枚方公園にいよいよモデルルームがオープンしますね。
グランオーパスってどうでしょうか?
みなさんで話し合いましょう。
所在地:大阪府枚方市高塚町108-7、菊丘町202-2
交通:京阪本線 「枚方公園」駅 徒歩8分
京阪本線 「枚方市」駅 徒歩14分
こちらは過去スレです。
グランオーパス タワーオーパス(C棟)の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-12-16 10:18:00
枚方公園にいよいよモデルルームがオープンしますね。
グランオーパスってどうでしょうか?
みなさんで話し合いましょう。
所在地:大阪府枚方市高塚町108-7、菊丘町202-2
交通:京阪本線 「枚方公園」駅 徒歩8分
京阪本線 「枚方市」駅 徒歩14分
[スレ作成日時]2006-12-16 10:18:00
皮肉にも、
また値引きの話に戻ってきてしまいましたね。
→営業さん。
そうですね。今時コンプラを無視できる五流のカバな不動産屋や
競合する営業・自社の営業でこれだけ賑わうのも意外に人気物件
だからかな?私は子供の反対(転校)という唯一のハードルを
超えれば買いたい普通の住民です。
私も先日モデルルームに見学に行きました。車のローンが270万ありますが主人は車に思いがあるらしく車は売却をしたくないそうです。
年収420万 月に47000円のオートローンは消さないと買えません。私はオートローンがの為に生活のやりくりが大変自己資金もない為に一本化に出来るなら生活は楽になります。
オートローンがあれば値引きが430万
オートローンがなければ700万+諸費用分が値引きなるのは買う側は有難いのです。
ただ今まで提案されたのは戸建の業者なら何とでもなると言われましたが大手で オートローンが消せますと言われたのは初めてです。
寝屋川のマンション業者で現金プレゼントは引き渡しの時にしか無理だそうです。
私達の家族のように家を買う事で楽になるケースがあるのです。
年収420万で車のローン240万を加えた住宅ローンを背負うわけか。
自己資金ゼロで値引きあったとしても約3000万ぐらいか?
年収の約7倍www
もうちょっと勉強した方がいいよ。
こんな調子じゃ数年後ローン返済に困窮した904みたいな無計画な人間が売りに出して、どんどん住民の質が低下していくんだろうな。
空き部屋があるよりは値引きしてでも売り切ってほしいと思ってたけど、こんな無計画な住人がうじゃうじゃいるんなら、まだ空き部屋の方がいいかな。
釣りじゃねえの??
もし本気なら、
ローンのシミュレーションから今後の返済額を見積もった方が身のためですよ。
多分釣りだろうね。
普通に考えて本気なわけがない。
>>904
車のローン270万が一括返済できないのに家を買うなんて無謀じゃないですか?
作り話としか思えないんですけど事実なら他人事ながら恐ろしいです。
私も年収は低い方ですが長年コツコツ貯めた自己資金はある程度あります。
借金を一本化しても楽になるとは思えません。
住むのが嫌になってきました。到輪さん。お願い致します。ムチャクチャな事をしないでください。
買うことで楽になるのは、契約の手際が良くなるだけで、返済していくのは別問題。
身の丈を誤ると、車に住むことになる。
釣りだとは思うが、一応質問してみる。
904はもう契約したのか?
住んでて心配になってきた。こういうことをする藤和の物件と
こういう人たちが入居して何年か後の事考えると。
5%から10%の入居者が破たん予備軍ですね・・・
どこのマンションも数年後に競売に出されたりしますから。
この数年は厳しいですよ。
その時に管理組合の役員やっていたら大変ですね。
管理費滞納(他の住人の負担)売主デべ倒産、、。
本当に恐ろしいですね〜。
この低金利下、変動プランで元利均等返済方式を選択した方は大変ですよ。
少し金利が上がると未収利息が発生してまったく返済が進まない事態も考えられます。
本当にこんな無計画な人たちに販売してるの?
車は主人が独身時代に作ったローンです。結婚式を海外であげる為に現金を使う事が出来ないのです。
車のローンは今回自己資金では消せませんが値引きもありローンも消せて今の家賃より少しあがるぐらいですし私も働いてますからやっていけます。
資金計算シュミレーションは管理費込みで10万ほどです。
一旦車のローンは消してもらえますが車のローンは住宅ローンより高いので一分化に
したほうが有難いのです。車のローンを組んでる人は持家の人でもたくさんいますよ。
実質的にオートローンを住宅ローンに乗り換え、それで住宅ローン減税を受ける?
それ犯罪ですよ。
本当に藤和はそんなことしてるの?
修繕積立金は毎年値上げされていくこと
10年毎に修繕積立一時金が必要になること
これらをきちんと納得して購入されることを願います…
ほんまやね。犯罪行為ですわ。
でも、他のモデルルームの営業も藤和はそういうことをしてるって言ってたから本当にしてるんじゃないかな。
妨害目的で他社の営業が書き込んでる可能性も否定できないけどね。
本当だとしたら918みたいな知的レベルの低い人間と同じマンションだなんてショックだわ‥‥
本当にそうですね。
月々のローンだけでなくいろいろ費用がかかることを
知っているのかな?
もう少し勉強してから購入したほうが戸建ならともかくみんなの為です。
立替をしてもらったオートローンのお金は実行時に銀行から藤和に振込されるのでそこから立替分を
差し引きするそうです。一時的に立て替えてもらうだけで実行されたら270万を引く事になります。
住宅ローンに上乗せになると7700円増えるだけの負担でオートローンにしてしまうと月々の金額が増えるのできついです。固定資産税が6年目から上る説明は聞いてませんでした。
私も働いて自分の収入は使わず貯金する予定です。私自身も年収290万はあるので夫婦で500万以上にはなります。
っていうかあなたに子供ができたらどうするわけ?
旦那の給料だけでやっていけるの?
もう少し考えてくれよ。
迷惑だわ。
>住宅ローンに上乗せになると7700円増えるだけの負担でオートローンにしてしまうと月々の金額 が増えるのできついです。
そういう問題じゃないの分かってます?
住宅ローンは住宅の物件価格もしくは評価額までしか借りられません。物件価格以外の諸費用も対象外ですから、オートローンなんてダメに決まってるでしょ。本当に藤和がそんな提案したんですか?
固定資産税は6年以降倍に上がるということは無いと思いますが・・・。
3年間の減額措置のこと言ってるのかな?
それらが本当なら、バレた場合は、銀行は藤和の物件にローンを付けなくなります。
通常、年収に占めるローンの割合は20%が適正です。税込年収400万なら年間で80万円
程度が理想の返済額でしょうね。25%程度ならまぁOK!ってとこです。東京や中国は
パワーピープルっていうかなり無理した返済をする人も多いのですが、それは不動産の
価値が将来上ると見込んでエクイティを得られるのを想定しての場合です。将来破綻
しようが、今が楽しければ良いと思う等人それぞれなので、これ以上議論は不要と思い
ますが、業者が売れればそれで良いと考えているようでは世の中危ないもんです。
というかそんな会社は淘汰されるでしょうね。
販売手法と資金計画は分けて考えた方がいいと思う。
問題なのは販売者?購入者?
あの、昨日から、カッコ悪いです。
せっかく、気に入って契約したのに。
そこまでして、販売してるって、世間に公表されて・・・。
トウワさん、お願いですから、この方、断っていただけないですか?
もっと、違う会話をしたいです。この掲示板で。
最初は釣りかと思ったけど、ここまできたらどうやら事実みたいですね。
頭金ゼロで買うのも相当チャレンジャーだと思ってたのに、まさか本当にそれ以外の借金が200万以上あるのに住宅購入に踏み切る人がいるとは。
サプライズですね。
勉強になりました。
固定資産税ですけど、倍は大げさでした。
我が家で、軽減措置がなくなって、年間15万円ぐらい。
3月に確定申告でも払って、5月に市民税も持っていかれ、固定資産税も一括で払うのでスッカラカン。そして6月、12月に予定納税・・・もう、税金ばっかり。
十年後には建物の評価が下がりますのでそんなにはぁ上がりゃせん
>立替をしてもらったオートローンのお金は実行時に銀行から藤和に振込されるので
>そこから立替分を差し引きするそうです。
>一時的に立て替えてもらうだけで実行されたら270万を引く事になります。
お金に色はないですよ。
藤和の立て替えであろうが、住宅ローンであろうが、値引きであろうが実態は同じこと。
そもそも売買契約書を偽造しないと銀行に説明できないでしょう。
ローン減税の適用も詐欺なら有印私文書偽造も有るのでは?
値引き云々以前の問題で犯罪者、しかも確信犯。
藤和よ、そこまでして売りたいか、本当にこのマンション大丈夫か?
これはもうダメかもわからんねぇ。
ドーンといこうや。
確信犯が販売、
隣人が犯罪者かもしれないマンションですか?
しかも減税の優遇受けて?
怖すぎ、、。
ちゃんと購入していてもあの人もなんて思ったり思われてりして、、。
昨日ぐらいから急に書き込みが増えましたね。
一見すごい人気マンションのようですが実態は‥‥
確かに、住宅ローン減税が、暗に不当な車ローンにまで適用されるということですよね。
それって、わかって利用する購入者も税務署にバレたら追徴課税を受けることになるんじゃないですか?
どうなんでしょうねぇ。
破綻する確率の高い人に融資して銀行にメリットがありますか?
グルになってるなら融資の営業でしょうが、審査をする保証会社
は書類はキッチリとチェックしてるはずですよ。チェックしても
パスしてるのなら、皆さんのおっしゃる通り契約書を偽造しているか
値引き前の金額で契約し、金額の変更契約とか覚書とかを締結している
のでしょう。ちなみに現在のローン控除なら年収の少ない方は、全額還付
されませんので追徴までいかないんじゃないですか?一部の住民税と
所得税が還付対象でしょ?400万円なら扶養2名でせいぜい20万円前後
と思いますが、これは推測です。(税には然程詳しくないんでスンマセン)
提携ローンとはいえ金融機関はリスクテイクしないでしょう。
そうするとどう考えても藤和と購入者の猿芝居。
値引き論争が小さく思える重大事です。
私は契約済で間もなく引き渡しを受けるのですが、
要補修箇所は6月の定期点検時に直させて欲しいと言われています。
やっぱり引き渡しまでに直してもらう方が良さそうですね。
藤和は何考えてるかよーわからん。
出番でっせ。
>営業さん
こんばんは。なんか大変な話になっていますね。
入居済みの方また入居予定の方に質問ですが、引越し業者はどこがよいでしょうか?
まだ見積もりも取ってない段階ですが、この業者は良かったよ!ここは最悪!等があれば、
教えてもらえませんか?
うちはサカイさんでお願いしました。
他に2社(どこもCMしている大手です)見積を取りましたが、どこも当日引越しが複数あったときの時間のロス(先に来た業者がエレベーターを使ってたら終わるまで待つ)を心配していて繁忙期ではなかったですが破格の見積はでませんでした。で、ほとんど変わらないならと幹事会社のサカイさんに。時間通りに来てくれたし、特に問題なかったですよ。
ただ、結局その日はB棟の引越しはうちだけで引越しのバッティングはなし。バッティングのリスクがあるからこれ以上値引けないと言われていたのでちょっと損した気分でした。引渡しからだいぶたってかたの引越しだったし、平日だし、そんなに売れてなかったしバッティングしないでしょと言ったのになあ・・・。
あ、サカイのいい所は、エアコンの工事で追加料金が発生しないプランがあることかな。値引きの一環でこのプランを組み込んでくれました。他社はとか特別な工事、部品(長いホースとか)が必要な場合は別途料金でしたね。
すでに放置されている事のに気付かず、いつまでもしつこく絡み続ける暇な輩がいるね。
買えない人かよその営業さんかな。
あまりやりすぎると通報されますよ。
売買価格が2900万で普通の値引きだと2200万になる。2200万に270万のオートローンをプラスで2470万での値引きで覚書で締結すれば オートローン分が上乗せには見えず 値引きが430万って事になると言う事かな?
948さん
アドバイスありがとうございます。今のところサカイも含めて何社か見積もりを出してもらう予定です。エアコンも2台あるので、エアコン工賃のことも聞いてみたいと思います。3月・4月は繁忙期なので、結構高くかかると思いますが、何とか安く抑えられるように頑張ってみます。
ありがとうございました。
いくら何でも失業者にローンは付かないですよ。
ましてや延滞歴はどう足掻いても明らかになるので、審査は通らない。
銀行によって審査基準に差があるのは事実だが、こればかりは別次元。
心無い挑発的な投稿に惑わされちゃ駄目ですよ。
勤続が3年以上 延滞もなくただオートローンを抱えているだけの事です。ローンさえ消せば個人情報に問題ない限り審査は通る可能性は高いと言われましたよ。
だからオートローンを立て替えてもらい消すのです。
そこまで購入したい理由は人そろぞれ。
値引きで売買契約を終了後オートローンを含めた金額の値引きの覚書を銀行に提出するそうです。
値引きする人はどの部屋も覚書をかわすそうですがオートローンがある為に値引き額が少なくなるという事になります。
銀行からすると売買金額より上回っていない為わかりませんよね通常の価格から値引きされてるのだから。
どういうこと?
私も多少の値引きはありましたが、覚書などかわさず値引き後価格で売買契約を締結しましたよ。
そしてそのまま銀行へ提出しました。
一般的というか常識的には物件購入価格=売買契約価格で
これが住宅ローンの対象金額になるのでは?
あなたの説明によると物件購入価格=売買契約価格+オートローン借り換えですね?
フリーローンならいざしらず、住宅ローン(控除対象)ならば明らかな使途違反になるのでは?
>>957銀行からすると売買金額より上回っていない為わかりませんよね通常の価格から値引きされてるのだから。
売り出し価格もしくはカタログ価格のことを言ってるのでしょうか。
売買契約の後にオートローン分を上乗せして覚書を締結するのだから銀行はわかるでしょう。
もしかして元の売買契約書は銀行へ提出しない?
どう考えても意図的な二重契約でしょう。
2900万の売買価格が2470万に売買価格を変更ですよ。
2470万の中にオートロの分が含まれているわけです。
住宅ローンの対象金額の中にオートローン返済分が含まれているのが問題なんですよ。いいかげん理解してくださいね。
見かけの販売額は2470万だから住宅ローンを2470万借りてもOKと思ってるんでしょうが、そのうち270万はマンションではなくオートローンに使うのでしょ?それは、銀行に虚偽の申請をしてることになります。住宅ローンで借りたお金をマンション購入資金以外の用途で使ってはいけないんですよ。
私たちは、結婚を機に購入組ですが、
頭金も物件価格の約4割用意し
もちろん車もキャッシュで買います。
恥ずかしながら、親からの援助も多少ありですが…
過去レスに車のローンを抱えている無計画な方が、
海外挙式をするとのこと
私たちと少しかぶるところがあったので、
住んでから我々だと思われたらとても嫌です。
若くてもキチンと計画ある返済をしている人も
いるのだということを住民の方も知っておいて
ほしいです。
まだここに住むかどうかはわかりませんが。
じゃあみんな今から車をローンで買って、マンション買えばいいってこと?
まぁ、何百万も値引きするんだから、車一台プレゼントって感じだね。
まったくなげかわしい。
年金の不正受給や生活保護の不正受給と同じレベルで極めてさもしいと感じます。
それに対応する藤和も明らかな幇助犯、むしろ積極的に提案しているのではなかろうか。
以前管理費の滞納など営業さんに聞いたことがあるのですが、
当物件の購買層は比較的安定してるので問題ないだろうとのことでした。
こんな話を聞くと信頼感はゼロです。
せめて>>962さんのような方が今後購入していただけることを期待します。
ずっと静観しておりましたが、・・・
どこの誰が書いてるか定かじゃないし、内容の信憑性も疑わしい。
入居済みとか入居予定って関係者ぶっている人も全てがそうとは到底思えないし。
感情的なヒドい書き方は面白がっているか、藤和さんの営業を妨害しようとしているしか思えない。
もういい加減部外者は出て行って欲しいですね。
入居者の方も検討中の方も、心無い書き込みに踊らされないようにしましょうよ。
ここに限らず、こんな時代だから値引きは仕方ないし、いろんな売り方はあるんでしょうが、どこまで事実かわからない事を我々が気にしても仕方ない。
と書けば、またとやかく反応してくるんだろうけど、スルーするしかないでしょう。
965さん あなたは多分藤和の関係者か言われたくないからそんな事を書いているのでしょうけど
嘘であんな売買価格の金額変更などの提案は素人がわかるはずない。
事実なのでしょうけど営業妨害といわれるようなことをしている藤和が悪いでしょ965さん
でも、ここは購入者専用スレではないですからね。
大規模物件なんですから、購入者用スレはないんですかね。
部外者がいてもおかしくないです。検討比較サイトみたいなもんです。
入居者ですが965さんに賛同です。確かにこれから変な人に入ってほしくないというのはありますが、書き込み方が乱暴なので不安を感じます。
住民版のスレ立てたらどうですか。
以前に盛り上がった値引きの話なんてまだかわいい方でしたね。
要するに、値引き分の中から270万を車のローンに廻して、マンション購入のため以外のローンをクリアにするってことでしょ
値引き分なんだから、その方がどのようにしようが、自由ではないのですか?
う〜ん。
以前値引きの具体的な話はマナー違反とあり、そのとうりだと思いました。
でもこれはかなり高い確率で法令に違反する話、詐欺行為にあたると思います。
しかも返済負担が楽になるとかまるで他人事で本人の自覚ゼロ。
そりゃ問題になるでしょう。
ここ数日の書き込みをみても確かに言葉遣いなど問題がないとは言いませんが、
その内容は正論と思いますが。
>972
No.961
住宅ローンの対象金額の中にオートローン返済分が含まれているのが問題なんですよ。いいかげん理解してくださいね。
見かけの販売額は2470万だから住宅ローンを2470万借りてもOKと思ってるんでしょうが、そのうち270万はマンションではなくオートローンに使うのでしょ?それは、銀行に虚偽の申請をしてることになります。住宅ローンで借りたお金をマンション購入資金以外の用途で使ってはいけないんですよ
もう一回読んで勉強して下さい!!
これ理解できる??
値引きされても、キャッシュ全くない人は買っちゃダメ〜って思うだけだよ。
荒れているように見えるけど、マンションの住民レベルに関わる問題と思いますが・・・
2900万円でマンションが売りに出されています。
早速モデルルームに見学に行きました。
話を聞くと藤和さんは太っ腹で700万円と諸費用を値引きしてくれるそうです。
営業さんも頑張ってくれてるし2200万円で思い切って買おうかな〜。
頭金は用意できないので諸費用込の2200万円全額を住宅ローンで借りる予定です。
しまった!
私には270万円の自動車ローンがあるんだった。
毎月47000円の自動車ローンを払って住宅ローンの返済はしんどいな〜。
えっ、何?
購入代金は2200万円だけど2470万円も貸してくれるの。
えっ、何?
余分の270万円で自動車ローンを返せ?
そうしてくれたら毎月の返済も7700円増えるだけだし何とかなるかな〜。
本当なら2200万円のローンだから1%の控除として22万円返ってくるけど
借りたのは2470万だから24万7000円も返ってくる。
毎月の返済が楽になったうえ、毎年27000円も余分に返してくれるなんてラッキー!
思い切って買っちゃおうっと。
出番でっせ。
>銀行のコンプラ担当者又は藤和のコンプラ担当者
銀行に2470万円の物件ですといって、100%担保で2470万円借りるわけだ。
でも本当は担保割れしてるんだよね。契約次第だけど、契約の前提条件に虚偽があれば、
契約解除もありえるよ。ひらたくいうと、ローンの一括返済。まあ、みんなやってる
ことみたいだけど。
コンプラ担当者さんの意見も聞きたいですねぇ・・
↑しつこ〜
判らないのは、なぜ銀行が、そんな物件を担保に融資するのか。そんなに銀行は査定が出来ないのか?そんなことは有り得ないと思う。やはり詐欺ってことになるのか。これまでも、広告なんかに120%ローンとかおまとめローンとか不思議に思っていたのだが。そのあたりやはり、詐欺なのだろうか。・・・なんだろうな。注意が必要だ。万が一のとき、不正申告とかでやられるかもしれん。
もし詐欺なら、
誰が誰に対して毀損を与えたのでしょうか?
誰かも書かれてましたが、
フリーローンやおまとめローンのように資金使途に制限がない場合は問題ないでしょう。
これが住宅ローンだと使途違反になり、申請事務において詐欺とまでは言いませんが虚偽申請をしたことになります。
これだけでも重大な問題だと思いますが、更に深刻なのは住宅ローン控除を申告した場合です。
これは詐欺になるでしょう。
申告者が国家、すなわち税金を納めてる私たちに毀損を与えたことになると思います。
ってことは藤和に対しては虚偽申請を行ったこと、購入者に対しては住宅ローン控除を申告した場合に詐欺罪が適用されるってことなんですかね?
購入者は住宅ローン控除を申告しなければ何の罪にも問われないっていう解釈でいいんですかね?
申告しなくても藤和とグルになって虚偽申請に加担したということで詐欺罪に問われないんですかね?
あっすいません‥‥
虚偽申請については詐欺とまではいえないって書かれてましたね‥‥
ということは住宅ローン控除を申告しなければ、刑法上の罪には問われないってことですかね?
てか藤和が完全に悪者になってるやんか。俺は藤和てか俺の担当者は良い奴やから嫌いじゃない。誰かがこれを第三機関(報道関係含む)にリークすれば良いやん。したら、悪質な書き込みをしてる奴が叩かれるか、考えたくもないけど藤和が叩かれるか、何度も言うけど俺は藤和はそんな会社じゃないと信じてる。値引きは仕方ないとしてもマイカーローンの返済までしてないやろう。もししてたら?嫌、考えたくない。コンプライアンス、CSR的な視点でみても厳しいだろう。CSR社会的貢献の本分はこういった事ではないはず。
富士ハウスなんか、悲惨らしいじゃん。
静岡県で一番の大手メーカーなのに、潰れるの分かっていて家の工事代金を全額支払わせたりしたらしいよ。
今の不動産会社は生きるか死ぬかみたいな感じじゃない?
ま、藤和は三菱地所の子会社になった点では安心だろうけどさ。
989 へたれ くくっ
オートローンを消す為に藤和から自分の口座に振り込まれ銀行が実行したら差し引き いったん立て替えてくれるのです。
他は何社かまわった時は親からお金を借りてオートローンを消すしかないと言われますが親からはお金は借りれず車を売却せずに住宅ローンが組めるので助かったのです。
完全にこのスレッド荒れてしまいましたね。
もっといろんな情報交換したかったのに残念です。
ところであと残り戸数はどれくらいでしょうか?
スカイは完売間近と噂で聞いたのですが、実際のところはどうなんでしょう?
>>991
① 藤和と購入者 2200万円で売買契約
② 藤和→購入者 270万円振込(オートローン返済分を藤和が立て替え)
③ 購入者と藤和→銀行 2200万円のマンションを2470万円で売買すると嘘をついて融資申し込み
④ 銀行→藤和 2470万円融資実行 マンション代金2200万円受領、270万円の立て替え分回収
⑤ 購入者 住宅ローン減税申請
⑥ 購入者と藤和 違法行為完了
993さん
銀行のローン審査が通らず、
② 藤和→購入者 270万円振込(オートローン返済分を藤和が立て替え)
の後に、購入者に夜逃げされたらどうなるんです?
藤和さんがバカみるだけ?
そうなんだ・・・。
そろそろスレも1000に近づいてきましたね。
新たなスレ立ち上げたほうがいいでしょうか?
それと、
藤和さんの見解が聞きたい。
コンプライアンス担当さんの意見が聞きたいとの意見がありますね。
ここの掲示板は業者さんの投稿が多いとききます。
黙殺しないで、正々堂々と反論されてはいかがでしょうか?
それとも、
「藤和さんと銀行さんのコンプライアンスについて専門に語るスレ」
など作ったほうがいいでしょうか?
>藤和さん
逃げないで見解をお聞きかせ下さい。
難しいですね。藤和はいろんな物件を抱えてますが、ここよりももっと厳しい物件ありますよね。ここで悲鳴あげてたら他の物件どうやって売り切るんでしょう。
998さん
ここより厳しい物件とはどこのことですか?
でも金利考えたらオートローンが組み込まれるのはいいかもね