サンクタス西宮山手(（仮称）サンクタス西宮邸宅プロジェクトってどうですか？)

こういう土地や環境が好きで、今まで住んできたのも駅から遠いマニアックな所が多かったので、
気になってます。

全レス読んだら、近所に詳しい方が多数書き込んでいらっしゃるので、質問したいのですが、
場違いならすいません。　

このマンションの近くの、上ヶ原ゴルフ練習所が、かつて産廃処理所って聞いたのですが本当でしょうか？
答えていた頂く事で荒れてしまうのであれば、どうすれば調べる事が出来るかだけでも教えて頂けませんでしょうか？

よろしくお願いします。

>201

それは作り話ですよ。

そんなの気にしてたら、どこにも住めませんよ。

>No.194

視野が狭すぎる。
こういう輩は、ほっときやしょー。

視野を広げたところでマンションの一般的な長所とされる立地の良さ、
仕様の良さ、セキュリティの良さ、値段（周辺の一戸建てと比較して）がこの物件には何一つ無い気がするのですが…。
皆さんはどのポイントに惹かれたのでしょう？
ちなみに市営住宅の近所に住んだ経験がありますが
不動産屋からは夜中の原付がうるさい、学区が荒れるというデメリットがありますと説明を受けました。
当時は気にしませんでしたが実際住んでみたらその通りだったのですぐ引っ越しました。
子供のこと考えたら避けたほうがいいのかもしれませんね。

ここはそんなに市営が近いのですか？

近くはありません。
ある種の誇大広告ですよ。

＞２０５さんへ

立地の良さ⇒明らかに悪い
仕様の良さ⇒普通（中の下）
セキュリティの良さ⇒普通（中の上）
値段⇒広さにしては安い

という感じでしょう。

皆さんはどのポイントに惹かれたのでしょう？⇒過去のスレを読んで下さい。
市営住宅の近所に住んだ経験がありますが、夜中の原付がうるさい⇒市街のマンションや国道沿いのマンションでは原付どころか、夜中に普通の車が走りまくって、普通の車だけでも周辺の建物に車の走行音が反射してかなりの音がします。（車はある程度は高層階のほうが響きます）もちろん原付や族もよっぽど多いですし。まぁ私は慣れていたのでまったく気になりませんでしたが。。。
学区が荒れる⇒市営住宅と学区が荒れる、の因果関係が意味不明。確率論的にはあるかもしれないが、そんな理論構成は一瞬で破綻

子供のこと考える気持ちはよ～くわかりますが、原付がうるさいとか、学区が荒れるからすぐ引っ越し、なんてヌルイことしてたら、それこそどこにも住めませんよ。。。（笑）
本心でそれを言っているならば、マンション購入するより一生賃貸にすべきだと思います。
あなたは１００のマンションを買ったら、１００の不満が出てくるタイプです。そしてそれに納得できないタイプですので。。。賃貸にすべきでしょう。

市営住宅の住民層は残念ながら上に書かれていたとおりなので
公立の小中の生徒の質に影響は少なからずあるでしょうね。
その因果関係を否定するのは難しそうです。
一般的には夜中に原付バイクが走り回ったり学区が荒れている地域に住みたい家庭は少ないと思います。
ただここは広さのわりに安いという大きな利点があるので、引き換えにどの点を妥協するかでしょうね。

このマンションの東隣の市営住宅に限らず

市営住宅に入るには所得制限があるんだよ

もちろん低所得じゃないと入れないんだけどな

低所得者、低学歴の前科者、母子家庭、障害...

周辺地に特殊な影響を及ぼさないはずがないんじゃ

そんな町は治安が悪くなっても、ガラが良くなる訳がないんじゃ

住みたいか住みたくないかなんて議論はしていない。
増してや学区に影響が無いなんてはなしもしていない。
フラットな条件でどちらを選ぶかと言われれば、市営が無いほうがいいんじゃね！？
学区に影響があるか無いかち言われればあるだろう。
そんなまったくの無意味過ぎる話ではなく！
市営だ市営だ～と捲くし立てるわりに、その具体的な影響内容が
あまりにもお子様すぎるから笑っているだけ。

市営＝柄が悪い、のなら、柄が悪くない＝市営無し　になるのかい！？
確率論としては言い分は分かるが、そんなステレオタイプなことを言っていたら、
誰かも言っていたが、ほんとうにどこに住んでも不満だらけになるよ。
住居どころか、世の中不満だらけで仕方なくなるよ。

このマンションの擁護をしているわけではなく、あくまでステレオタイプな温室な考え方
ばかりが出てるから、、、

まぁそれも個々の考え方ですが、、、。失礼！　

たくましく生きよう！！

↑得意げなところ悪いが、文章下手すぎて意味分からん。
もっと整理してから書いてくれ。

212さんに全く同意です。
何を書いているのかわかりません。

ほんとですね。
２０８・２１１さん、そんな必死になって反論しなくても…
もっとスマートに営業をしてください。

＞２１４さんの指摘のとおり、＞２０８、＞２１０は、このマンションのヘッポコ営業マンだ。

ネガティブな意見に対して、必死のパッチで反撃しても無駄だし、それは徒労に終わる。

そんなことをしても、この町の地域性が変わることはないからだ。

こんな掲示板で虚しい営業をする暇があるなら、

夜中にバイクで走り回る市営住宅の住民、ゴミ回収日を守らず不法投棄する奴ら、公共料金を踏み倒す奴ら等、

モラルのない人々へ啓蒙活動を行い、地域性の向上に取り組んだ方が賢い活動となる。

そうすれば、こんなマンションでもチョッとだけ売れるようになるかもしれない。

なんかどれも
しょーもない。

なんだかんだいって、このマンションはお買い得物件だと思う。

「市営住宅群に隣接した立地のマンション」…なんてどこにでもありますが（笑）
大坂府内なんてそんなの当たり前、阪神間でも、多にしてそんなマンションが多数あります。

上で誰かが言っていましたが、市営住宅があることの害が小さななものが多すぎ（笑）
優越感のかけらもありまへん。

今だに市営だなんだなんて言っている輩は、一回西成にでも賃貸借りて住んで来い！

…ほんとにくどいですよ
営業マン

>220
「西宮市でありながら、西成区民」⇒（笑）

西成のこと、知ってますか！？（笑）

百聞は一見にしかず！
一度住んでみな（笑）

ってか、あなたはどこの営業マンなのでしょうか。。。
なんでここの掲示板がそんなに気になるのか！？

さては、クビになった元社員！？
かわいそうに…

人気の高い西宮に住めるなんて、素敵。

駅までの距離が気になら無い場合、４階以上位の部屋はお買い得な物件ね☆
実際聞きに行きましたが、やはり上層階は売れていて、２階が苦戦の模様。
物件自他は気に入ったので残念でした。。。

確かに駅遠しでバス通勤はキツいですね。
私も話を聞きに行きましたが…意外と１階が直ぐに売れたみたいで正直ビックリです。

正直、三田とか日生中央のバスの方が、もっともっと不便だと思う。

個人的な意見だが、
資産価値という観点を抜くと、
バスの１０分も徒歩の１０分もそんなに違うかぁ！？
本数もまぁまぁ多いし、、、
駅降りてからのバスを、無理やりにでも電車の乗り換えと考えたら、
駅から徒歩３分の好立地だ★
寒い中暑い中１０分１５分歩くよりよっぽどましだね。
無理やりだと言われるだろうが、要は何事も考えようですわ！

個人的な意見だがバス10分は絶対無理だわ〜。
定時では来ないし時間に縛られる不便さや待ち時間など入れると所要時間15分はかかる。
そっから3分足して結局徒歩20分くらいの物件に相当する感じ。
一戸建てなら我慢できるかどうかってレベルだ。

↑↑
寒中・暑中に１０分１５分歩くのと、
バスの１０分１５分がなぜ同じなのか謎（笑）
徒歩しか移動手段が無い２０分の分件なんか、戸建でも無理だわ（笑）

お前ら、文句ばっか言うな！！買えないやつらは出てけ！！

匿名での書き込みとなると、よほど人間できてないと文句ばかり言う奴が出てきても仕方ないと思いますよ。
唯一いい顔しなくても良い場ですから。

バス便は仕事に行く我が我慢すれば良いですが、我が子の環境となるとやはり考えないといけませんね。

前に西成と同じとか極端な書き込みがありましたが、この環境のことをきちんと勉強し、安心して暮らせる場所だと分かればオッケーですよね。

バス便は不便ですが、不幸ではありませんし。
よほど我が子に何かあるほうが、不便でなく不幸です。

>230
おいおい、自家用車通勤と間違ってんじゃないのか。
バス10分の表記にすっかり騙されてるが単純に徒歩10分と比べるのはおかしいぞ。

バス10分の裏側には＋バス停までの寒・暑い中での歩き＋寒・暑い中での待ち時間＋人ごみなどの苦痛や手間が隠れてる。
それを足したうえで徒歩と比べような。

確かにそうですね。
しかも、バスは無料じゃないし、最終バスの時間も気にしての生活ですね。
最初の方に、高齢者はバス運賃が無料か安くなるから逆に住みやすいとあったけど、
西宮市の財政からみて、これから先そんな事ありえないし…。
通勤定期で１万弱…。マンションをローンで購入するなら、ローン返済に１万上乗せして、もっと便利な立地のマンションを選ぶ選択もありますね。

子育て環境の良さについては具体的に何を指しているのか分からない気がします。
確かに山が近いけれど、車必須の土地だから車多いし、その上に道が狭くて、自転車、徒歩共に事故も心配だし、住宅も多いから、配達のトラック、バスも多いし171近いから、空気だって普通の一般的な阪神間と一緒だし。
駅から遠いので送り迎え必要だから、習い事させるのも大変。
集会所の事なら、どんな住人が暮らす事になるか分からない状況で期待するのもちょっと…。

でも、新築でこの値段は魅力的。
割高感は特に無かったです。
ここを見る前に、戸建と比較するために同じ一ヶ谷の「市営住宅にぐるっと囲まれた、建設中のミニ戸建」を見に行ったせいかもしれませんが…。

西宮で探しまくってるけれど、阪急＞JR＞阪神って単純に思ってる人が多ければ多いほど、ただ単に不動産屋が儲かるだけだと思いました。
早く決定してストレスなくせるように、皆様の意見を参考にしつつ頑張ります。

>234
まるっと同意です。
子育て環境についてはむしろデメリットのほうが目につく物件かと…。
値段と広さ、これをどこまで評価するかですね。

学校区などはどちらになりますか？上ヶ原？

ちょっとまって、定期1万円って、勤務先から交通費も出ないの？？？？

残念ながら、今の会社は、バス代は、歩行距離でなく、直線距離で２キロ以上じゃないと出ないので…ぎりぎりなんです。

既出かもしれませんが、
西宮北口って、駅前に自転車置き場借りれますか？

ここを検討していますが、
西宮ってなんでそんなに人気なの？
何がいいのか分からない。
嫌味ではなく、何で人気があるのか、
西宮人気の裏には何か理由があるんだろうから、
その理由が本当に知りたいです。
イメージ？進学？大阪神戸の中心？
ちなみにバス通勤はまったく苦にはなりません。今がそうなので…。
なので西宮のよさを教えてください。

まず、西宮は今も昔も生活利便に優れた地であるということ。
それは古くは鉄道の沿線が拡大していく中で、阪神間の中心的な
位置を保ち、山手を中心とした邸宅地が栄えていき、また商業や施設も
充実していった背景があります。多くの文化人や財界人がこの西宮で
過ごしてきた歴史から、高級な住宅地として好まれました。とりわけ
苦楽園や夙川の一部地域では今尚その佇まいを残しています。
富裕層がこの地を好んで住んだことが、高い教育や文化を形成した
ことは容易に想像できるでしょう。

現在の話に戻しますと、阪神間は基本どこでもそうなのですが、
鉄道の沿線が非常に便利です。特に西宮は阪急沿線、ＪＲ、阪神ともに
アクセスもよく、商業施設と閑静な住宅地がうまく合わさっている
稀な土地柄といえます。ただし、地歴的には西宮すべての地が、
邸宅地というわけではなく、様々な生活圏があり、また色々な
人が入り組む土地であることから良し悪しは一概に言えるものでは
ありませんが、今の人気、住みやすさは間違いないと思います。

鉄道もだけど、車生活も便利。高速道路も阪神，名神，湾岸，中国道の入り口あるから、
(神戸，大阪，名古屋，和歌山，山陰，山陽)どの方面にも出かけやすい。

だから、バス物件でも真剣に悩む。
バスは行きはいいけど帰りは便数減るしどうなの？
駅で余計なバス待ち時間が毎日か…
残業や飲み会で遅くなるたびにタクシーか妻に車出してもらうのか…。

決してこの物件を批判するつもりはないけど、
バスは慣れてる人じゃなきゃかなり覚悟いると思うよ。
上で徒歩と比べてむしろ楽みたいなこと言ってる人いたけど考え甘すぎ。
それこそ今日みたいな極寒の日にバス待ちとかかなりうんざりすると思う。

駅までの交通手段ですが
バスと自転車と両方考えるのはどうなんでしょう？
季節の良い時は自転車
季節の悪い時はバス
お天気の日は自転車
天気の悪い日はバス
と言うように臨機応変にしていけば良いのではないかと
思うんですけど
余りにノー天気でしょうかねっ
自分の暮らしやすいふうにすれば
良いかなぁと思います

「市営住宅にぐるっと囲まれた、建設中のミニ戸建」ってヴィレッタの杜？
あれは本当に凄い立地。


子育て環境は、余裕がある人にはそこそこだと思う。
公立の幼稚園にあぶれたら私大の付属の幼稚園。
それにもあぶれたら夙川や芦屋にいける人で、車で送り迎えできる人なら大丈夫だよ。
余裕があればつぶしが利くのでどこかには入園できる。

公立でいいなら、小中高近くにあるし。

>236さん

上ヶ原南小学校、上ヶ原中学校だと思います。

２４６様　２３６です。
上ヶ原南という小学校があるのですね。初めて知りました。
情報ありがとうございます。

このマンションいいな♪

>契約された方々

どのようなオプションやインテリアを購入されましたか？？

公式に値下げになりましたね。200万円くらい下がってるようです。ある意味チャンスですね。

チラシがんがん入ってくるけどかなり安っぽい。
もっとお金かければいいのに。
物件はバス利用のわりに値段からすると狭いなあと思います。

↑↑
クドイよあんた。

西宮で邸宅。うらやましいなぁ。

邸宅って名前は気恥ずかしいでしょ。
団地って感じなのに〜。

改名もなにもここはサンクタス西宮山手だし

この価格でセレブな街を期待して行くほうがどうかしてると思うけど。

世の中変わった人がいるんだと、ちょっと笑ってしまいました。

同じく（笑）

現地見ましたけど、市営住宅とは少し距離があると思いました。

確かに、ヴィレッタの杜は市営に囲まれていましたが。

結構、戸建と比較検討している方いるんだね。
ここがお得なのか、ヴィレッタの杜が割高なのか、
戸建派の嫁も、あのミニ区画にミニ戸建見たら、こっちのマンションの方が良いって言ってたけどな。
どっちも売れ残ってて大変そうだけど、そんなに悪いマンションじゃないと思う。
そういう意味では良心的な価格に思えた。

>254
あなたは団地に住んでいるんですね。
発言でわかります。

>259
いってることが下流だね。

ここ、住みやすそうだと思いました。
環境というより、いろんなところへいける利便性が高い物件ですね。

新聞の折込広告が毎週のように入るので、今日、車で通ってみました。
チラシの写真よりも外観の色は濃いというか赤茶系でした。
市営住宅はもっと奥まった場所にあるので、そんなに近いという印象はなかったですね。
バス道から少し上がらないといけないけど、関西スーパーで事足りるなら普段の生活には不便ではないと思いました。
ただ、自転車で西北までっていうのは‥.チラシに書くのもどうかと。
モデルルームは見ていませんが、価格で選ぶ方、交通の便を気にしないならいいのではないでしょうか。

バス停が近いのはありがたいことである。

でも今どきバス通勤…？

↑↑

クドッ（笑）

バス通勤はありえないですね。きついです。

自転車は晴れた日には気持ち良いけど天気悪いと…。

結局不便な立地はそれなりのリスクがありますな。


ぶっちゃけリバーのほうが値段も立地もお得でしょ！

リバーって今津の！？
なんか、環境があまりにも違いすぎて、比較にだす事がナンセンスな気がしますが…（笑）

駅から遠いとかの次元のレベルに達していない気が…（汗）

275さんは今までどのようなところに住んでたのか（住めていたのか）知りませんが
今までも同じような環境に住んでいたのであれば、確かにいいのではないでしょうか！？
なんせそういう感覚の方々向けのマンションなのですから☆
根本的に無理な人は、さらに500万引かれても買いませんよ。（笑）

リバー、ほんと庶民の味方っすよ。

>276何を線引きしようとしてるんだか？
はたから見たらリバーもここも安さ重視のマンションって点で同じ次元だよ
購買層もかぶってるでしょうね
今はリバーが話題性でリード
ここはさらに値下げしないと客奪われてキツイかもね

私も同意です。
ここを検討するようなひとが、
リバーを「そういう感覚の方向け」とか、
笑ってしまいました。

バス便マンションを検討できる段階で、
自分も十分「そういう感覚の方」だということを忘れていませんか？

今日のちらしみましたか？

いよいよ値引きはじまりましたね！

値引きといっても、約６％ダウンで、消費税程度。

値引き待ちのひとには、物足りない。

購入者にすれば、腹立つはずだが。

276（購入検討）

周辺環境の話ですよ。

リバーは周辺に工場だけではなく、ごみ焼却場が近くにあり、
下水が流れ込んでる！？かのような川がすぐ真下（真横）に流れています（臭いもする）

学区や市営住宅、安さ重視のマンションって…
…なんて話の次元の前に、そのような環境自体に住めるかどうかの話です！
工場の煙やあのような全体的な雰囲気が気にならず、価格がやすければ！って人にはそりゃいいと思います。
逆にそれが気になるなら、あれだけリーズナブルなマンションでも当然高い買い物になる。
その線引きです。


「購買層もかぶってる」とか、「自分も十分「そういう感覚の方」だ」
なんてのは現地を実際に見に行ってからにしてはどうですかね（笑）
そしたらすぐに意味がわかりますよ！
学区や市営だなんてのはよくわかりませんが、
周辺環境は少なくともキッパリ線引きできます。

279さんのよな表面データでしかみていない見机上の空論がすぐに崩れますよ☆

（このマンションもデメリットは確かに多い気がします。このマンションの検討者として、
　擁護しているわけではありませんが、すくなくともリバーと一緒というのはまったく違います
　どちらが買いかも当然ですが、個々の価値観次第。）

↑自分の狭い価値観を他人に押し付けるのは見苦しいですよ
工場の近くに住めるか、マンションなのにバス利用の郊外に住めるか…
282さんはバスはオッケーの方のようですが、一般的にはどちらも「そのような感覚」の方しか無理なわけです

要は種類が違うとはいえどちらも大きな欠点がある分、価格を下げてるって点ではたから見たら同じなのに
「一緒にしないで」みたいな発言が滑稽に思われているわけです

ここもリバーも予算があって環境、立地重視の人ははなから検討しませんから購買層はどうしてもかぶるでしょう
だからここも値下げしてリバー対策を始めたんでしょうね

価格を優先するとここかリバーに絞られるんですね。

価値観の議論はともかくとして、
表向き６％ダウンということは、個別では、
実質はもっと値引いていることだと思います。

282ですが、
283さん、私のどこが
「自分の狭い価値観を他人に押し付けた」
になるのでしょうか。

どちらかが正解か、どちらも正解でないか、どちらも正解か、
その点にに関しては、私はまったく言及してませんが…。
（個々の価値観次第と書いていますよね）

貴方のほうがよっぽどご自身のモノサシで私や２つのマンションに対して価値観を
押し付けているように見受けられますが。

客観的な立地の話を、あくまで私の１個人として
工場の周辺の環境に関しての意見として書いているもので、
どの部分が価値観を押し付けているようになるのでしょうか。

滑稽に思われているわけです、とまで評価されるのですから、
具体的に（どの文章かを示して）かつ論理的な回答をお待ちしております☆

自分で気付いてらっしゃらなかったんですか！
それは失礼しました。

一応ご説明申し上げると
まずは279さんの意見に対し「机上の空論」であると決めつけていること(使い方を間違えてらっしゃいますが)
リバーをサンクタスの比較に出すのは「次元の違う話」だと決めつけていることなどですね
貴方の書いていらっしゃるリバーの環境の悪さへの評価はサンクタスの立地の悪さに主語わ置き換えても全く無理なく意味が通ることにお気づきでしょうか？
個々の価値観と最後に建前をつけても滲み出る押し付けがまさが不快でしたので指摘させていただきました

あとは285をもう一度お読みください

282、286さん、

私は、283さんではありませんが、
あなたの論理はとっくに破綻しています。
そのうえ、発言内容が見苦しいです。

リバーもサンクタスも価格は同じくらいかな？
リバーは収納が多いのが良さそうですね。

後は、バスｏｒ自転車通勤で静かな場所に住むか
駅から徒歩で行けて、ちょっと騒がしいけど
便利な場所に住むか…

一生、住むと仮定して考えないと！ですね。

まぁ、お金があれば高くても駅近で、環境も良いマンションは
いくらでもあるんですけどね…

私個人は、ローン安めで、年１回は海外旅行を楽しむほうが良いかな？

ここの値引率がはっきりしてないので、
同じぐらいかどうかはわからないですね。
こちらのほうがバス便なのに、表面的な価格は高いです。

NO.289さんの意見に同じですね
ローンが安めで他の生活を楽しみたいです
資金が十分あるのならば駅近マンションで広さもそれなりで
便利な暮らしをしたいですが
それで生活がキチキチになるのだったら
条件が少しずれていても、そちらを選びたいです

長く暮らすのだったら収納場所も充実している方が
良いですが、バスが使えると言う事もメリットですね

まぁ俺はR産業の現地を見に行きましたが、、、

ありえなかったです。

あの土地なら、月5万のローンももったいない！

かといって駅から徒歩不可能なマンションにローン組むのも悲しいというか…

環境か利便どちらを優先するかですね～

私のように駅から徒歩不可能なところに今まで住んでいた人にはいいのかも★

要は優先順位だね。

ただ、リバーさんの周辺に友人が依然住んでいたので、先日話を聞いてみましたが、
甲子園や今津でも、特にあの周辺はお勧めできないとのこと。
学区は詳しくないようでしたが、周辺環境がよくなさ過ぎるって。
もう少し西（香枦園らへん！？）か東か（尼崎まではいかないよう）
に行けば少しは雰囲気もかわるようですが、
あの当たりが特によく無いあたりの中心らへんだとか。。。（まだ現地みてませんが）
知ってる人は買わないはずっていってました。
私は逆にあの辺りの地元で住んでいて、あの雰囲気に慣れていればお買い得な物件だとは思いましたが、、、
（私個人は環境が悪い場所は検討外です）

サンクタスさんは確かに駅からは遠いけど、環境はよさそうですね。（検討中）
学区はよくしりませんが。。。

そういう意味では上でも書いていたように、リバーさんとサンクタスさんはまったく別ですね。
まぁあと1年以内くらいで購入できればと思っているので、急ぎません。

甲子園口や六甲でももうすぐ発表されるマンションがありますし♪

↑自演はネチケットに反するのでやめましょう。しつこいし恥ずかしい(汗)
あと☆やら★やら使うのやめた方がいいです。頭があまり良さそうには見えませんので損ですよ！

☆や★は癖なんでしょうね。

確かに頭悪そうにみえる。

苦労して文体は変えた様子。

こことリバーは値段帯からいって比較検討する人が多いでしょう。

ただ今はリバーに勢いがあるのでここは早くしないと苦しくなる可能性がありますね。

学区は西宮にいる以上、どこでもついて回る問題ですし、
バスという負担は学区以上にありえないって人は多いでしょう。

ここがリバーに勝るのはやはり環境？

もう少し部屋の広さがあれば互角に戦えるのにとは思います。

以前、現地とモデルルームに行きました。

バスの本数が意外にも多く、これならバス便でも
不便ではないのかなと思いました。

結局、購入は見送りましたが、広さ、環境、価格は
魅力だと思いますよ。

バスを使う生活に不便を感じる人は買わない方が良いでしょうね
駅から遠い物件の移動手段に自転車を使う事が普通だったら
それに加えてバスと言う手段があるのはとても便利だと思います

周辺環境が良くないはどんな部分がよくないのでしょうか
この辺りに詳しいようですが
あの雰囲気とかあのあたりと言う表現が多くて
イマイチ良く分かりません
詳しく書いてくださるのならば、具体的にお願いします