は綺麗でも他の人には不快かもしれません。」
と皮肉も込めて言われていますが、、、
※管理規約のどこを根拠に上記を発言されていますか！？※
（最後に決められた事は守りましょうと、ご自身で仰っているので）

貴方は「専用使用権」というお言葉をご存知ですか？
管理規約集（案）をしっかりお読みになってから、発言頂きたい。
室外機置場に関する管理規定の中で、「タイプによりエアコン室外機の一部が共用廊下にはみ出した状態で設置されること」という但し書きが、わざわざ但し書きされている理由と意味をよく考えてみて下さい。

仕方無いので補足しておきますが、、、
アルコーブやバルコニーには専用使用権のある部分なので、管理規約（現在では「通常の〇〇〇としての用法」とのみ規定）に違反しない範囲の中で、且つ稼動可能なものであれば、居住者の私物を置くことは可能となります。（EX.洗濯物を干す行為）
ただし他住人に明らかな損害を与えたり、避難の妨げになることが明白な場合、また共有部分の機能や価値を明らかに低下せしめると証明された場合のみ、その行為は禁止されるべきものと言えます。
管理規約に「専用使用権」における特記規定の無い中で、どのようにアルコーブ内の自転車や傘、植木やその他の私物を置くことによって、管理規約における「通常のアルコーブとしての用法」を逸脱し、上記危険が発生する事を証明できるのでしょうか。根拠規定が無い中ではその証明責任は主張者側（着方）にあります。
また、私たちの手元にある管理規約集「（案）」と記載されている意味をよくお考え下さい。

「自分たちの主張を言われるのなら最初から一戸建てを購入されるべきでした。」ともキツイ一言を言われておりますが、管理規定の根拠の無い発言で、モラルモラルとご自身のモノサシで仰る貴方のほうが、集合住宅という性質の住まいに馴染まないと思いますが。
（モラルを否定しているわけではありませ。私自身それ以前に「あいさつのできない住人」には驚かされますから。。。　だた、「いいマンションにしましょう」と仰っているのならなおさら、このような匿名性のある掲示板でそこまで他の方々へ発言されるのならば、根拠をしっかり示した、もしくは証明できたうえで発言してください。）

392さま390です。
ご指摘ありがとうございます。
とても参考になりました。

もう少し勉強してから投稿したほうがよろしかったですね。
ご指摘ありがとうございました。

386番さまと同じ方かと思いますが、間違っていればお詫びいたします。

ただ、私は自転車置き場があるのに置かない(置けない）
物干しの増設。
エントランス掲示板に、指摘されてもそのまま....
ヨドコウ？の物置を置かないでくださいと書かれてあっても置く。
エレベータ内に痰を吐く。
子供は一輪車で走り回る。キッズルームは遊んだあとかたずけない。
アイスクリーム・ガム落としてそのまま。
知っていても親は知らんぷり。（ごく一部の方とおもいます。）
管理規定にありませんよね。
これをモラル．モラルと....言われると

とは言っても、ほんの一部の限られた方たちだけなので90所帯もあれば色んな方々がおられるのでなそんなものなんでしょう。
右もいれば、左も宗教家.クレーマー.モンスター

はじめての投稿でしたが.私は諦めます。
管理規定の云々でこれからも該当者の方は、これからも権利を主張されればよろしいかと思います。
自転車のエレベータ搬入のために住民が乗れない。
これはどうですか？

（挨拶が問題？）
挨拶は今のところ無視されたことは一度もありませんね～
もし、されなくてもこちらには危害ありませんよね。
信じられないってよりは、病気で挨拶できない人もおられるのでは～
マンション以外でも身内でも挨拶すらできない人の一人や二人おられるのでは...
そんなことなにが問題ではないのでしょうか？

貴方のよう賢いかたがこのマンションをより良きものにしていただければ有難くおもいます。

私は今後このスレッドに投稿することも閲覧することもありません。
なんの意味もないことがわかりました。


こらからは、管理組合のお気の毒な役員さまに最大限のお手伝いをいたします。

はじめまして。

３ヶ月点検の案内が届いているかと思いますが、みなさん欠陥や不具合など感じられる個所はありましたか？

私は入居前の内覧会で指摘していなかったクロスの継ぎ目が、入居後だんだん気になってしまい、お願いしようかと思っています。

住んでみて新たに発見した個所なども含め、みなさん何かありましたら教えてください。

管理人の前からいる人あれなんなん？
今日寝てたで。
しかもなにかと上から目線で話すし、
仕事中の時間にもかかわらず、関西スーパーでお弁当を買って帰る姿は見かけるし、
以前ここに書き込まれてたとは思うのですが(会社側の都合が悪かったのか消されたようですが)
いまだに近隣のマンションの横にある公園や敷地に自転車をとめ帰られる姿を目撃しています。
管理人をクビにする、または管理会社を変えるということは不可能なのでしょうか？