グランドホライゾン・トーキョーベイ　【住民限定板】　Part５

>>730
自販機決まっんですか…泣けてきた。もう最悪ですね。

ソースはどこですか？
あっても、なくてもどうでもいいけど

設置したら分かるよ、馬鹿な事したなって
折角綺麗なデザインだったのにご愁傷さま。
今時分譲マンションで自販機設置なんて聞いた事ない　あー恥ずかしい
嘘であってくれ。

自販機ウソでしょ～？本当ですか？泣けてきました・・・。

730はさしあたり自販機を熱望していた、あの理事さんかそのあたり
でしょうな。
あの勢いだと設置が決まるまではあの手この手で
アンケートが続いたでしょうね。
っていうか不正が行われていないことを、
祈る。

>>738

えっと、自販機大反対のまともな感性の一入居者ですが。
多数決で決まったなら従うしかないけど、せめて大反対派にもメリットあるように、無駄なカフェなくしたいだけです。
管理費節約したくないっすか？

21世紀、エコが推進される時代に自販機置きたがるほど頭やられちゃいませんよ。

駐車場ならまだ許せるけど、エントランスホールに設置なんて
あまりにも愚か。

自販機横に空き缶ゴミ置き場も併設でしょ？仮に設置決まっても
早く廃止に成りますように。

素敵なエントランスなのに残念です。

>>739
設置が決まったなんて誰から聞きました？何処にも書かれていませんが。

反対派が次回理事になり、収支確認後撤去を提案すればいいわけだから。
ダサいだけの、赤字の自販機になるのはわかりきったこと。

さあ、問題です。
この中に本当の住民は何人？

>>743は明らかに住民では無いね。

７４２、掲示板見た？

このエントランスホールが気に入って購入したのに。
たかだかジュース買いに行く手間のために、景観を崩しちゃうなんて。
賛成派は民度低すぎます。

多数決で決まっちゃったんだから仕方ないですね。諦めます。
設置場所が気になりますが…文句言っても変わらないんだから批判的な事言うの止めませんか？
楽しい掲示板にしたいです。

>>749さん

素案のまま行くと、設置場所は合計で三箇所です。
更にゴミ置き場も置かれます。
分譲マンションではまずあり得ない雰囲気が醸し出されます。

①メインエントランスホールのオートロック自動ドア入ってすぐの目立つ場所

②③南棟と、西棟のサブエントランスホール内のやはりオートロック自動ドア横の目立つ場所


決まってしまった以上、設置場所のアンケートを取るべきですね。
出来る事ならばエントランスだけは外したい。

自販機にはビールを入れてほしい

そんなに自販機ごときで騒ぐならマンション売って出ればいいと思うけど。

つーか、そんなに自販機欲しけりゃ、自分の部屋に置けばいいのに。
好きな飲み物置けるよ〜
ビールもチューハイもなんでもありなのに。

マンション内に自動販売機設置するのは本当に問題が多いですよ。
ここ参照してね。個人的には目立たない駐輪場や駐車場なら容認
出来ますが、エントランスにみっともない自販機が鎮座するのは
本当に残念です。

他のスレッド参照してくださいね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46255/

>>754
そんな簡単に転売出来るわけないでしょ？むしろ自販機欲しい人が
自販機付きのマンションを購入すべきだったのに。

この掲示板見る限り明らかに反対派が多いのだが・・・

誰かも言ってたがアンケートの不正が行われてない事を祈ります。
結局理事以外集計結果知らない訳だからね。

住民じゃないので失礼しますが、本当に残念です。
自販機って不格好です。わたしにゃ関係ないと言われればそれまでですが
素敵なところが不格好になるのだけはね。
もったいないです。

反対意見の人が必死に何回も書き込んでるから反対意見が多く見えるだけだろ～(笑)

自販機については、いずれ提案通りの儲けがないということで、再度アンケート取って考え直すこともできるから、しばらくは低レベルな人達に付き合うしかないですね。
残念なことですが。

ところで、Ｓ棟から見える「おたべ」「フジッコ」「メリー」「伊藤ハム」は見学可能でしょうか？
それとｼｰﾊﾞｽが釣れるというのは、どのあたりなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか。

>>762
その通り！
大体、アンケートの不正ってどうやるんだよ
理事全員がグル？　ありえねぇ

でも、確かに不自然な気がする。

>>762
賛成者と反対意見者の比率は？
684戸の世帯数から考えればこんなちっぽけな掲示板で
反対意見が続いた位でそんな考えは出ないと思うけど。
どれだけ低能なの？

アンケートで結論が出たんだから、賛成派は何にも言わないよ
反対派は必死なんでしょｗ

低能→低脳

これ間違うなんてどっちが・・・

「美女にふんどし」みたいなことになって、ほんとに残念…。
集合住宅って、こういうリスクもあるってことですね。

でも、エントランスだけは止めて～。
設置場所のアンケートも、きちんととってね。

>>768
本来低能が正しいですよ。

低脳は造語です。

>>768

『低脳』はある一種のインターネット用語です。
2chで発生し、インターネット上に普及している、正しくない日本語です。

『低脳』とは、誰かを侮辱する語彙を増やすために『低能』という言葉をもじって作られた言葉です。
『低能』は差別用語ですが、『低脳』はどちらかと言うと侮蔑用語です。
どちらも使用して喜ばれるものではありません。

設置場所のアンケート取ってくれたら自販機設置大賛成します。
エントランスだけは勘弁。

設置場所次第で賛成という人たちも、いたはずです。
うちもそうでしたから。
その人たちも単純に賛成票に入れられてるなら、乱暴な話だと思います。

>>773
全くもって仰る通りです。
私は設置場所がエントランスと有ったので反対票に入れたのですが、選択肢
が有れば当然賛成に入れていました。例えば下記のような選択肢ならばBの賛成に
○を付けていました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■自販機設置自体　　　　　賛成・反対


賛成の方はA・Bを選択

A．エントランス設置　　　　　

B．駐車場・駐輪場への設置　　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＊現在反対派の大抵の方がエントランスへの設置を不快に思っているのだと思います。
設置場所のアンケートをお願いするには誰に申し出れば良いのでしょうか？
管理ポストに投書すれば良いのかな？

設置可否のみのアンケートだったので
仮に賛成が反対を上回っていたとしても
おそらく大半の賛成者は
『設置なら当然、エントランス以外（駐車場・駐輪場など）』
の意思を込めて投じていると思います。

設置場所に関する説明やこちらからのコメント記入欄が無い以上
賛成に〇することしかできませんからね。

厳密に774さんのおっしゃる通りのアンケートをやっていたら
賛成かつエントランスに投じる人は消費税にも満たない結果（5％未満）
となるでしょう。

自販機設置場所のアンケート是非ともお願いしたいですね。

駐車場付近なら建物中心だし、態態近隣の人がそこで購入することも無いから
空き缶散乱で汚れる訳ないですし。何より美観も損なわないし。
配線工事も問題ないと思います。
八洋（自販機業者）稼ぎたいからエントランス設置を推進してきそう。

マンションは皆さんの共有財産なので、設置が決まった以上
次は設置場所のアンケートをお願いします。

景観がどうこう言ってるのはエントランスが自分の物だとでも思ってそうだな…

エントランスは自分「達」の物ですね。自己所有部分は勿論、特に共用部は
これからも綺麗に使っていきたいです。

自販機設置は掲示板で今日知りました。
反対だったので、本当残念です。

千葉県内の住民版に張り付いて荒らすのが楽しくて仕方ない方もいらっしゃるようですね。
週末なのにご苦労様です。ご自身の住まいに満足していらっしゃらないのでしょうか。お気の毒ですね。

自販機に対し価値観の相違はあるものの、このマンションの本物の住民は満足できているから幸せですね。

[設置場所次第で賛成]
そういう事はアンケートの端にでも書けばよかったのに。
ここで言っても仕方ないですよ。

一番心配なのは、反対派の人がわざと缶を散らかしたり汚したりして
「ほら、だから自販機なんて止めておけばよかったでしょう？」と、自販機撤去を訴えかねないこと。

張り紙を見ると
「上記の結果、自販機設置の方向で話し合いを進めていきます」とあるから
これから設置場所等について具体的に詰めていくのではないでしょうか。

自販機の設置と設置場所はセットで判断するものだから
あのアンケートだけで、すでに設置の方向にて、と結論付けるのは
乱暴ですね。やはり理事の思惑を感じずにはいられません。

>>785
＞一番心配なのは、反対派の人がわざと缶を散らかしたり汚したりして

馬鹿にしてるのですか？自分たちのマンションですよ？
いい加減なコメントは削除依頼出してください。

まぁまぁ、落ち着いて。
床がきしむのですが、欠陥ですかね？
前はならなかったのに。

ＡＥＤ付きの自販機だったらいいなあ。

>>790
AEDは既にマンションに付属してるじゃないですか。
あれが自販機に付くととんでもなく場所とります。

http://www.hachiyoh.co.jp/csr/aed.html
こんなのがあのエントランスに付くなんて考えるだけでも。

>>789
同じく。

床暖使うとどうしても伸び縮みするから床が鳴るんだよ。
こりゃ何処のマンションでも同じ。

>>789
参考までに
http://blogs.yahoo.co.jp/shinantec/2894018.html

アンケートの結果を疑わしいとか否定しだしたらきりがない。

いやな気持もわかるがすべてを否定することじたいがナンセンス。
そこまで嫌なら理事会に申し出れば？
そこでアンケート結果も見せてくれるだろうから
疑いも晴れるでしょう。
匿名掲示板で理事会の文句を言う奴の気も知れないが
そういう奴は当然次は進んで理事になるんでしょうがね。

そもそもなんで、自販機の導入をそんなに急ぐ必要があったのか？
完売後に総会開いて議題であげて、「アンケートとるということでいいですか」と聞いて
住民の総意を確認してからっていうのが筋なのでは。

同様に、管理費を理事懇親会で使う際には、きちんと総会で住民の了承を得てからに
してくださいね。
「このくらい許容だろう」というルーズな判断は、トラブルの元です。

>>795
文句があるならスルーすれば？

なんでもかんでも、
理事でもないのに文句言うな
って態度ではクレーマーと変わらない。
ここはマンションコミュニティ。

賛成票見たけど一応過半数だったね。
でも母数が全世帯の半分。
だから賛成世帯は全体の3割ちょいくらいかな。
自販機は重要な決定事項だと思うけど
この程度の票で前進していいものかね～
圧倒的多数ならまだしも。
しかも設置場所棚上げの投票で。
甚だ疑問ですな。

アンケートを取った時期に未だ引越しが終わって居ない世帯も多かったと思います。
事実私はまだ引越しが終わっていないので自動販売機のアンケートが有ったことすら
知りませんでした（泣）

>>797
総会は半数の出席で成立し、出席者の半数つまり全戸数の25%強でも議案は通ります。

>796
住民さんDぜひ次回理事に！

元を正せば理事会では反対多数で暗礁に乗り上げたのに、例の自販機大好きな方が躍起に成って
アンケートを要望したのが始まりです。

要するに理事の方々も大半は反対でした。

ではなぜ設置に動くようなアンケートを強行したのか？
そこには、業者といち理事との癒着があります。

ここでは当然個人名は出せませんが理事の方々の職業を確認してみるとハッキリします。

>>799
論点がズレてます。
アンケート≠総会の議決
かつ、本件は共用部分の重大な変更と
受け止めています（自販機の設置箇所如何ではね。）
そもそも『25%強でも議案は通ります』という
言い方が腹立たしい。建替えだって4/5であっても
実際は全員が賛成しないとなかなか前には進みません。
事の大小ではなく、しこりのない、
組合員の理解のもとで進めていただきたいのです。
そうしないとうまくいきませんよ。

実際今後どの様な運びになるのでしょう。
設置場所は改めて協議してくれるのでしょうか？

それともアンケート用紙に有った通り全てのエントランス
に無理やり設置されてしまうのでしょうか？

ご存じの方いらっしゃいますか？

論点がずれてるのはどっちでしょう。建て替えと自販機を一緒にするなんて。アンケートで有効回答のうち賛成票が反対票の倍近いという現実を見たほうがいいですよ。設置の方向で話を進めるに十分な組合員の理解と取ってもいいのでは。
ところで設置場所はまだ決まってないでしょ？

>>802
やはりそうですか。
前回の総会の不穏な空気は普通じゃなかったですから。
理事の表情がよく見えるところにいましたが
明らかにおかしな奴が混ざっていました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>806
805ですがレベルが低いとの評価ありがとうございます。
まあ、数値で出てしまっているのですから、私はこれ以上書き込みはやめます。
設置しない方向に持っていけるのか楽しみにしてますね。

こう決まった以上設置場所のアンケートをぜひともお願い致します。

利権絡み？

アンケート読みなおすと設置メリットに疑問有るんですよね。

ジュースを買いに出なくなるから事故や犯罪に巻き込まれる確率が減る（笑）
（買い物には出ないのか？）

災害時に自販機のジュースが備蓄品に成る。
（世帯数考えろよ…焼き石に水）

癒着なんですか？

てことは理事は逮捕？？

>>810
こんな事で逮捕されるわけが無いでしょ…公費でも有るまいし。
そもそも>>802さんの話が何処まで本当か分からないし。

そんなことで逮捕はされないですよ。

ただ、管理組合のことを理事だけに押し付けないで
組合員もちゃんと参加して行かないと、いいようにやれてしまうということだと思います。

上にあった『25%強でも議案は通ります』というのも、まさにその通りで正しい認識です。
これを否定するのはただの知識足らずです。
そしてこんなことを防ぐには、組合員が積極的に参加することが必要です。

設置は決まったも同然。
25%強〜の話がありましたが理事はさらに
委任状も握ってます。
議案はかけられた時点で決まったも同然。
前回の撤を踏んで今回はアンケート結果
という強力なバックも持ってます。

意見があるならアンケートの端にでも書けばよかったのに。

住民さんEさん、どうにかならないのですか？
このまま、設置なんてかないません。

昨年秋～今年は再販でいまだ理事と住民との対話体制が整っていないですからね。
だからこそ何故に、自動販売機設置をこんな混乱期に急いだのかが疑問です。

急いでましたよね～。なぜなんだろう？不思議です。

>>815
アンケート用紙に意見書きました。
そもそも設置の可否だけの出来損ないアンケートがまるでダメです。
684世帯も有るんですよ？一度のアンケートでそんな簡単に決める方が危険です。

最後に>>447さんは決定後の話し合いは無駄な話と言っていますが・・・

>>819

確かに、「次の総会まで引っ張ることになるので、二度手間」と書いてますね。
書いたのは、理事の方かな？
しかしこれは重大なことですから、二度手間になろうとも、完売後初の総会を
開いた上で、きちんと手順を踏むべきです。
でなければ、のちのち、理事の方々と住民の方々の間に重大なしこりを生じるでしょう。

>>802

ずいぶん勝手なことを言ってるね
理事の職業なんてどうやったらわかるんでしょう？
「癒着がある」っていうマイナスのイメージを付けたいだけでしょ

と言いつつ、実は住民Dさんは理事の方？

>>801
>元を正せば理事会では反対多数で暗礁に乗り上げたのに、例の自販機大好きな方が躍起に成って
>アンケートを要望したのが始まりです。

>要するに理事の方々も大半は反対でした。

理事会の時点で反対多数だったんですか？
それがわかるのも理事だったからでしょうか？
理事会で反対多数なのに総会に提案されるなんて事があるんですかね？

そりゃあるでしょう。
理事会は議決機関ではないですから。

もうちょっと勉強したほうがいいのでは？
理事と同じ管理組合員としてきちんと関わっていかないと
個人の利益だけを考えた意見がそのまま通ってしまいます。

>>822
総会に出す案を理事会で検討しているのだから、
総会案については議決機関ですよね

だからそんな事があるのか疑問に思っただけです。

人の事を勉強してないとか、言って中傷しないで下さいね。

>>821
もう一度アンケート用紙見直してごらん。
一度は不可決に成った事が書かれているから。

>>823
それは違うよ。

都内で、理事やっていました。だけど、このマンションではしたくないと、思います。
皆忙しいです。
良かれと思う事が、、
自販機入れて誰がどのくらい儲けれます？(誰がどのくらい利権があるの？)
本当下らない。

むしろ、頻繁に出る
ペットや挨拶の事が此所に出なくなる事を望みます。

このスレだけを見てると、反対派の人たちのほうが過激というか、必死な感じですね。
アンケートの結果が出るまでは何も言わずおとなしかったのに、（反対多数になると踏んでたのか？）
いざ、賛成多数という現実の結果を見せつけられると、ああだこうだと言い出す始末・・。

自販機設置に関しては、賛成多数でもう決まってしまったのですから
あとは前向きに設置場所やらゴミ対策やらを考えて行くしかないでしょう。

そもそも、1回目の自販機アンケートで反対多数だった時期って
まだ1/4程度の住民しかいなかったんですよね？

その時期にアンケートを取ったことのほうが不思議です。

>>824

アンケートを読みなおしましたが、
理事会での話なんてどこにもないですよ

総会の話は載ってますけど･･･
でも、不可欠になったとはどこにも書いてありませんでした。


話は変わりますが、自動販売機の件は、
「賛成が多ければ検討実施、反対が多ければ検討終了」
とアンケートに書いてありました。

結果として賛成が多かったのですから、検討は実施されるのでしょ？

どこに設置したら一番良いかという意見が掲示板に上がればいいですよね。

私は、駐車場と言っていた方に賛成です。

>>827
反対派は当初からあぁだこうだ言ってましたけど。過去スレ・レス見てくださいね。
反対してる方々は皆さんエントランスに置くことに対して難色を示しています。
設置場所の検討に入って頂ければ有り難いですが、どうもアンケート用紙を見ると
エントランスに決定に近いような書き方をされているから皆さん不安なのでは？


>>828
アンケート読む限り最初は住民アンケートでは無く理事の方々で賛成・反対を募った
ようですね。
それで、反対が半数超えたから一度は無しになったけれど、住民も3月で入居も粗完了した
と住民アンケートを取った次第です。（実際は引越しが終わっていない方も多数いたようですが）
アンケートとるのが早すぎたのかも。

アンケートの時期以前の問題では？
あれっぽっちの選択肢では回答拒否する人がいて当たり前。
設置はいいがエントランスは嫌な場合、どう回答していいかわからず放置というケースが多そう。
もう少し形式を考えて欲しかった。

未入居の方の意見を反映してたとしも
おそらく結果は変わらないと思う。それほどの大差。