グランオーパスはいかがですか？

NO46です。
管理者様。
私がお願いした削除依頼に対してのすばやい対応誠にありがとうございます。

ただ、同一スレッドが【関西版】と【大阪版】に混在しているのは正直扱い難いです。
おそらく、なんらかのバグだと思われますが、対応の程、よろしくお願い申し上げます。
同じ文章、【関西版】にも記しておきます。

不適切な投稿ってなに？

あたかも管理者のように振舞って、規約違反云々でかき回した投稿でしょ？

大型物件の割には住環境も良くて、とてもバランスの取れたマンションだと思います。
なのに意外と価格も手頃なのが嬉しいですね。

商業施設は検討中と仰られてましたが、まだなんでしょうか？

パルコープに決まったと聞きましたよ。

いろんな大型物件を見に行ったけど、
ここのシアターはなかなか凄かったですよ。
ちょっと感動モノでした。
シアターだけでも見る価値ありです。

工事進んできましたね。
低層階の部屋でも見晴らしはかなり良さそうですね。
益々楽しみです。
自分としては、ＢとＣ棟も気になるですが、何か情報を
ご存知ないですか？

NO46及びNo.49 です。
私は固定IPアドレスを使っているので、管理者様が私を認識するのはたやすいことです。
それを十分わかって発言です。
私はグランオーパスを気に入り、購入を具体的に検討しています。
しかしながら、こうも、明らかに営業方のエセカキが入ると逆にこの物件、なんかあるのかな〜
っと心配になります（ソースをたどれば、発信元の追求などたやすいことなのです）。
私たちが安心して購入できるよう、下手な営業カキコミはやめていただきたいです。
正直、憤慨しています。

はじめまして。グランオーパスを購入検討中の者です。
京阪枚方公園駅から近いし、パルコープも出来るし、現在、購入について少し前向きなんですが…
どうも物件の建つ場所の「景観」・「方角」に不明な点があり、購入に踏み切れないでいます。

まずウイングオーパスの枚方パークが見える部屋は眺めは良さそうなんですが、ほとんど「西向き」の物件なんですよねぇ…
夏場、とっても暑くなりそうな感じで、「景観」を重視するか、「居住性」を重視するか迷えるところです。

それで「居住性」を重視して、通常、物件で重要視される「南向き」の物件を見たところ、後ろにある浄水場の丘が迫っている感じで、日当たりも悪そうです。
普通、「南向き」の間取りって日当たりなど快適性を重視すると思うのですが、ウイングオーパスについては？？？です。

そうなると、第二期で分譲予定？のスカイオーパス・タワーオーパスの間取りってどうなのかなぁ…と気になるところなんですが、ウイングオーパスより割高になるという情報以外何も得られません…

そもそも、マンション供給過多のこのご時世で、ウイングオーパス自体、他社の駅徒歩圏内の物件と比べると割高感があるのに、さらに割高になるのが？？？なところです。
一体、どんな間取りが、どんな価格で出てくるんでしょうか？
丘の斜面を利用した複雑な地形の上に建つ物件なので、パンフの図面だけではチンプンカンプンです（苦笑）

ウイングオーパスを完売御礼にしたい気持ちはよく解りますが、あまりにグランオーパスの物件完成時の全体像がイメージできなくて…
その辺の情報をオープンにしてもらえれば、購入したいと思うんですけどねぇ…

グランオーパスにするか、ヒルズシティにするか、迷っています。
現時点では、グランオーパスのほうが人気が高いように見受けられますが、物件のパンフレットでは詳細不明な、南東側の丘？崖？がちょっと気になりますねぇ。
モデルルーム側からは解りにくいですが、国道側から見てみると、以外と南東側の崖から物件が近いように見受けられ、日当たりや、南側の景観にどのくらい影響するのか、少し気になります。
あと国道との距離が結構近いかもしれない点も、気になるところです。
まぁまだ建設初期のようなので、実際に建ってみないと何とも言えませんが…

グランオーパスに比べて、ヒルズシティは物件が建っているので、物件のイメージはしやすいですが、南側にグランオーパスが建つ事で日当たりが悪くなるらしいですねぇ…
販売価格が大幅に値下げされるとのウワサもその為なのでしょうか…
購入側にとっては値下げはウレシイ話しですが、そもそもウワサの信憑性も？ですし…
とにかくグランオーパスの周辺環境も含めた完成像が早く見たいです。
あっ、完成した頃には、好条件の間取りは売約済みですよねぇ〜
分譲マンション購入って、結構「賭け」の要素が高いですね（汗っ）

私も、グランオーパスとヒルズシティで随分悩みました。
５８・５９さんのおっしゃるように、グランオーパスはどちら向きのどの部屋を選ぶのがよいのか、非常にわかりにくいですよね。
南向き・東向きの棟の場合、裏側にある森（？）および隣に建つタワーオーパスの影響で、低層階は特に日照に関する条件が悪いのかな？という印象を受けました。

ヒルズシティは、先週聞いた話ではまだ値下げはしないとのことでした。
ただ、営業の人がグランオーパスの悪いところを言ったりするのが気になりました。
早く売らなければならないという焦りもあるのかもしれませんが、あまりいい気はしませんでした。

ウイングオーパスの南東向きの低層階は、森がせまっていて結構虫がでそうですね。
緑が多いのはうれしいのですが。。。
西向きでないならある程度上層階にした方がよさそうですね。

ヒルズシティは値下げはしてないけど、値引きはしているようです。
日照条件は図面でデータを見せてくれましたよ。

さすがに日照の事などしっかり考えて設計してくれているでしょう。
大手のディベロッパーだし、そこまで深く考えなくても大丈夫でしょう！！（希望的観測）

＞63さん
＞さすがに日照の事などしっかり考えて設計してくれているでしょう。
＞大手のディベロッパーだし、そこまで深く考えなくても大丈夫でしょう！！（希望的観測）

↑あくまで「希望的観測」でお話しされている事とお見受けいたしますが…
〇歯事件や〇二屋事件や〇菱自動車…のように…
大手だから安心…というのは、このご時世ではちょっと…（＾＾；

ただ、まぁ所詮、人が造るものですから１００％完璧なモノなんて存在しませんし、どこまで妥協できるか、ある程度は自分の目で確かめてみて、納得できる買物なのか判断するのがベストなのだと思いますねぇ〜

洋服のように、ブランド物だから大丈夫っ！っていう物差しでは決して計れない、安い買物ではないモノだと思います。

住宅性能評価書が付いているようです。少しは安心していいのかな。

＞65さん
住宅性能評価書は、ここ最近の分譲マンションでは付帯しているところが多いですよね。
ただ、その効力？についてはまだ未知数のところが多い気がします。
いろんな不動産がらみの事件があった後ですから、評価書がない物件より安心感があるというか…信頼性がある感じはしますね。

ちなみにグランオーパスは最上級グレードのタワー型マンションと比較するとさすがに若干劣る面がありますが、最近出来た同グレードのマンションと比較すると何ら遜色はありません。

ただ、先の何名かの方々が書き込んでおられる、日照時間の件に関して言うと、あくまで個人の価値観、感じ方には個人差があるので、評価書では解りません。
あと、居住者の生活音に関しても、やはり感じ方には個人差があるので、同様の事が言えます。

例えるなら、自動車と似たものがありますね。
スタイリングとか、快適性とか…。
個人によって、好みが違いますものね。
本当は、自動車のように「試乗会」みたいなものがあればいいんですけどね（笑）

新築は中古と違って魅力的なのですが、まだ完成する前に購入となると「試乗会」みたいなものが
ないだけに本当に「賭け」のような気がして・・・。皆さん、完成前の新築マンションは
もう「勢い」みたな気持ちで購入されるのでしょうか？もちろん立地や利便性などがモノを
いうと思いますが・・。お部屋に関しての日照条件や位置やホントに不安な面が多くて・・・。

グランオーパスって値切れそうでしょうか？
最近、京阪枚方沿線はマンションラッシュなので、あちこちのMRを見学に行ってます。
そこで値引き交渉をしてみると、結構どこの販社もかなり努力してくれそうな感触でした。
そこで出来れば第二期で分譲予定？のスカイオーパスを少しでも値切って購入したいところなのですが…
第一期分譲中のウイングオーパスの売行きってどうなんでしょうか？
売行き次第では、第二期以降に分譲予定の物件価格に多少影響するかなぁ…なんて甘い期待を描いて、第二期分譲を待ち望んでおります。

どこの販社も別に努力してくれてるんじゃなくて、ただ単に売れないから値引かざるを
得ないのでしょうね。
たぶん、ここのスカイオーパス・タワーオーパスについてはウイングオーパスとは別の
客層になるように捉えてるんじゃないのかな？
どっちにしても売り出し早々に値引きの交渉をしたって門前払いでしょうね。
スカイオーパスは３棟の中でも戸数が少ないから、あまり苦労せずに売れれしまうのでは
ないかな？　となると、値引きは難しいでしょう。
売れ行き不振を期待するしかないんでしょうけど、値引かないと売れないマンションって、
正直なところ微妙な気分ですよね。

藤和、アーバンどちらの物件も見に行ったことありますが…。どちらも「値引きしてまで売ろうと思いませんよ」(笑)と、言われました。

68です。
＞69さん
＞たぶん、ここのスカイオーパス・タワーオーパスについてはウイングオーパスとは別の客層になるように捉えてるんじゃないのかな？
＞どっちにしても売り出し早々に値引きの交渉をしたって門前払いでしょうね。
↑もちろん物件の特徴・売行き動向等、把握した上で販社の方々に嫌われない程度（笑）で価格交渉するつもりです。

＞スカイオーパスは３棟の中でも戸数が少ないから、あまり苦労せずに売れれしまうのではないかな？　となると、値引きは難しいでしょう。
↑完売御礼の折には、「あぁ、それだけ素晴らしい物件なのだなぁ」と思い、後悔はしないように心がけておきます。

＞売れ行き不振を期待するしかないんでしょうけど、値引かないと売れないマンションって、正直なところ微妙な気分ですよね。
＞70さん
＞藤和、アーバンどちらの物件も見に行ったことありますが…。どちらも「値引きしてまで売ろうと思いませんよ」(笑)と、言われました。

↑これが高〇、茨〇方面の物件なら、もう少し強気？でも完売する確率が高いのかもしれません…
…が「枚方公園駅まで徒歩8分」なら、価格面でもう一声欲しいところです。
（↑お隣のヒルズシティ枚方公園も含めて…）

当面は「日銀」の発言が、今後の消費者動向等にどう影響するのか、とても気になるところです。

決して安い買物ではないので、慎重に焦らず選定していくつもりです。

ウィングオーパスより、タワー・スカイオーパスのが値段は高くなりそうな・・。
ウィングの方は西棟・東南棟あまり日照がのぞめそうにないですもんね。
あとは、金利・石油からくる建材の価格上昇で高くなりそうですよね。

ウイングも南棟の上層階と西棟の日照に関しては、問題ないみたい。
タワーとスカイは元々ウイングより高い価格を設定しているようです。
建材価格の高騰で影響を受けるのは、むしろこれから新たに発表される
マンションだと思います。
グランオーパスに関しては、既に３棟とも工事が始まっているから、関係ない
はずですよ。

同じマンションでも客層をわけているんでしょうね、
スカイオーパスとタワーオーパスは、ウイングオーパスより高級志向になるでしょうね。
どのくらい価格が変わってくるんでしょうね。
価格的にウイングを検討しようと思っているのですが、同じマンション内で安いとこって思われるのもくやしいな・・・。

ウイングにも５０００万円の住戸もあるし、そんなに極端には変わらないとは思いますよ。
あまり他人の目は気にしなくていいんじゃないかな。
少なくとも、ウイングの価格帯で、これだけの共用部を使えるのは魅力的だと思います。

丘陵の下にあるこのマンションって風通しとか日当たりって大丈夫かな？

＞丘陵の下にあるこのマンションって風通しとか日当たりって大丈夫かな？
私も同じギモンを感じて、住まいが近所なので何度も足を運んでチェックしましたが、南東側の丘陵が結構高いんですよねぇ〜
通風は物件が建ってみないとなんとも言えませんが、日照時間のデータはイマイチのようです。
モデルルームを見に行った知り合いが日照時間の予測データを見せてもらったようですが…
まぁ日照時間が気になる方は、よく営業担当者と打合せしてから決めたほうがよさそうですね。
結構複雑な地形に色々な間取りの物件が沢山できるようなので、単純に「南向きなら日当たり良好」とはいかない雰囲気です…

私もそのヘンにイチマツの不安が・・・。
ウィングオーパスの東南棟と南棟がどこも丘陵に面していて特に南棟は
方角がいいと言えども配水所の丘陵が高すぎて日照が全く読めないです。
東南棟は南棟の高さで早くから日が隠れそうです。
買うとなったら、絶対、竣工現場を見せてもらわないと契約した後で
後悔しそう・・・。こんなに高い丘陵があるんだもん、契約する前に
現場を見せてくれないってすごくリスクありそう。
丘陵もマンションのどのくらいまで迫ってくるのか、
営業さんに口で説明してもらったってちんぷんかんぷんだわ。

＞こんなに高い丘陵があるんだもん、契約する前に現場を見せてくれないってすごくリスクありそう。
私もそう思います…
普通、南側の物件って日当たりが良くなるように設計して、価格も高めなのですが、ウイングオーパスはどうも西側に見える枚パーの観覧車や淀川の眺望を重視したコンセプト？なのかなぁ…？？？
ここの南棟の「売り」ってなんなんだろう…って考えてしまいます。

＞丘陵もマンションのどのくらいまで迫ってくるのか、営業さんに口で説明してもらったってちんぷんかんぷんだわ。
現地に足を運べるなら、じっくり色んな場所から見てみると、物件の立地が大体解りますよ。

駅徒歩圏内で、パルコープも誘致予定と、私的には良い物件だと思うのですが、先に述べた条件で不満があるのが、惜しいです…
丘陵地の高さをクリアできれば、購入してもいいかなぁ〜と思える物件なのですが…

私も南と東は、表通りから見えない面なので、わかりにくかったのですが、
模型や写真、日当たりのデータを見せてもらって説明を受けましたよ。
南の日当たりに関しては、５階程度を越えれば問題なしだと感じました。
ただし、さらに眺望を望むなら１０階以上かなと感じました。
西向きをメインに打ち出しているせいか、西向きよりも南向きの方が
むしろ割安に感じました。
今なら間取りやカラーも選べるらしいので、悩みどころです。

＞南の日当たりに関しては５階程度を越えれば問題なしだと感じました。ただし、さらに眺望を望むなら１０階以上かなと感じました。

…という事は5階より下の物件は日照時間や眺望に問題アリですか？？？

なんで同じマンション内なのに、ここまで物件ごとに日照条件や眺望に差があるんでしょう…

日照時間は、これからさらに南側に建設されるタワーオーパスからの影響も多大に受けるようですね…なんだか今時のご時世の「格差社会」が同じマンション内に明らかに存在しているよう…

こんな書き込みするとなんだか批判を受けそうですが…
私は「荒らし」ではありませんので…（苦笑）

上記の理由から購入を迷っている、同マンション購入希望者です。

購入を検討されているからこそ、丘陵に建つ複雑な地形と
ウィングオーパス・スカイオーパス・タワーオーパスの建ち方に
日照の問題等、疑問を持たれている方は多いんだと思いますよ。
私も81さんと同じです。
購入を検討しているから不安材料がぬぐえないんですよね。
日の当たらない部屋に住むとなるとカビ問題や冬の光熱費の上昇など
出費のかさむ部屋に住むのはちょっと・・・。
でも、駅から近いことやスーパーが近くにできるのは魅力的。
居住性をとるか利便性をとるかの問題になりそう・・・。

いよいよ3月4日(日)登録申込受付締切、抽選3月5日(月)ですねぇ〜
売行きのほうはいかがなものなんでしょう？
1ヶ月ほど前にモデルルーム見学に行ったときには、最上階付近のお値段高めな高層階と、比較的リーズナブル？な低層階に人気が二分されている様子でした。
他の枚方周辺のマンションと比較検討中のため、ここの売行きも気になるところです。

お値段を見るかぎり割安かと思っていましたが、やはり安くするにはそれなりの理由があったのですね。みなさんの書き込み参考になります。

ウィングオーパスは比較的、お手頃価格かもわかんないけど
タワーオーパスができればタワーの影響でウィングオーパスは
日陰になりそう。購入するならスカイオーパスかタワーオーパスかな。
でもその分、お隣の値段高めのヒルズシティとそんなに
変らない値段になるかもね。

どなたか申込みされた方はおられるでしょうか？

現段階では、購入予定者って以外と少ないのかもしれませんねぇ〜

グランオーパスに関しては、やっぱりスカイオーパス、タワーオーパスが建ってみないと全体のイメージが解りにくいですからねぇ…

その辺の概要を明白にしていかないと…
このご時世、簡単にはモノは売れないですし、消費者の目ってシビアですからねぇ〜

モデルルームに仮申し込みのお部屋のバラの花は7〜８割ぐらいついてたかもわかんないけど、あくまで「仮」ですから・・・。今ならやめてもお金かからないし、本申し込みまで皆さんものすごく熟考されるんじゃないでしょうか。このマンションって複雑すぎてホント、建ってみないとイメージわかないですから・・・。

申し込みました！
南側の日当たりを懸念されている方が多いようですが、
うちは西側にしました。
西日の暑さはあるのですが、立地、価格、眺望など
その他のプラス要因が勝っての決断となりました。
タワー、スカイオーパスになると、
おそらくうちには難しいかなとも・・・

他所ではないようなデッカイ模型で全体の説明を受けましたよ。
これを見たおかげで、私はかなりイメージできました。
日照時間は、前の丘陵とタワーの両方の影響を加味した資料も
見せてもらいました。日当たりの問題はクリア出来たけど、西側の
眺望が良いので、どちらが良いのか決めかねてます。

販売会社の提出してきた日照時間のデータによると、高層階以外は平均日照時間5時間程度だとか…

ウチは現在、分譲貸し南向き物件に住んでいるので、これは微妙な数字です…というかそんなにタワーオーパスって高いの？

…となると当初、グランオーパスが南側に建つことで日照条件が懸念されていた「ヒルズシティ」の南側のほうが、日当たりが良いのでは？

現在、「グランオーパス」・「ヒルズシティ」を天秤にかけている状態なので、かなり迷えるところです…

販売会社の提出してきた日照時間のデータによると、高層階以外は平均日照時間5時間程度だとか…

それって冬至の資料でしょ。それに元々西向きや東向きはそんなもんだし。
ウチもオープンから３回くらいモデルに行きましたが、最初はわかりにくかった日当たりや南の
景色も、行く度に新しい資料で説明してくれましたよ。わかりにくいって思ってる人は、もう一回
聞いてみたら。
ちなみに、先日ヒルズの現地案内会にも参考のためにいったのですが、あの距離でグランオーパスが１５階まで正面に建つとしたら、かなりやばいと感じました。担当さんもそうなのか、グランオーパスの悪口散々言ってました・・・（苦笑）

いろいろ日照について熱く語られてますね。
既に他所のマンションを購入してしまった地元民ですが、お邪魔します。
ここに限らずの話ですが、日照と採光は必ずしもイコールではないようです。
92さんの仰る通り、西や東はそもそも午前か午後のみの限定、つまりは一日の
うちの半分しか日照時間は取れないのです。
ここの詳しい資料を見せてもらった訳ではないので、想像の域は出ませんが、
ここの西向きも当然午後からのみ、言い換えれば一日の半分は「日照」だけに拘れば
影になるということです。
しかし、「採光」に関して言えば、ここの西向きは前が開けているようなので、午前中
でも十分に確保されると思います。
採光については、日照のようにデータで表現するのは難しいとは思いますが、例えば
今の住まい等でも感覚は掴めると思いますよ。
私の場合はマンション住まいの知人宅で見せてもらったのですが、北側に窓のある
部屋が意外なほど明るいのが驚きでした。これは日照ではなく単なる採光の効果なのです。
ちなみに私は東向きのマンションに住んでいますが、午後からでも暗いとは感じたことは
無いですね。勿論個人の感覚の問題なのでしょうが。以上ご参考になれば幸いです。

うちも現在、南向きの賃貸に住んでいるので、日照がすごく気になるんです。
南向きは日が沈むまで明るいですから・・・。
営業さんもあまり日照に関しては積極的に売り込みはしてくれませんでした。
きっと、営業さんもあまりはっきりといえないのでは・・・。
それとも、それって弱点なのであまり説明をしてくれないのかなぁ。

それと他社で、もう既に完成された売れ残りの棟内モデルルームも
見学してきました。自分の気になる部屋と同じ広さで同じ間取りが
偶然残ってたんです。モデルルームと現物ってこうも違うのかってびっくり
しました。狭いんです、実際。
モデルルームは照明やら広い部屋を家具で夢いっぱいに作っているのは承知の上
ですが、自分が検討している部屋は見た目、思ったより狭い上に、グランオーパスでは
日照条件が悪いと考えてしまいます。
他社でも、完成済みの棟内モデルルームを見学してよかったと思ってます。

別にアツい掲示板にするつもりは毛頭ありませんが…

なぜここの営業さんは、この物件の日照時間のデータをくれないの？
…というか私だけ？もらえないの…

あんまりしつこく「日照条件」を追求し過ぎて営業さんに嫌われちゃったのかなぁ…

どの部屋を選択するのかポイントになる重要な資料だと思うのですが…

あっ、重要な資料だから「持出し厳禁」なのかな？

95さんは日照時間データを貰えなかったのですか？
私も日照時間データは簡単なものを見せてくれましたが・・・。
説明不足というか・・・。やはり選ぶ部屋によって差があるんだろうなぁ。
あまり説明してくれないと逆に追求したくなりますよねぇ。

登録申し込み受付が締め切りになりますね。早く結論ださなくちゃ・・・。
どうしよ・・・。迷う毎日です。

決して安い買物ではないだけに、迷いますよねぇ…
いよいよ3/4申込締切で、3/5抽選会ですねぇ…
どのくらいの方が申込するんでしょうか？

ウチは今回は見送るつもりです（^^ヾ
一応スカイオーパスとタワーオーパスも購入視野に入れているので、この二つの情報が早く欲しいところです…

別のマンションの営業マンに聞いてみましたが、日照データは見せるだけで、
渡さない。っていうのは、割と普通のようです。
コンピュータにデータ入力して出すものらしいですが、地形や樹木になると
時間の経過で微妙に変わる可能性が無いとは言えないので、後のトラブル回避
を考えてのことらしいです。ただし、データとしては信頼度の高いものらしいので
信じても良いのでは、とアドバイスを貰いました。
スカイとタワーは間違いなくウイングより高くなるらしいので、迷っています。

う〜ん、私も今回の登録は見送って物件比較することになるかも・・・。
枚方は団地が多いですが無人の団地も少なくないですよね。
ゼネコンが公団から土地を買って他にマンションがたくさん建ちそう。
グランオーパスの他に、枚方市内でどこか分譲しそうな情報ってありますか？

たしかに団地は多いですが、閑静な住宅地で環境をもとめると、これからはあまり出てこないんじゃないでしょうか？
これから金利も間違いなく上るし、資材もあがるし、今が買い時ですよ！と営業さんに言われて、とてもあせり始めています。

駅から近くて、そこそこの住宅地ってことになると、なかなか無いんですよね。
既存の団地もそんなに魅力的な場所はないように思いますし、そうなるとグラン
オーパスはかなりポイントは高いと思っています。

最初は比較的価格が安いかと思っていましたが、日照の事などを考えると、妥当なお値段ですね。
南向きがこの条件なら、私としては南向きはＮＧです。
タワーが建ってみないと判らないって不安です。
新築マンションは青田買いになることが多いので仕方ないですが、同じマンション内で不利な条件にさせられるのはちょっと・・・。高層階にするにはお金がかかるし・・・。
ここなら西向きのほうが人気がでそうですね。
私も検討するなら眺望のよい西向きです。

＞これから金利も間違いなく上がるし、資材も騰がるし、今が買い時ですよ！と営業さんに言われて…

最近の不動産業界の営業マンのお決まりの売り文句ですねぇ〜(^^;

まず金利ですが上がるといっても0.25%…、しかも次の金利引上げ時期に関して、日銀総裁は明確には言及しておりません。
つまり現時点で利上げしてみて、企業や、住宅等を購入する方が、金融機関からの借入を渋れば、利上げについて再検討の余地も大いにありえるのです。

利上げ前の金利で、借入の全てを長期固定金利にて借入する方以外は、「金利が上がる前の今がお買い得？」では決してありません…

もっと突き詰めていうと、この先絶対に金利が上昇し続けるのかなんて、日銀総裁、政治家、金融関係者、研究者等…誰も予測が出来ていません…
金融のプロが予測できないのですから、素人の私たちが「お買い得時期？」を予測できるハズがありません…
もし予測できる能力の持ち主なら、それでメシ食っていけます（笑）

ただ、利上げに関してビビッていては、ローンで住宅なんて買えません。
足繁く、いろんな金融機関に足を運んで、自分にとって有利な借入条件の金融商品を探したり、日経新聞等の経済面（ムズカシイですが…）に目を通すように努力したり…
やっぱり一生に一度？の大きな買物だけに、努力なしでは「お買い得！」は有り得ません…あと資材ですが、よほど資材価格が高騰しない限り、物件価格に反映はされません…
…というか随分前から価格は高騰しています…
公園の車止めなどの金属が、あちこちで盗難にあってるじゃないですか…
それに、ガソリン（原油価格）も随分前から価格が高止まりしています…

それに材料が高騰しているからと、下請け業者や資材商社が上請けに対して、資材値上げ分を請求する勇気？があるのでしょうか…

資材価格の高騰については、もうすでに末端の業者にシワ寄せがきているハズです…

彼らを助けてあげたいのなら、どうか販売会社の言い値で買ってあげて下さい（苦笑）
おそらく販売会社社員のボーナス？になるだけで、末端の業者にまで、お金は回らないと思いますが…（苦笑）

では、かなり熱弁？を振るってしまい失礼しました…(^^ヾ

私もそれ販売担当者のテだと思ってます。私の知り合いに不動産業者がいますが、確かに金利は
上がるけど昔のような金利にはならないだろうと予測しています。
物のない時代を生きてきた団塊世代が築いてきた高度経済成長時代からバブルまで・・・。
その団塊世代が定年となると、便利になりすぎたこの世の中で団塊世代ほど頑張れる若い世代は
今後いるのでしょうか？景気は上がってきたとはいえど、金利ががぐんぐん上がるとは思えません。
104さんが言われるように泣いている下請け・孫受け業者が潤わない限り景気は本当の意味で上がりませんし購入をせかせようとする販売会社の言うように金利なんてそうカンタンに上がらないと思います。１０年前に家を買った人も販売者に「今が底値です。」って言われて家を買ってるんですからね。
いいお家にめぐり合った時が、その人の買い時なんじゃないでしょうか。
金利が上がるという焦りだけで家は買うものじゃないと最近思うようになってきました。

ここは他のスレッドと違って、キチンとした書き込みが多くていいですね。
さて、皆さんの書き込みを読ませて頂いての私なりの感想なのですが、
販売担当者の売り文句とそれに対する反論は、いずれも間違いではない
と思います。
金利に関しては、確かに急激なアップは考えにくい（考えたくない）ところ
ですけど、やはりアップは避けられないと見るのが、妥当なのでしょうね。
世論の反応が多少なりとも金利動向に影響しない訳ではないのでしょうけど、
金利はそんな単純なものではないですからね。
不動産の営業マンの読みはともかく、実際に住宅ローンを取り扱っている銀行員
が、顧客には変動商品を勧める一方で、いざ自分が借りる時には長期固定型を選ぶ
ケースが多いと聞きます。つまりは、金利は上がると見ているのでしょう。
勿論、未来の事を100％予測するのは難しいでしょうが、高額の住宅ローンを払い
続けるにあたり、たとえ0.1％でも低金利で借りたいと考えるのは当然のことだと
思います。
皆さんが仰る通り、低金利だけに釣られて買い急ぐのはナンセンスだと思いますが、
自分が良いと思う物件なら買っても良い時期であることは明確だと思います。

確かに長い書き込みの方が多いですね。
同じ方ですね。
かなりいろんなことを勉強されているんですね。
情報収集は大切ですね。

高い買い物ですからね。色々勉強したいです。

いよいよ明日が登録日最終ですね。西側に人気があるようですが
西側に登録が集中してるんでしょうか。

このマンションの資産価値ってどうなんでしょう？
その後の将来、売ることも視野に入れとかないと・・・。

いよいよ今日が申し込み締め切りですね。私は申し込みを考えているのですが、高い買い物なので、悩んでいます。次に建つスカイＢ棟も、気になるので・・・。やはり噂通り、値が高くなるのでしょうか？どれくらい高くなるのか、とても気になります。今後、駅近で、この環境は、なかなか出ないかなぁとも思いますし・・・。申し込みされている方が多いとも聞き、気に入った間取りを手に入れるとしたら第一期で申し込みをした方がいいのかなぁと思っています。Ｂ棟の値が確実に高くなるなら、申し込みをしようと思いますが、詳しいことがわからないので、悩みます。新築マンション購入は賭けですね。とりあえず、夕方まで考えてみます・・・。

１０４さんへ
私は商社で建材商品をＧＣ向けに販売してますが、
ＧＣの購入単価は03年上期当時に比べて鉄筋（マンションの骨組みの鉄）は倍の価格になってます。
それを加工する下請け業者の受注単価も05年頃から徐々に上昇して今では03年当時と比較し3割は
上昇してます。コンクリート（通称生コン）も値上げされてます。
よってＧＣも昔はデベロッパーの言値でやらされてましたが、
今はマンションに加え、マンション以外の仕事も多くなり、
ＧＣの請負単価も２〜３割は上昇してます（どのＧＣも赤字受注はしなくなりました）。

だから０５年ごろからのマンション価格の上昇は資材価格、建設コストが反映され、
０６年からはそれに加えて地価上昇分が反映された価格となっているのでしょう。
従い、デベロッパーが利益を削るなりしないと価格上昇は暫く続くか、
㎡数が減少して販売価格を抑制するか、仕様ダウン・設備のＯＰ化となって
我々に跳ね返るでしょうね。

今日が締め切り日ですね。１１０さんと同様、このマンションの資産価値、気になりますね。完成済みの隣りのＨマンションと比較し悩んでいましたが、Ｈ営業マンがオーパスの悪口?を言ったりしていたのが、気になりました。逆に自信がないのかなぁと思ってしまいましたし、Ｈマンションの印象が悪くなってしまいました。私の様に、Ｈマンションと悩んでいる人が、結構いるとも聞きましが、どうでしょうか？

Hマンションよりグランオーパスの方が仕様が少しおしゃれな気がしました。
値段はウィングの方が低層階は安めに設定されていますね。安さには日照や向きの理由が
あるからかなぁって思います。それは個人の方の感じ方なので何とも言えませんが・・・。
上層階はHマンションとさほど変らない気がしました。
後に建つタワーとスカイの価格はウィングより高くなりそうですね。
ヒルズより若干高くなると予想されます。

でも、マンション選びってエネルギー使いますね。楽しいけど現実を考えると大変。
契約後はキレイな部屋を手に入れる代わりに支払いと奥さんの家計のやりくりの
苦労が待ってますからね。ちゃんと見極めて買わないといけないですよね。

やはりスカイとタワーは、ウィングより高くなりますよね・・・。でも、Ｈマンションより高くなるとすると、結構な値になりますよね。確かに立地はいいですからね。枚方市内のマンションで環境がいいところを考えているのですが、安い買い物ではないので悩みます。中には値下げするマンションも出てきているようですが、オーパスはなかなか人気がある様なので、値下げになる時期まで待つのも賭けですし・・・。本当にエネルギー使いますね。

スカイ・タワーオーパスが仮に3000万円代中心となると他で新築一戸建住宅が
買えますね。（笑）マンション派と戸建派の両者がいらっしゃるので一概には
言えませんが、駅近ならそれくらいして当然なんでしょう。
私もモデルを見に行ったり購入検討しましたが、それだけ高くなると
一戸建住宅を探すかも・・・。

『応募多数で抽選になったら、いやだな〜』っと思っていましたが、大丈夫でした(^・^)
今日、早速契約金の払込を済ませました、、、やっぱ大金ですね〜(^_^.)

116さん＞
僕も正直この金額なら十分戸建が変えるな〜っと思いました。
けど、結局このマンションに決めました。

これから、色々事務的なことやら、家具選びなど、なんやらかんやら色々面倒なこともあるでしょうが、それも楽しみながらやっていければよいな〜っと思っています(*^。^*)

訂正
変えるな〜→買えるな〜　　でした。
失礼しました。

３０００万代中心となると、確かに戸建てが買えますよね。駅近だったら、仕方がないのかなぁとも思いますが・・・。迷うところですねぇ〜。１１７さん、私はまだ迷っているのですが、決め手は何ですか？差し支えなければ、教えて頂けたら、嬉しいです・・・。

117です。
119さんへ＞
駅近は決め手の一要因ではありますが、大きな要因では無かったですね〜
主要要因を挙げればやっぱり共用施設は欠かせません。
僕は趣味でギターをしているので、周りを気兼ねすることなく、練習できる音楽スタジオが
共有スペースにあるのはとても魅力でした。
これで、仕事の後や休日に、気が向いたときに音だし出来るスペースが格安であるのは
とても魅力でした（もちろん自宅に音楽スタジオが出来れば、こんな最高なことは無いけど、、、、
それには、あまりにも予算が、、、(-_-;)

また、戸建にすんでいる友人の言葉に『老人になればこの家の2階には行けなくなるのだろうな〜』
っとしみじみ言っていたのは本音だろうと思います。
実際、2階に行けず、本来リビングであるはずの処ですべてをまかなっている老夫婦の事を最近見聞きしませんか？（簡易エレベーターがもっと格安で、もっと小スペースで出来るようになればよいのでしょうが、、、、）

また徒歩圏内に小中学校があるのはとても有難いし（小学校高学年の男子あり）
かといって、周りに騒がしい施設（カラオケボックスやゲームセンターなど）が無いのは良かったです。

しかし、なんやかんや云っても、要は『気に入った(*^。^*)』の一言ではないでしょうか？
・・・どっかの掲示板でみた言葉です。
『家を買うのは結婚と一緒！　きっかけと勢いである』この一言だと思います。
余りにも軽々しい言葉かもしれませんが、、、実際『そうだな〜』っとしみじみ思う今日この頃です。

117さんへ
教えて頂き、ありがとうございます。いろいろ見てきた中で、オーパスは自分達の理想に一番近く、魅力的なのですが、マンションにすると管理費や駐車代などかかるので、悩んでいました。戸建て
とはまた違ったメリットがありますよね。戸建てに住んでいる知り合いも、老後は平面で生活出来るマンションの方が住みやすいと言っていました。ローンを組む怖さもありましたが、１１７さんの「きっかけと勢い」というアドバイスで勇気がでました。ありがとうございました。

確かに何だかんだ言ったって、とても魅力的なマンションですよね。
一戸建てとの比較も語られていますが、３千万台では大した一戸建ては
買えないでしょうし、ここを知ってしまうと、他のマンションには妥協
出来ないですね。

契約された方、おめでとうございます。枚方公園は環境もいいし
グランオーパスの共用施設のホテルのようなサービスってとても
期待しちゃいますよね。
私は今回、値段が合わなくて見送らざるをえなかったのですが
とてもいいマンションだと思います。
契約されて「これからまた頑張ろう」と意気揚々なご家族を思うと
羨ましいです！うちもお金を貯めて頑張ります。
老後はやはりマンションの方がいいと思いますよ。

3/5抽選会でしたねぇ〜
売行きの程は如何ほどだったんでしょうか？
周辺の大規模物件と比較すると、お値段が少々高め？ですが、思いきって契約されている方もおられるようですねぇ〜

ウチは今回は見送って、ローンシミュレーションをしています。
頭金をどこまで入れるか…
…で月々の支払負担が、固定資産税等も含めていくらかかるか…
まだまだ景気の先行きが見えない中で、ホントにムズカシイです…

ちなみに営業さんの試算した、物件のローン概算では月々の支払は5万円程度…
でも内訳をよ〜く見ると「変動金利、しかも特別優遇金利1.6％、2年間…」
そりゃあ、この借入条件だったら5000万の物件だって手が届くよね…
ずーっと1.6％の特別優遇金利が続けばの話ですが…（苦笑）

どこの不動産屋さんにいっても、ローン試算してもらうと、同じような低金利をうたってきますが、その「特別優遇金利？」とやらの期間が終わったとき、どのくらい金利の見直しが入るのっ？ ってツッコミ入れたくなってしまいます（笑）

購入を考えているみなさんは、頭金をどれくらい用意していらっしゃるんでしょうか？

確かに少しでも金利を安くあげたいですもんね。
ローンシュミレーションなしでは怖くてお金なんて借りれません。

変動金利１本で借りるには危険な話。
変動金利で計算されると５０００万に物件も手が届くと夢みちゃいますね。（笑）
でも、安心してローン返済したいですよね。

うちの場合、公庫の低金利で長期で借りる想定でした。
でも公庫の低金利で借りるには制約があって、我が家の年収から計算して
頭金は５０％入れないと低金利では借りれません。

それと固定資産税・駐車場代にいずれ上がるだろうと予測される共益費・
修繕費（一部負担金もあるでしょうし・・・）
を足すと毎月そこそこの返済になる計算になりました。
広い部屋に引越しすると光熱費も上がりますしね。
そして、私たちの現在の年齢からいくと完済できる３０〜３５年後は死んでるかも？？（笑）
まぁ、子供に残せるでしょうけど。

貯金も頭金を使って底をついてるし、繰上げ返済をしていくとますます
貯金は数十年できないと予測し、更に熟考することになりそうです。

それに、どこもそうでしょうけどローンが終わっても共益費・修繕費（一部負担金込）
駐車場代にそのうちには月約３００００円以上はかかるでしょうから。

まぁ、そんなこと言ってたら家なんて買えませんけどね〜。
かなりシビアに考てえるつもりです。

あくまでうちの家計の話ですから。ご参考までに。（笑）

う〜ん、悩みますね〜。今購入を検討してますがローンの事を考えると確かに怖い。
でもこれから確実にマンション購入の条件は不利になって行きそうな気がします。
資材価格の上昇で価格が上がるか、はたまた価格は据え置いて部屋の面積が狭くなるか、
今と同じ条件で同じ面積のマンションを購入するのは難しいんですかね。
住宅ローン金利も確実に上がるでしょうし、また２００８年には消費税が上がるでしょう。
最低でも８％にはなると思われます。この消費税は痛いんじゃないでしょうか。
せっかく今回購入を見送って頭金を貯めても消費税と金利上昇分で消えれば全く意味がありません。今 低金利で借りてその低金利の間に少しでも貯金を増やした方が良いような気がします。これは私個人の考えですが・・・。
私が検討している理由はやっぱり環境です。
枚方公園はもともと環境はいいけどその中でもピカイチではないでしょうか。地元人間ではない私が思うからなおさらです。
また前のひらパーの開発の話も新聞で見ました。５〜６年は先の話でしょうが確実に再開発されて
モールや映画館ができるのではないかな〜と思います。
今 鉄道各社は集客を増やすためにこういった事業に力を入れているようです。
最近では近鉄が志摩スペイン村をリニューアルオープンしたようにです。
京阪も間もなく天満橋から新線が出来ますから、それが落ち着いてから開発の検討していくと新聞にも出てました。そうなると今よりグランオーパスの資産価値も上がるんじゃないですかね〜。
宮本亜門じゃないですが「あるんですよね〜これだって思う瞬間が」ってやつはありましたよ。

将来のリスク（転勤・家族の事情等にて引越し）も視野に入れてグランオーパスは
まず合格なんじゃないでしょうか。貸す・売るにしても交通条件がよいことや近隣に
スーパーがあるのは借り手や買い手もすぐ見つかるでしょうし、少々高くても買える財力が
あれば買った方がいいと思います。低金利の今、気に入った物件との出会いは
本当にラッキーだと思います。
枚方公園駅の徒歩圏５分以内位で3LDKの賃貸料は約１３万円程だと聞いています。
あらかじめ、ご自身で周辺の賃貸相場もお調べになったらいいと思います。

日当たりやそのデメリットを踏まえての価格を考えた上で今回は見送りました。
広告だけみて、この値段なら買える！と思ったのですが、実際はそうはいきませんね。
先日現地を見に行ったのですが、やっぱりかなり複雑な建物で、今の段階ではどんなマンションになるか想像がつかないですね。
お隣のＨさんの南向きがどうなるかと思っていたのですが、思っていたほどウイングオーパスが立ちはだかるという状況ではなく、意外と日当たりはよさそうです。逆にウイングオーパスの南向きの方が日当たりが厳しいのではないかと感じました。上層階なら問題ないんでしょうけど。
西向きならどちらの物件も同じような感じですね。
このマンションの付近は閑静な住宅地という感じで、住むにはいい環境だと思います。
どちらの物件にするか迷うところですね。
両方見に行きましたが、どちらの営業マンも相手の物件をよく言わないですね。
ただ自分の物件はいいことしか言わないので、デメリットも知ることができて買う側としてはいいことですね。

私もHマンションにも行ってきました。販売者は「ウィングオーパスの日照は西側と南側の上層階以上は大丈夫だろうけど、他の部屋の日当たりは見込めないだろう」と言っていました。安いには安いなりの理由があるんでしょう。それを納得されたら購入できるんでしょうけど、私も「これなら買える」と思った部屋は日当たりのリスクがありそうでやめました。いくら安くてもその後の住み心地が
悪ければ負債を抱えるだけですし・・・。日照や眺望がよい部屋を購入できた方はいい買い物
されたと思いますよ。

Ｈマンションと比較してこちらの物件を契約しました。
西向きは確かにどちらも同じような感じはしますが、
Ｈマンションにしなかった１番の理由は墓地です。
お墓がエントランスから見えるっていうのがちょっと・・・
比較検討された方で同じような理由の方っていっらっしゃるのかな？

墓地のことはオーパスの営業さんも言っていましたね。
お墓がエントランスからみえるのはどうですか？って聞かれました。
気にされる方は気にするところですよね。
わたしは現在検討中ですが、そこのところは特に気にはなっていません。

なんだかヒルズさんとオーパスさんのけなし合い？のような状態になってきているような感じがしますねぇ…（汗っ）
両物件あわせて700世帯以上販売しなければならない訳ですし、周辺には競合する物件も多数ありますし…
売る為には、なり振りかまっていられない状態なんでしょうねぇ…

700以上の世帯にウン千万の物件を買って貰わなければならない…
まだまだ景気回復！とはいかない、このご時世では大変な事だと思います…

NO.117です。昨日、契約会に行ってきました。
『2時間30分位の予定です』っと言われていたのですが、、、帰る時に時計をみたら
本当に2時間半でした、、、疲れた〜(T_T)
でも、聞いている方も疲れるが、ずーっと一人で説明していた方はもっと疲れるでしょうね〜。
でもでも『あ〜買ったんだな〜』っと実感できる一時でした。
さて、売れ行きのほうですが第1期分譲に対しては9割売れていました。
これって結構好調なのだろうと思うのですが、、いかがなものでしょうか？
さてと、今後は追加オプションの発表が待たれるところなのです(*^。^*)

昨日久々に言ってきました。
日照に関する資料が以前より充実していて、非常に判り易くなっていました。
Ｈマンションの販売員が言ってた日照条件は、結構いい加減なんだと思いました。
非常に割安感のあるマンションだと思います。これも大規模ならではのスケール
メリットなのでしょうか？
実は、スカイとタワーに絞り込んでいたのですが、ウイングもありかなと考えています。

確かにHマンションの販売さんはかなりいい加減！オーパスの悪口ばかりでちょっと？でした。
うちは最近モデルに行ったばかりなのですが、ウイングで検討中です。前のレス読みましたが、
日照や眺望の説明はわかりやすかったですよ。最近用意されたのかな。
市駅や光善寺のマンションにも行きましたが、環境ではやっぱりオーパスが１番かなと。
モデルや販売さんも一番感じ良かったです。Hマンションのことをけなすでもなく、でもしっかり
良さもアピールしてたり。シアターも他とは違ってすごく良くて、一緒に行った母がえらく感動してました。

あまりよその販売員の悪口をここで言うのはどうかと思います。
はたから見ていて、ちょっと？ですよ。

オーパスとヒルズ、あまりにも接近しているので、販売員の対応等繊細になる気持ちは理解できますよ。あくまで購買者の選球眼が命ですが、販売員のレベル、モラルによって購買意欲が左右されるのも事実ではないでしょうか。

私もそう思います。隣接しているだけに、両方の対応が気になるのです。『悪口をいう』というのとはちょっと違うと思います。事実なんですし。
私も、皆さんと同じことを感じましたので。色々な面から見て、真剣に購入を検討するわけですから。

まあまあ、みなさん。仲良くやりましょうよ。
きれいな大きなマンションが２つもできて、枚方公園がもっと活性化されていい相乗効果なんですから。

>138さんへ
　134です。

>隣接しているだけに、両方の対応が気になるのです。『悪口をいう』というのとはちょっと違うと思います。事実なんですし。

事実なら何の問題はないのですが、私の場合、結果的にはＨマンションの販売員に明らかに事実
ではない事を吹き込まれ、正直なところ憤りに近いものを感じています。
一生のうちで最も大きな買い物の判断を狂わされることになりかけた訳ですからね。
Ｈマンションに限らず、各マンションの販売員には、もっと責任感を持って説明を欲しいと
考えています。

>134さんへ
138です。
すみません、私の書き方が悪かったようで、違った取られ方をされてしまっているようです。
私は、136さんの書き込みに対するの137さんのレスに対して、『私もそう思う』と書いたつもりでした。
つまり、『Ｈマンションの販売員がオーパスの事を悪く言っているのは事実です』と言いたかったのです。
私も両方を検討していた一人で、Ｈマンションの販売員の方に、オーパスのことを事実とは違うように説明され、『Ｈマンションの販売員は信用ならないな』と思ってしまいました。

ややこしい書き方をしてしまって誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。
私も、134さんと同じく、販売員の方には責任感を持って憶測ではなく事実を説明して欲しいと思います。

もうやめましょうよ。こんなやり取り・・・。みていてうんざりします・・・。

前から気になっていましたが、書き込みにはもう少し節度をもって書き込んで欲しいと思います。
同じ方が書き込みをしているのかもしれませんが・・・。
色んな販売員の方がいると思います。たまたま自分に合わない方にあたっただけかもしれません。
この掲示板でよその販売員はいい加減だ。信用できないと書き込むのはどうかと思います。
色んな方がみているのですよ。
私は両方の物件を比較中ですが、どちらも親切な販売員さんでしたよ。
特に相手のマンションをけなすような事も言われませんでした。
私は枚方公園という環境が好きですし、どちらも魅力的ないい物件だと思っています。

No.143のご意見に賛成です。枚方公園周辺は住環境が良く、一号線や京阪も近く利便性も良いと思ってます。徒歩圏に商業集積地がないのはチョッと不満ですが、週末に車で買い込みすれば何ら支障ないですし、定住するにはいい物件だと思います。枚方公園は静かでちょっと寂しい所ですが、枚方市内ではお洒落な街だと思います。私も応援しますよ。

先日契約してきました。大きな買物なので不安もありましたが「ここに住みたいなー」という気持ちが勝ちました。他の物件も見に行きましたが環境も含めやっぱりオーパスが一番良かったです。今は竣工が楽しみです。このスレッドに書き込んでる方でご契約された方も多いんですかね。共用施設が独立してますので皆さんとお知り合いになる機会も多いでしょうし、早く仲良くなれたらいいなーと思ってます。公園も充実してますので子供を通じてお知り合いになれたら嬉しいですね。

ちょっと寂しくなってきましたね。その後売れ行きどうなんでしょうね

二期分譲が始まって少したちますが、私も売れ行きが気になります。
今週末あたりMR行ってみようかな・・・。