The Kitahama

ここの周辺は食品スーパーもないから、阪急完全撤退は大打撃！！
まあ、もともと三越が撤退したのだから、鼻から商業施設は無理な立地なの、
分からんもんなのかね・・・、デベも阪急も。

この際、また三越に頼むとか、、、。
無理だわね、大阪駅北口でいっぱいだ。
玉出には頼まんだろうし。

せっかく北浜がにぎわう起爆剤だと思っていたのに。難しいもんだ。

三越跡、そして北ヤード、だったんだが。
大阪超都心タワマンの動き、終盤に近づき風雲急。

要は、商業棟に阪急以上の店をもってくればよいだけ。
イメージダウンを逆にてこにできるとなると、、、。
難しい。北浜の英知を絞って、なんとかならんか。

「ここの周辺は食品スーパーもないから、阪急完全撤退は大打撃！！」・・・・私、大打撃受けてます。
ガキじゃないんだから毎日コンビニじゃ・・・。

たぶん検討断念します・・・。

こうなったら高級でなくていいから普通のスーパーでいいから、入ってほしいな。

長谷工は「マンション部分の分譲を始める９月までには、入居テナントを決めたい」としているので大丈夫だと思いますよ。


阪急百貨店、三越大阪跡に出店断念　客少なく採算困難か

　阪急百貨店が、三越大阪店の跡地（大阪市中央区）の再開発ビルへの出店を断念したことが１４日、明らかになった。開発業者からの誘致を受けて、施設の核テナントとして、規模の小さな百貨店か食品スーパーでの出店を計画していた。だが、周辺に居住者が少なく、集客面で採算がとれないと判断したとみられる。

　再開発ビルは、高さが日本一となる２０９メートルのマンションに併設される６階建ての商業施設。０９年春完成の予定で、衣料品や日用品などの百貨店か、傘下の食品スーパー「阪急ファミリーストア」を下層フロアに出す方向で検討してきた。

　しかし、周囲にオフィスビルは多いものの、商圏内に日常の買い物客が少ないことなどから、出店効果は薄いと判断。三越の去った後に阪急百貨店が乗り出すとして注目を集めていたが、開発業者と条件面などでも折り合わなかったようだ。

　共同開発業者の長谷工コーポレーションは「マンション部分の分譲を始める９月までには、入居テナントを決めたい」としている。

asahi.comより

№46さん
食料品はいろいろ方法がありますよ。
キッチンエールとかいろいろあるし。
前日に頼んだら、ドアの前まで届けてくれるし、
3000円以上だったら送料無料だったよな。
物を見ながら買い物ってな訳にはいかないけど。

>49
日常の買い物を一日前から手配するなんてありえない。
それだったら山奥に暮らすのとほとんど一緒でしょ？
そもそも都心立地は日常利便が最大の売りなんだから・・・

正直言って、検討意欲さえ萎えそうです。

やはり地下食料品スーパーと上階のショッピング施設は不可欠。
スーパーはイオンかセブンで十分なのだが、出ないのか？
上は大丸、高島屋、等々。これらも出ないとなると、、、。
確かにデパートはここに出ても稼げないだろうな。阪急の判断は正解のように思える。
外資はどこかないか？うまく食いつかないか？
欧米に比べたらお買い得だろう。そのあたりのセールストークは業者お得意なんだから（それはカモエンドにしか通用しない？）。

昨今，大阪市内にタワーマンションがいろいろ建っています．
上町台地を除き大阪市内の地盤は，軟弱な粘土地盤なので地震動が長周期化し易く，高層ビルには不利です．
免震装置で対策を十分しているとは思いますが，どうなんでしょう？
建物は壊れなくても修復できずとか部屋の中はガチャガチャなんてことにならないでしょうか？
発生周期から考えると南海地震の発生は今後，約３０年で約50%といわれています．
タワーマンションにはそう長くすむべきではないのでしょうか？

私の意見ですが、近い将来、仮に大阪市内の住居用タワービルがどんどん増えたとしての単純比較で、商用、住居用各々の居留人口を時間帯別に見た場合、ほぼ反比例するのではないでしょうか。都心部の特性として昼間人口が夜間人口を上回ることは周知の通りですが、今後住居用タワービルが増築されることにより夜間人口が増加しても、地震、震災等に関する場合、場所、時間を選ばず降りかかってくる特性とそれに対する予防の意識を高めれば、タワーマンションに永住することに対しての不安は払拭されると思います。

モデルルーム　見に行く方いらっしゃいますか？

8月中に行こうと思ってますが、相当高そうですよね・・・。
多分、買わないと思いますが、天満橋・北浜で検討中なので、一応、見に行きます。

ザ・北浜タワー。このマンションどう思われますか？資産価値・立地など。皆様のご意見をどんどんお聞かせください。

なんかここに来てにかなりトーンダウン？してますね。
優先案内もいまいち人集まってませんでしたし。。
最初のダイレクトメールで資料が届いた時が一番盛り上がりました。
やっぱり総戸数が多すぎて、客層もバラバラで熱が冷めて来ました。

皆さんはどうでしょうか？

No.57さんの書かれている通りですね。ビンテージフロア（高層階）は、オプションなど入れると、全戸２億円オーバー。欲しい人、購入できる人は既に他のタワーマンションを購入済みで、ある程度行き渡ったって感じでしょうか。大阪のタワーマンションも、”TheTower Osaka”をピークに一段落したのでは。そうなると、建設済み、建築中のタワーマンションのリセール価格の値崩れが懸念されます。

購入層にこれほど差があるマンションは初めて見ました。
高層階はよいけど買えません。
管理組合は大変そうですね。立地はよいので迷ってます。

中ノ島に近い高級マンションですが、Ｔｈｅ　Ｋｉｔａｈａｍａ以外、まだなにかありますか？中ノ島で勤めていますので、会社に近いのは助かります。

この先、中ノ島周辺の再開発が進み、いくつかのタワーマンションが建つとの話ですが。ファミリーが多く住む様なマンションになる可能がありますね。そうなると”高級”から外れてしまうかもわかりませんね。あとは、梅田北ヤード跡に建設予定のタワーマンションがありますね。

Λなんかここに来てにかなりトーンダウン？してますね。
確かにそう思いますよね
でも高層階と角住戸は抽選になり第一期？は即日完売にするでしょうね
モデルルーム３種類見るとなんか？違和感ありますしたよね。
ビンテージだけ別管理組合にはするそうですが。
上層に入っても成金？？みたいだし下層に入ると賃貸みたいだし周りにほんと生活感が何もないし　あーあ　大阪を楽しい街にしてくれないかな
大阪市職員の皆さん！杉並区のように大阪を税金の要らない街にしようなんて組合で提言して下さいよ。サボばかりしてないでさ

無駄に割高な印象しかありませんでした。魅力感じませんでした。
実際に住んで生活するってリアリティが湧いてこない。
でもセカンドハウスなどには良さそうですね
お金持ち限定ですね。ここは

こうも格差社会を感じさせる物件は、非常に購買意欲をそそられますねえ。ま、私の場合、他にも複数タワー物件を所有しておりますが、ここで生活するというのはぶっちゃけハゲちゃった話・・・あまりおすすめできませんねえ。

高層階はムダに高級で、しかも時代遅れの成金志向が満載でした。
ある意味ギラギラ・こってりであきんど風味の大阪らしさでしょうけど（笑）。
それにしても低層階とのギャップ有りすぎ！450戸完売できるかは相当なバクチでしょう。

<<64
ヲーカー氏？

>65

高層階の印象、同感です。
でも、ギラギラ・こってりは、本来は船場の風味では無いんですがねぇ

なんか違いますねん。味付けが。

＜６６
ちゃいます、ちゃいます！

北浜は大好きな街だし、欲しかったんだけど、
小さい子がいる今、あのマンションは無理だったなー。
泣く泣くあきらめました。

ああ、子供が大きければ住みたかったなー。

商業地の一等地が住居としての一等地ではありえないわけ。確かに話題にはなるでしょうけど、なんだかピントハズレな気がしますね。

>>70

人それぞれなんだから、そこまで必死に否定しなくてもいいんでないの？どうせ逆立ちしたって買えない僻みでしょ？

北浜って聞くと、なんだか独特な懐かしさをかんじるんだすね。まあ、わが青春って感じかな。しかし、北浜は変わってしまった。タワーマンション建設がこの地にふさわしいのかは疑問ですね。

>>70さん
ここは商業地の一等地というのも言い過ぎのような気がします。
三越が撤退を余儀なくされた地なのですから・・・。

それと話題性に関しては、私も早くから資料請求した者として全く否定しませんが、
話題性＝実需要に繋がらない所が今の時代の難しさだと思います。

いいえ、北浜はかつは超一等地でした。
江戸時代からの「現金掛け値なし」の越後屋呉服店から派生した三越百貨店があり、また金融街としても一流でありました。かつて北浜は証券各社の店舗でごった返してたんですけどね。時代は変わりました。

74さんに賛成です。
大阪が大大阪と呼ばれた時代の頃の北浜の写真を見ると、
鳥肌が立ちますね。
あの頃、大阪の人口は東京を抜き、
その大阪の中心であった、北浜。
北浜が日本の中心だったことでしょう。
当時の北浜をこの目で見てみたかったと心から思います。
北浜は大阪市内で、ブランドがある街じゃないでしょうか。

現存する北浜のレトロな建築物がそれを今に伝えていますね。
ああ、本当に欲しいなぁ。

もうすでに大阪市内にタワーマンションを複数戸所有していまして、嫁に「これ以上買ってどないすんのや〜」って言われてますので購入には至らないと思うんですけど。

最上階、300平米、５億８千万すでに

数件引き合いが入っているとはすごいですね。


一般人は、北浜には住みにくいと思うけど

そうでない人には、利便性もいいし、新地も近しい

良いでしょうね。

超高層マンションで最上階、300平米、５億８千万？スゴイ！災害時の万一の保険金の金額もすごいですね、引き受ける保険会社があるのかな？命がけのスリル満点のようですね！万一の災害時・火災時は安全に避難できるのでしょうか・・・煙にまかれて・・・・怖いですね。高額の金を出してのスリル感がいいのでしょうね。

街は常に変化していくもの。
既に北浜は衰退エリア、御堂筋は別格として、
今及び今後は四ツ橋筋エリアの方が人気ありですね。
大阪市も財界も西部シフト（中之島中心に）を推進してるし。

堺筋線は梅田（大阪駅）にも直接行けないからとても不便。
阪急がここへの出店を見限ったのも街の将来性に？だったからでは・・・

てことは、残るのは北ヤード再開発くらいなんですかねぇ。
しかし、あそこのマンションも高層ビルの並びにちょこんとある感じで。
もう少し魅力的な全体プランを提出してもらいたいもんです。

８０のような品格の無いような人物が近所に住んでるというのは
嫌ですね。何故、そんなにムキになるのでしょうか？

そっそれは、つまり、その買いたいけど買えないからでしょう！

８０は北浜をブルジョアと考える程度だからな・・・
まあ、「近所を良く知る人」とよく自分で言うね。

８４さん=>関西のブルジョアってどこだと思いますか？その他の皆様もご意見をお聞かせください。

四天王寺前夕陽丘、天王寺でしょう。

いえいえ、千里中央です。

いよいよモデルルームがオープンしますが、事前に見に行かれた方の感想を伺いたいです。

タワーマンションが欲しいので注目物件を見て回っています。
千里タワーを見学に行ったあとに北浜タワーを見たのですが、シアターから模型コーナーへの演出が千里タワーにそっくりでした。
思わず営業担当者に「これ千里タワーのパクリとちゃうん？」と尋ねると、営業担当者も苦笑いでした。
しかし・・・食洗機にＳＡＮＹＯ製を入れてデベに気を遣っているのか、仕様の低さにガックリしました。
次は上町台へ行くつもりです。

>>89
そんなこと尋ねられたら、苦笑いするしかないんじゃない？
あなたタワー大阪のギャラリーには行った？
それこそ、千里タワーでも「これタワー大阪のパクリとちゃうん？」と言わなきゃ。

私は仕様が低いとは思わなかったですよ。食洗機で判断されても・・・

ロビーから見える滝の流れるジャパネスク風の小さな森が大変気に入りました。中低層階は公団並み（特に浴室にはまいりました）なのに、共用施設代が加わっているのでしょうが、高すぎる価格付け。
やはり、ここはビンテージと称する高層階が買いなんでしょう。天井3メートル。モデルルームは豪華絢爛。北ヤードよりも眺望の点で1歩リードでしょう。ただし、立地はもちろん北ヤードですけど。
近所のシティタワーよりはるかに良いように感じます。（中古市場が急落しないうちに？）住み替え派で賑わいますかね？

ここは日本一の高さで、５４階でしたか？北ヤードは５０階ですし、ここよりは住戸数少ないですね。今後の計画のつめ次第ですが、フレッシュな北ヤードの街並みに期待して、北ヤードに一票。もっとも、私には高くて買えない可能性大ですが。

積水のウツボ公園、肥後橋ＮＹ、この北浜と迷っています。
最後の北浜にかけたのですがモデルルーム見てがっかりかなりイケてない。田舎のおっさんが設計したのかな、成金趣向でセンスも何もあったもんじゃない。積水は間取りが南向きでかなり良かったけど、長谷工で駅まで遠い。ＮＹは仕様悪く外観も安っぽい。やはり内装は自分でセンスアップできるし、北浜買いか？スーパーどこがくるか知っている方教えて下さい。まさかコーヨーとかライフか関ス？
そんなのだったら買〜わない。価値が一気に下がる〜よ。

３者を、価格抜きに比較すれば、そういう結論でしょう。
あとは、これからの梅田や中之島物件が数件。景気回復で不動産購入に回る一般企業も出ているくらいで、もしもこの回復傾向が続けば、ここ２，３年は良い物件とめぐりあうのは非常に難しい。

スーパーは玉出でない事は確かでしょうが、上記３つのうちのどれかかもしれませんね。

昨日、申し訳ないと思いつつ冷やかしで見学にいってきましたが、
阪急オアシス撤退後の後釜は決定には至ってないとのことでした。
相当なところでないと、あわないでしょうね。
地元阪急が撤退を決めるような立地と条件だったんでしょうから
簡単には決まらないとは思いますけど。

94>さん
スーパーは、確か．．sanko　か玉出　だと思いますよ。

冗談もほどほどに

いずれにしても、今は商都発祥の地とは程遠いイメージですね。

商いの核テナントが尻込みする状況が全てを物語っています。

安いスーパーが入って価値が下がることを心配するなら、ない方が良いかも。有った方が便利だけど、無くても生きていける。

長年、近隣で住んできましたが、食べるものくらい何とかなります。
近くに、精肉店も青果店もあるし、松屋町まで出れば、結構小型スーパもあるし、南森町にはコーヨーもある
週末に自転車や車で走れば、京橋ダイエー、阪急、阪神のデパ地下はすぐです。大型冷蔵庫があるんだから、買い溜めです。補完的に宅配食材も便利。少しお高めですが、信州の有機新鮮野菜の宅配なんかいいかも。


そうだなぁ・・私が商売するなら、そんなに広くないスペースで、陳列商品は値段が少々高くても品質の良い物を少なめに置いて（昔の三越の地下食料品のイメージだ）、メインは、毎日インターネットやＦＡＸでご用聞きをして、夕刻には宅配に回るという形態の商いをやってみたいな。ご用聞きがくるなんて、なんとなく高級っぽい（サザエさんとこもくるか　笑）
オイッ！　三越、出て行った罪滅ぼしにそれやれ！
それをきっかけに高層階に高級品のお得意さんを広げるビジネスチャンスだぞ。

高層階の億ションの購入者はスーパーなんてどうでもいいかもしれない。
中低層階の公団アパートも実際に住む人は多くないかもしれない（値上がり期待の投機家が今頃食いつくか、疑問だけど）。

シティタワーには何も無いんだから、商業施設があるだけここはいいんじゃ？

毎日コンビニ行けばいいかと思いますよ。弁当の種類も最近は充実してますし。断層も１００ｍ横に走ってますから、スリルがあっていいかと思います。

ちょっと…
断層ってほんと？
でも断層の無い土地なんてありえないとも聞くし
それを基準にするとマンションなんか買えないだろう。

断層が動けば...一瞬にしてあなたの財産がパーになります。そしてその後もローンの支払は続きます。まあ、ローン組んで購入したものだから、財産ではなくて負債ですが。先の阪神淡路大震災が良い例でしょう。二重ローン組んで泣いている人がどれだけいたか。何軒も物件をお持ちなら話は別でしょうが、目いっぱいローン組んで断層を恐れるのなら買わない方がマシでしょう。上町断層が動いた後の購入をお勧めします。それまでしっかり頭金増やしておかれた方が賢明ですね。

そう言えば、阪神大震災のとき三越百貨店が大打撃を受けていましたね。
周辺の建物は特に異常なかったのに、三越だけ店舗大補修していました。

あれも断層の影響だったのでしょうか？

このスレ、匿名をいいことに下層な人たちの妬み・嫉み・僻み・悪意がうずまくカキコがほんとに多いですね。やはりビ＊ボーだと心がまずしくなるのでしょうかね？

スーパーがあろうがなかろうが、断層でパーになろうが本人が納得して買ったのなら他人がガタガタいうことじゃないでしょう。ましてや、二重ローンが云々など、なんでローンで買うと決めつけてるのでしょうか？ローンで買わない自分とは違うレベルの人たちがいるなんて想像もできないんでしょうね。

貧しい、ビ＊ボーなヤツはこんなとこでシコシコ文句ばっか言ってないでちょっとでも働けばいいのにね。

１０６＞もしや、君は・・・！？

106のレス読んでてふと思ったんですが、億超え住戸を購入する人でローンなんか組む人っているんですか？どう考えてもキャッシュだと思うんですけど。

キャッシュ買いなんて、そんなの外資しかしないでしょう。モルガンとか..。

某タワーマンションに住んでますが、最上階から下へ数階の
億ションは全て法人買いです。　
特にここは法人買い・セカンドハウス・分譲貸しが多そうなので
マジ住みの方は管理組合の理事がまわってくるペースが早そうですね。

ここも福島区のとあるマンションみたいに中途半端に高い！価値の無い！中層階が売れ残るのが落ちでは、、、、、、。

売れ行きを見てから検討予定。（中層階の売れ行きを見れば、だいたい人気が有るのか無いのか解りますよね！？人気は資産価値に繋がりますよね！！）

８割キャッシュ。５割東京や外国勢。

>>112
ってことは、大阪（関西）でまだ3割キャッシュ買いできる購買層が残っていると？？
その内訳の根拠は？もしかしてタワー大阪がソース？

かなり大きいスーパーが入るそうで
北浜のマンションの中では、一番暮らしやすそうだ。

おめでとう御座います　大手の万代が入店するそうです　大阪駅まで30分で徒歩で行けます.又大病院にも30分ぐらいで行けて便利なマンションです

万代て・・・。。

まんだい、と読む。
関西のローカルなスーパー。
ま、日本一のこのタワーにふさわしく、なかなかのもので。
（いささか販売に影響か？惜しい！）

東京や外国の方々はどうせ知らないんだから、たいして影響ないのでは？それよりも、販売期間中に、局地バブル崩壊状況になることが怖い。
今は８９年１２月のようだ、なんて威勢の良い有名人が書いていたが。

万代って本当ですか？
スーパー玉出に匹敵する安売りスーパーですよね。
本当に、こんなスーパーが入るのあれば、絶対買わない。
販売価格は高い上に、資産価値も下がって、大損してしまいますね。
１期１次なのに結構空きもあるようです。
もう関西のタワーマンションも飽和状態なんでしょうか？

外資が逃げ始めた、という一方で、まだまだ日本は割安と買い気満々の外資もまだあり。もしも売れ残っても、少しは安くなるが、そこいらがきれいに嘗め尽くしてくれるのでは？

万代が入店.どこの情報ですか.私の聞いたところでは業務スーパーが本当らしいですよ.30分も歩けば阪急.阪神百貨店に行けます　最高です

業務スーパーて！！

業務スーパーも玉出も万代も良く似たものでしょう。
安もの買いの客が、常に出入りするんですよ。
一挙に購買意欲が薄れました。

３０分も歩いて阪急に行かないでしょう。
タクシー使うでしょう。
この件に関しては便利だとは思いません。

万代は百貨店です。

西日本一のゴージャスなマンションですね.入居する人が羨ましいです
わたくしも宝くじが当たれば考えます

買えないか買わない人のほうが
必死に叩いて否定するのは、他のスレと同じパターンだな。

>>126

あなたもね。

ビ＊ボー人ども市ね。

今一番テレビCMが多いのが、このマンションですね。
CM見ると欲しくなりますよね。
同時にこの膨大な宣伝費は上乗せ？とも思うけど
欲しくなるのは確か。

ドンキホーテに来てもらいですね.こてこての大阪らしいです　それがいやなら.歩いて30分ぐらいで阪急.阪神に行けますが

真剣に購入を検討しているんですが、ＭＲもヴィンテージとインペリアルしか用意されておらず、低層階のプレミアムでは仕様の確認も十分にできない状態なので、かなり悩んでます。
それに、部屋の要望書も低層階の安いところにはそこそこ入ってるようですが、中層階はあまり入っていないようですね。
ただ、近隣の競合物件（ＤグラフォートＮＹ肥後橋、シティータワー西梅田、ローレルタワー梅田等の新築物件や、シティータワー大阪やヴィークタワー等の中古物件）と比較すると、それほど高くないようにも思うんですが、こちらにも書かれているように、かなり仕様が低いんでしょうか？
免震でなく制震構造であることや、ペアガラスでないこと等も気になってるんですが。

人気の部屋はやっぱり南東なの？南西？北東？北西？
西は、梅田　東は大阪城

やっぱり角部屋に人気があるようですが、どの方角に人気があるんでしょう？
現在のところ、周りにあまり高い建物がないですが、東南北は道路の幅員が狭いので、西に開放感を感じます。
ただ、西日が気になりますね。

モデルルームにもある中層階の北東角部屋が一番バランスがいいような気がします。
制震構造でなければ買いたいところです。

免震と制震について、専門家に聞くと、どっちがいいという訳ではないと言われたので、ちょっと気になりますが、購入を検討しています。
制震の方が上層階の揺れ幅が大きくなるようなので、なるべく下層階にし、据付以外の背の高い家具は置かないようにするつもりです。
免震を売っている営業担当の方は、「制震は建築コストを削減したいときに使用する構法」とおっしゃっていましたが、ネットで調べる限り、中層であれば免震の効果はあるようですが、超高層では効果があまり期待できないというのを読んだことがあります。
ただ、制震構造になって、大災害を経験していないので、鹿島建設が誇る「ニュースーパーＲＣフレーム構法」が、構造計算上ではなく、実際にどの程度の耐震性能なのかが気がかりです。

余談ですが、大阪都心部の高層マンションで免震を取り入れてないのが、あのアップルタワーと北浜タワー位っていうのも気になります。
このあたりで販売価格を抑えてるのかな？

業務スーパーではありません。イカリスーパーですよ！まったく...！

イカリが入るの？いいね

たしか上本町かどこかのタワーマンションのモデルルームに耐震、制震、免震構造を模型化したものが置いてありました。
それぞれの特徴が分かり易く、非常によく出来ているなと感心しました。
これを見て感じたのは、制震構造のタワーは買えないなということでした。

why?

イカリと聞いて安心しました。
お勤め帰りの方や北浜界隈のマンション住民の方も利用するでしょうし、それなりに需要はありそうですが。