ハウスメーカとの交渉で気を付けること

70社じゃなく7社の間違いなのでは。70社なんて年7社のﾍﾟｰｽでも十年掛かりますわ。
>ＨＭの営業は、いやな顔をするかも知れませんが、一生に一度の高価な買い物です
冷やかしのような態度なら嫌な顔をされるかもしれませんが、候補に上げている旨伝えておけばそんな態度は取らないでしょ。尤もお馬鹿先輩に洗脳された新人営業はその傾向がありそうだが。

私も34さんは模範解答と思えます。
>営業がきちんと対応出来ないところとは付き合わない方が身の為です。
これはよく当然なことと言われていますが、この当然なことが出来ていない会社は多い。恐らく当の本人達には分からないと思いますね。客だと思っている営業は尚更これで失敗するでしょう。

70社の見積もりは工法が自分の希望の工法と違うところもありましたが、一応全部聞きました。何故ならば他社との差別化が提案できるような会社ならば話は聞こうと思った為です。
頭をやわらかく、色々偏った情報に流されずに行こうと判断した為です。

ＨＭは最初の打ち合わせ終了時に断ったところもありますが、約2ヶ月間ぐらいかかりました。（逆にＨＭ側から最初に断られた所もあります）
これを商売にすれば確かに儲かるかもしれません。それぐらい必死に勉強してコストパフォーマンスのみを追及しました。
断るのには一苦労だと思っていたので、最初から役所からの地籍測量図や水道管、ガス管などすべての資料も用意しＨＭの営業には一切現場に行か無くても見積もりできるように資料を用意しました。先程も書いた希望の設備と工法も実際はもっと細かいです。
指示書とメーカーの仕様書まで、作成しました。
結果同業者と思われるぐらいでした。
又、最初から合い見積もりですと話していたのでそんなに大変では無かったです。

よく皆さんがいう営業マンとの相性といいますが、それよりも大工の相性を気にしたほうが良いと思います。
営業マンは自分の個人的感想ですが、ＨＭの営業はみな優秀で信頼の置ける方ばかりでしたが契約が終わったら
結局施工監督に引継ぎされます。
結構ここでのトラブルが多いです。

但し結局家を作るのは大工です、下請けなのか、自社の大工なのかそれによっても全然違います。
いい大工はこちらのしつこい質問にもいやな顔をせずに、わかりやすく説明してくれました。
営業は契約が終わったら、ほとんどの会社でさよならです。

そこも大切ですよ・・・・

４３さん
方法論に終始していますが、果たしてその結果はいかがでしたか？

たんなる話好きの気さくな大工さんだったら、その腕の確かさって見抜けますか？
職人さんのイメージって、腕が立つ人ほど頑固で寡黙なイメージがあります。

ノミは見せてもらいましたか？

電動工具が主流の昨今だけど、どんな大工でも２×４だけしか造った事のない大工
以外はまずノミをぶら下げてる。

自分で丹念に砥がないといい仕事ができない。
つまり腕に自信のある大工は、道具も大事にしているので、細かい造作の要になる
ノミの切れ味と砥いだ痕跡を見せてもらえれば、腕が分かる。

＞＞４４
結局見積もりこんなにとって勉強して工務店になってしまいました。


＞＞４５
腕がよくても新しい建材の工法を間違えていたら、まったく意味が無いので腕がよくて気さくでまじめな、新しい建材にも研究熱心な、大工が私には必要でした。

つまり７０社めぐって大工さんを探したと・・・
しかし、時間をかけてそこにたどり着いたのでしょうから、ご自身の納得感は
高いですよね。

あとは満足できているかどうかが問題ですが。

70社はすごいですね。
嫁と子供がいなければ70社は無理でも20社くらいは行けるんだろうなぁ。。
週に1社がやっと。

以下については私もそう思っていました。
・キャンペーンには乗らないほうがいい
　→いつ買っても総額は同じ。キャンペーンはどこかで取り返される

3年ほど前に大手ハウスメーカを退職された方が友人の友人に居たので
友人経由で質問してもらったところ、
「キャンペーンは会社として別予算であるので値引きの枠とは別である。よって使った方がいい」
という回答が得られました。

本当でしょうか。

本当のキャンペーンと見せかけのキャンペーンガあるように思う。

何かしらの商品を販売している会社にお勤めの方なら、設計・製造・経理や人事系は別として
毎月何かしらのキャンペーン打ってない？
販売部門だと、それこそ営業所や営業個人単位でまで毎度キャンペーン打ち出してるよ
今ならお得、何時でもお得、それも今日までキャンペーンとかね。

私も他業界のシガナイ営業だけど、客として厳しくも嬉しい態度は
客自身も勉強しており、良い物に貪欲で柔軟な姿勢　←意思疎通とやり取りが容易になります

予算上限、これは高くても、これは安い物でが明確　←方向性が明確で迷いがない

予算・仕様・この希望が無理ならば見積もりも不要です等々
初期条件が厳しく振るいにかける客こそ、対応出来るＨＭの真価が問われる
逆に言えば、対応出来た者こそ契約となるので、明確で商売としてはやり易い面もあります。

これはつまり、実力と自信のある企業とその営業からすると、受注可能性◎の客になり
実の無い企業と営業では、面倒な客でしかありません。

>>51
賛同します。やっぱり施主が勉強しておかないといけませんね。

物売り企業は何かにつけキャンペーンを謳いたがりますね。
クリスマスセール、年末大売出し、果ては地元スポーツチームの優勝記念セール。
在庫一掃の為ですが、注文住宅はそんなキャンペーンは正直不安にさせます。
尤も、安けりゃいいと思う施主にとっては大歓迎なんでしょうが。

ハンコ押すまでに欲しいオプション又はグレードアップをいくつか伏せておく。
（事前に詳細だけ聞いておいてやっぱりやめておくでＯＫ）
んで、ハンコ持って行ってまずは値引き増額から。
限界までいった後、オプション又はグレードアップサービス。
ハンコ押すまではこっちのターン。
押した後はずっとＨＭのターン。

70社の見積もりは慣れれば各社１時間ぐらいで1日４件くらい廻れば、各住宅展示場に行けば70社ぐらいならば二ヶ月もあればおわります　（資料をコピーして用意しておく）


キャンペーンはお得とお得でない場合がありますが、ほぼ意味が無いでしょう
施工面積が広く高価なものならば、お得になる場合もありますがこれも結局価格がある程度わかっていないと難しいので、キャンペーンで契約するならば、最初にその分値引きを要求して見積もりを出してもらうほうが得策です。
又アップグレードしたくなるのがほとんどの人なので、最初からキッチン　フロ　トイレなど設備は高額の物を
見積もりに入れておいたほうが良いです。
後からグレードを下げるほうが何とでもなります。
ちなみに自分の最初のグレードはキッチン定価200万、フロ定価180万、トイレ定価26万、洗面化粧台定価35万、トイレ手洗い定価14万とこれを必ず入れてくれと見積もりには入れておきました。
HMでの取り扱いが無い場合は、定価で同じぐらいのものを入れてもらいました。

大体HMの標準設備の定価はほとんど同じ金額です。キッチン80万　フロ80万　トイレ15万　洗面化粧台20万　トイレ手洗い10万　全て定価です。


もうひとつ重要な点を忘れていましたが、HMで唯一不信感が多く感じられたことがあります。
それは、標準の設定を超えたときの金額UPの単価です。かなり高額に感じられたHMも数多くあります。

特に自分でも一番悩んだ、構造材、断熱、外壁、バルコニー、和室などこれで契約したあとグレードをUPした場合、問題にならないのかなと常に思いました。

スレ主さんは、まず自分の建てたい家を明確にイメージしないといつになっても後悔したり、不信感だけになってしまいます。
まずは勉強です。
あまり参考にならないかもしれませんが、見積もりに行くならば最初は本命ははずすことがいいですよ
最後の最後で本命にいくのが良いかもしれません。

自分も検討しているときが一番大変でしたがそのときが一番楽しかったです。
いまだにまったく後悔している点はありませんし、むしろここに頼んで良かったなとしか思っていません。
楽しんで家作りをいい家が建つことを祈っています。

皆さん悩みますよね、色々と自分もそうでした。
本当はすべてのHMの自分なりの一覧表があるのでお見せしたいのですが、営業所などによっても違うので参考にならないかもしれません。
見積もりの話し合いで参考になるのなる簡単な物をお教えします。（参考にならない時はごめんなさい）

◆構造材◆　柱の太さは太ければ太いほうが良いですが、種類も大事です。最低4寸柱以上　無垢だから良いとは限らない　集成材でもOK　種類が変わっても大して値段は変わらない
◆基礎◆　ベタ基礎以上　配筋方法　GL高さ４００ｍｍ以上
◆水道管◆　径２０ｍｍ以上　水圧などの点で、但し太くなれば光熱費が高くなります。
◆電気◆　オール電化が対応できること　これからは太陽光など乗せたときに大切
◆サッシ◆ペア硝子以上でLOWEガラスは欲しい　トステムならばDUOPG以上　YKKならばエイピアJ以上
サッシは大型窓や高齢者がいるならば、電動がお勧め（１Fのみで充分）手動はYKKのほうが軽い
◆玄関キーレス◆これは非常にお勧めです。リビングからの施錠,開錠もできるようにインターフォン接続
◆屋根◆勾配5寸以下（将来足場無しでメンテナンス可能）（太陽光のために切り妻がベスト）
◆外壁◆サイディングは厚み１６ｍｍ以上、光触媒加工がされているものがベスト
◆防音材◆１Fと２Fの防音マットや合板は厚いものを希望　それでも音はかなりしますが家の強度にも関係するので
構造材はけちらない
◆断熱◆グラスウールでも今の家は充分OKです。但し施工方法が大切です。大して値段は変わらないので、普通の家の二倍入れてくださいといっておいて損はなし
◆設備◆キッチン　TOTO　INAX　PANA　YAMAHAがお勧め　排水溝の形状が掃除しやすい（意外と知られていない）
◆TVアンテナ・LAN・電話◆先に先行配線しておけば間違いなし　物置の上などに集中させる

あくまでも記憶の中で書き出したので間違いがあるかもしれませんが、ざっと思いつくのはこんな所です。

>>55(70社見積さん)

教えてください。70社見積をして、最終的に契約した会社はどこですか？
また、そこに決めた理由を是非ご教示ください。

残念ですが前にも書き込んだのですが、結局工務店に決りました。
結局最後は大工や工事管理まで気になりだして・・・・
但しHMの中でアキュラホームは最後まで悩んだひとつです。

又中型ハウスメーカー（全国区でない）も中々良かったです。地域限定なのでどうかわかりませんが関東ならばお勧めは色々あります。

色々考えましたが、結局皆さんHMに不信感があるのでしょうか？それはやはり金額でしょう
そうなんです。自分も最初はまったくいくらぐらいかかるものなのかわからず営業の話を聞いてそんな物だと考えていましたが、価格差があまりにもあったため調べていたらこのサイトに行き着きました。
ただ皆さん金額のことはあまり書き込まないので最後までこれが適正価格か不安でした。
そこで金額のことはあまり書きたくありませんでしたが参考になればと思い書き込みます。

かなり安い価格だと思ってください。HMでこの価格は難しいと思います。HMならば+１０％は最低必要です。
高い見積もりだと1000万以上は違いました。

在来工法　2世帯住宅　完全分離　建坪１F35坪　２F30坪　バルコニー除く

建築本体価格　税込み2900万の内訳
◆構造材　250万（集成4寸　米松）　床合板３２ｍｍ　遮音マット２４ｍｍ（？）　
◆サッシ　トータル250万　YKK　エイピアJ　LOWEガラス　電動サッシ3箇所　手動2箇所　勝手口3箇所　上げ下げ窓　8箇所　引き違い6箇所　親子玄関　2箇所
◆キッチン　100万×２＝200　2700ｍｍ1箇所　2550ｍｍ1箇所
◆フロ　　　50万×２＝100　1.25坪
◆トイレ（手洗い含む　　20万×２＝40
◆洗面化粧台15万×２＝30
◆バルコニ　27㎡　200万　スクリーンウォールが高い
◆和室　　　30万
◆太陽光5.12ｋｗ　248万
◆建具　オール引き戸　高さ2300ｍｍ　100万
◆階段　1200ｍｍ有効幅　15段
◆オール電化　電気引き込み2本　電気工事　200万　４７０Ｌ　エコキュート2箇所
◆水道管　2本引き込み　２５ｍｍ管　水道工事200万
◆大工施工費　350万　クロス650㎡　70万　
◆床暖房　32畳　3パネル　電気式温水方式　50万　
◆屋根工事　100万　コロニアル
◆外壁サイディング　16ｍｍ　㎡6000円相当　150万　
文字数の関係でこれ以上書き込めません　　

建築関係です。
構造材価格が安過ぎです。
その割にはキッチンと浴室とトイレはハウスメーカーより高いような感じですが。
キッチンＬ＝２７００で１００万円はキュイジアフルオーダーとかですか？

58さん 関東のメーカー出来る範囲で教えて頂ければ…