CHIBA CENTRAL TOWER　part6　

621
あなたが買わなくて良かった(笑)

理事長と利益癒着あるかもね

買わなくて良かった(笑)

622さん
マンション住民のみで無料でやってくれるならね。

mixiの募集の仕方が腹立つ！
セントラルタワーに入ってみたい方大歓迎
とありましたよ。
ここはあんたのマンションじゃないんでしょ？って感じ。

mixiも削除したら終わりじゃなくて謝罪コメントぐらい出せよ。

619はなんか弁解がましいけど関係者ですか？

理事はかなり自分の独断と偏見で私物化してる。

ヨガをする事で参加した方も社会貢献できるように…募金する…って後からとってつけたような話に思えますけど。そんなのはどうでもよいです。募金しようがしなかろうが、部外者が主催して、参加も不特定多数の住民の方以外がいるというのが問題！募金って、善意を振りかざせば、部外者が誰でも利用できるのか！って話になってしまう。

mixiの募集って、どこで募集してるの？コミュ？

どうせ本人のプロフ貼りつけたんだから、教えて。

千葉市中央区！のコミュで募集されてましたが削除されたようです。

個人的にメールして謝罪してもらってもあまり意味がないような。
管理の方ってどこのどなたが許可したのか。

しかし、なんでも秘密に独断で事をはこぶ理事会だからな。

保険で修理するって、玄関の屋根、知らない人はなんで陥没してるかしらないままだろ。
受付に聞いたって教えないし。
その保険てどこからの誰が払ったお金でかけてんのかわかってんのかな。

話は別だけどさ、もっとオープンにやってほしいもんですわな。

ここを欲しかった友達が興味でこの掲示板を見てるんですけど、何か言ってきそうで恥ずかしいです。外部から見えないようになりませんかね。

ヨガとす商売してる人は別の話ですよね、問題が同時に出てるってことですね、嫌ですね。

すぐ近くのIタワーでもヨガやってるみたいですね
あちらはスポーツクラブ主催の無料で住人のみの対象で場所もマンション内のトレーニングルームみたいですが


今ヨガって流行ってるの？

　↑
はやってるとかって問題じゃないでしょ、今は。

ヨガとショップは友達同士のようですね

なるほどね、類はなんとかってやつか。

今、ヨガが流行ってる？なんて馬鹿げた質問しなさんな。余りにも世間を知らなさ過ぎるアホッ。

ヨガ勧誘というと、某宗教の勧誘手口と一緒です。

密かにショップ？　CHIBA CENTRAL TOWER　とはっきり明記・・・・。

http://ameblo.jp/bb821/

わざわざここでやらなくてもねー
千葉にはヨガ教室もヨガをやっているスポーツクラブもあるよ
目の前のゼ○シスとか

ショップさん、電話番号もフルネームも写真も公表してるんだなあ
マンション内で会ったら分かっちゃうかも？
若い女性がお気楽にネットでプライベートを見せてしまう気がしれん

ヨガは功罪あるし　体を壊す人もいるから　そう簡単にやるもんじゃない
この人はどうか知らないが　徐々に関連商品を売り始めたりと付帯的な営業がはじまっていく　
この主催者はmixiをサッと消してしまい　ブログ上で謝ることもしない　非常識極まりない　

シークレットショップにしても　見ず知らずの人を外部から入れるわけだから　これも危険　居住用の住宅なんだからやって良い訳ない　コレが許されたら大変なことになる

音楽CDを売った人も　ここで商売はダメ　この人だけ許すのはおかしい　絶対おかしい

この建物内で一切の営業行為をすべきではない　受け取った金を何処に寄付しようがポケットに入れようが関係ない

管理側は個人的な感情や付き合いで　このハードルを上げたり下げたりしてはならない　

611です。
620さん642さんのご意見に対して…

ブログでのヨガの活動と今回のmixiでのヨガの募集は別物とのことです。もともとヨガのサークル活動をしていて、その連絡手段としてブログを使用していたようです。そのサークルとは別に今回mixi上で新たに募集していた訳です。どちらも共有スペースを使用しているのでだからなんだと言われたらそれまでなのですが一応…。

>>今、ヨガが流行ってる？なんて馬鹿げた質問しなさんな。余りにも世間を知らなさ過ぎるアホッ。

まっ外部のアラシなんだろうけど人のことアホ扱いしてる割には文章がアホっぽいねｗ

ヨガは流行ってますよ

確かに規約も大事ですが、一番大切なのは住民皆さんが気持ち良く楽しく生活できる空間を作ることです。管理人さんも管理組合の方も、住民の為に色々気を配りながら頑張って頂いていると思います。
ヨガの件は外部に公募しているのはどうかと思いますが、住民対象のみなら、出かける手間もなく、家でヨガが習えるなんて、かえって便利で有難い話でもあるのではないでしょうか？
また、琴のCD販売も、ボランティアで演奏して頂いて、皆さん無料で良い音楽を楽しめたはずです。CD販売も強制ではなく、良いなと思う方が自分の意志で購入されるだけでしょう。
あまり規約をたてに、直接迷惑を被った訳でもないのに、目くじらたてて、自分達の住まいが住みにくい空間にならないようにしたいものです。
普通のマンションならできない事が、このマンションなら出来るのも、魅力の一つなのですから、皆さんで知恵を絞って、より快適に住める空間作りがしたいですね。

643。

mixi ブログ　サークル　寄付　何でもいいけど金を取ったら商行為　それと事故の場合責任は取れるのか？

ヨガはラジオ体操とはちがう事故も結構ある

CCTに誘いこむのもおかしい　許可するのもおかしい

643
あんた誰？

ヨガもショップも素性分かってるんなら住民の前で事実を述べ謝罪して下さい。
でないと納得出来ません。

関係者が見え隠れしてるな・・・

文句言う方もほどほどにね
また玄関に穴が空くのはいやだよ

648さん

ヨガの件で当事者とメールでお話しさせてもらった者です。憶測でなんだかんだ言う問題ではないと考え、直接本人に経緯を聞きました。
ちなみに650さんの「関係者」と指してるのも私のことでしょうか。

私もこの件に関してはかなり問題視していますが、話を聞いてる以上私情が入ると不公平と思い本人の話したことを書き込んでいます。何か不愉快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありません。

このマンションは、共有スペースもしくは、公民館と間違えられてるんではないのかな？

646さんのような考え方は一昔前なら通用したかもしれませんが、残念ながら今は時代が違うということに気がついてください。毎日毎日恐ろしい事件が発生していますし、恥ずかしいくらい道徳観念もすっかり薄れてしまっているのです。

安心して楽しく暮らすという概念も、余りに価値観が多様で、もはや規則をあいまいにしては手に入らないとおもいます。その良い例がゲストルームの飲酒です。軽くワイでも頂いて、老親の米寿を身内で祝いたいと思っても、もうそれはできません。

個人の価値判断で、見ず知らずの方にセキュリティードアをを開けて、商行為するなどあってはならない事です。それがヨガであろうとCDても代金を取れば、それは立派な商行為です。そこに、善意だとか好意だとかの張り紙を付けて例外を作ると、結果として各個人の価値感が優先してもめる元凶となります。

管理はしっかりとハードルは高いくらいが正解だと思います。

６５３さん、今も昔も凶悪事件は同じですよ。
ただ、TV、ネットなどで事件や情報が身近にすぐに分かる時代になったと言うことです。
部外者を排除して、自分達家族やごく限られた知り合いだけで日常が送りたいなら、そうしたら良いと思います。
何も参加しなきゃ良いんじゃないかな。外部の人を排除して、また近隣の方を無視して、協力無しに快適な日常は送れませんよ。宅急便だって便利だって使っているんでしょ？
ヨガは外部の人間を入れるということで不快に感じる人がいると思いますが、演奏ただで聴いてCD販売の宣伝が商業行為だと文句言うって。そこまでよく言えたもんだ～。
規約はそもそも誰のために、何のためにあるのか、また少しは色々な人の立場を思いやりをもって考えてみたらどう？結局は自分にかえってくると思うけど・・・

いちいち名前を変えて書き込まなくても、、、

私の知ってるマンションのゲストルームは賭博場になってしまった・・・

ヨガ教室でも何でも、きちんと管理組合の許可をとってやれば、いいのでは？

まぁ、規約を変更しなければ無理だろうけどね。規約に反していれば、非難を受けるのは当たり前の事。

調子に乗ってチラシ蒔いたのが、失敗だったね。

CCT住民にとっては、良い問題提議になったと思う。この程度で良かった。

ヨガ教室でも何でも、きちんと管理組合の許可をとってやれば、いいのでは？

まぁ、規約を変更しなければ無理だろうけどね。規約に反していれば、非難を受けるのは当たり前の事。

調子に乗ってチラシ蒔いたのが、失敗だったね。

CCT住民にとっては、良い問題提議になったと思う。この程度で良かった。

金がからむとだんだん調子乗る奴もいるんですよ。

無料コンサートだってCDの販売しなきゃよかったのにね。
そういうのは公民館やショッピングセンターでやって欲しい。
その音楽だって人間なら誰でも好きという訳ではないでしょうし。

ゲストルームでの身内のパーティでもアルコールは禁止ですよね。決まりですから。ベランダのイップクもダメですよね。決まりですから。

CDの販売が許されるなら、ロック演奏してCD販売してもいいんですね？それとも、誰かの好みで線引きですか？

それと、昔と違ってネット絡みの犯罪もあるし、ネットはいろんなところへ繋がっていくんですよ。脇が甘いとおかしな事に巻き込まれませんかね。

住民の何割が無料コンサートを楽しんだのか、そういった参加人数などもまったく不明。ＣＤ販売はもってのほかだし、唄ったグループの宣伝チラシまでまかれた。宗教の布教活動と同じ。

ヨガをやる為にマットは購入できるとも書いてある。エスカレートするのは間違いなし。

24時間有人管理、防犯カメラありだから、自販機の設置場所でのトラブルは想定しがたいといい放ち、結局はこんな事まで発生している。ゲストルルームでそういうことをする事から禁酒、そういう事ってだれが想定したか？ささやかに利用していた住民の楽しみを奪う決定をしておいて、あまりにも理事会はゆがんでいる。

これを機会に危機管理・セキュリティ等、学んでほしい。すべて我々の管理費から成り立っている！

http://ameblo.jp/bb821/

♡Welcome to my Shop♡

2010．6/6　密かにselect shopをOPEN!!!!!!!!!!!

〒260-0013　千葉市中央区中央3-17-1　CHIBA　CENTRAL　TOWER

TEL

E-mail　

ただいまonline　shop制作中!!!!!!

　これは、いけないの？

オンラインならいいんじゃないの？
でもマンション名は出さないでね。

この人顔出し名出し電話番号もだしまくってるけど大丈夫なの？

ヨガ野郎はさっさとブログ消してそしらぬふりですが、、、

みんなでショップやったら　セントラルデパートか

ﾌｳｿﾞｸｼﾞｮｳの昼の仕事

仕方ないよね、フーゾク近いし…

同じマンション住民なんだし、そこまでぎすぎすしなくてもいいんじゃないかな？

栄町に隣接ってこと解って買っているわけだし、私を含め頻繁にお世話になっている人も
いるわけなんだし、こういう事案も想定できていた訳だし。
それに一定の社会悪って子供の教育、成長を考える上でも必要だと思うんだよな。

ここは日本だしちょっと自己防衛に過剰な気がするよ。
まぁここに書き込んできる人がそういう人たちが多いってことだけなんだろうけどね。

ちなみに子供さんにはﾌｰｿﾞｸをどのように説明されてるのかな？

オンラインじゃないってーの
部屋がこうなってるってーの
http://ameblo.jp/bb821/day-20100609.html

ギャー！ここで店やっちゃってんの～ダメだよー！理事会なんとかしろ！へんな商売ドンドンはじまっちゃうよ～

ここに書き込んでいる人のうち、実際に管理組合に情報を流してあげた人はいるの？
早く対処したほうがいいんじゃないの？

ちゃんとしたお店ですよ、ちゃんとお役所に届けてるかな？いやシークレットショップだから届けてないのか…

これは黙ってちゃダメだと思います

シークレットショップって何ですか？
ブログにはselect shop（セレクトショップ）って書いてありますが…。
いずれにせよ居住用マンションで営業してることには変わりないので問題だとは思いますが。

セキュリティ完全保障、完全限定会員制「・・・・クラブ」のマンション売ります・貸します。
「あなたの秘密を守ります」ＣＣＴＤＰＴ。
　ってことになりますよね！

しかしブログの写真から部屋もほぼ特定できるな。ってことは本人に悪気がないんだな。あ、もちろん悪気がないからどうこうじゃないよ。

そのショップにはどうやって部外者は入るの？

秘密倶楽部みたいでドキドキしますね

悪気が無いなら部屋番号かくんじゃね。やばいこと知ってるよ。

ブログよくみたら、国際免許証のアップが！！
違いますかね？本物ですかね？
まさかとは思うのですが？まさかちがいますよね？
だれか、成否のほどを・・・・？

ブログは公けになるもの。公開性で全世界の人が見られるものですよね。

あまりにも、個人（当然ご本人でしょうけど）情報を載せすぎでは・・・？

本当に本物？信じられないのですが？

真偽のほどを皆さんは、どう考えられますか？

本物なら、早くブログを閉じたほう良いですよ。

『密かに』って書いてるから、きっと確信犯でしょう。

頭悪いから、個人情報云々なんて事は考えた事ないんじゃないの？

こういう嫌な大人たちの集まりと思われるのが心外です。

注意すべきことは注意してもいいと思いますが、まだ若い人、しかも自分なりに頑張っている
人に対して、匿名掲示板で誹謗中傷する行為はみっともないと思います。
必要以上にブログの内容を公開する書き込みも同様です。

間違っている行為をしていると判断し容認できないのならば、適切なルートを通じて注意喚起
するのが一番ではないでしょうか。
ここで煽ることがそれだとは思えません。

名前・生年月日・写真　全部　のっていますよ。

逆に宣伝してあげてんじゃねえの、本人　この騒ぎ知ってんのかな？

若い人って定義がいまいちはっきりしないけど、この人十分、立派なオトナですよね。

違反行為しないで、店借りて堂々と仕事すればいいと思います。

管理組合がまともに機能していれば、秘密のSelect Shop　続けてられれないと思いますけどね。

Ｎo686様

事の本質は、セキュリティと良さを含めて、私達はこのマンションを購入している要素があると思うのです。

ところが、それを逆手にとって、商売を始め、外部者の方に販売し収益をあげようとしていることに、意義をとなえているのです。

その延長線として、ブログ批判等々への批判につながってしまっております。

少し、さかのぼって、この掲示板を読んでみて頂けないでしょうか？

実際に、既にショップは、完成しており、外部者（商品購入者）が商品を購入し、尚且つ１階エントランスで顧客の写真までブログにはのっております。

千葉駅東口から、当マンションまでの行き方を写真付きで道案内し、等マンションの写真まで掲載し、ショップから見える景観の美しさも売りにしているようにもみえます。

この問題の始まりを掲示板を遡って、よんでもらえませんか？

また、ブログの内容もみてもらえませんか？

ひどい誹謗中傷は、スルーして冷静に見てもらえませんか？

私個人としては、住民として危機感を感じております。

本当に690さんに同感、同意見です。一生懸命頑張っている人…とありますが、いくら一生懸命頑張っている人であっても、何百とある世帯で生活するマンションでのルールを破っている違反者であるのは事実。自分さえよければいいという考え方なのかと解釈します。ここで批判されても仕方ないのでは？批判されるような事を事実してるわけですから。

このようなことが、まかりとおってしまいますと、同様なことが、際限なく起こります。

オーナーが賃貸に出し（また貸し）、賃借人はオーナーに修繕積立金等管理費を正当に支払します。
しかし、オーナーは、管理組合には支払しない。
管理組合はオーナーに当然請求しますが、気がついたときは、オーナーは悪人で連絡もとれず、未収金というこが頻繁におこるようになります。

１００年住宅といっても、今回のような隠れショップが存在し、セキュリテイを悪用（悪人につけこまれる）されますと、収入減による大規模修繕もできず、善良な住居者は住みにくくなり（住んでいるが嫌になります）、転居します。
空き室を埋める為、ますます新入居者の質は悪くなります。
次におこることは、不景気もありますが、錆びれても商業地区の一等地ですので、安ければ悪人は狙いをつけて
買いたたき購入するでしょう。
その結果、当マンションは、商売の道具に食いつぶされ
、風評被害によりまともに売却などできなくなります。

大規模住宅で世帯数が多いので、空き室・管理費未収等が大きくなりますと、悪人に食いつぶされ、廃墟同然になる可能性が高くなります。

六本木の高層マンションでは、既に実際に起きており、
そこに付け込むように、中国資本が安く買いたたいて侵入しております。

現在、不景気で錆びれてはいても、千葉駅周辺では、商業地の一等地。隙はみせてはなりません。

ＮＯ．６０９さんの言うとおり、誹謗中傷の書き込みはスルーしていただいて、今回のことは真剣に考えてみませんか。

記憶に間違いなければもともとここはｼｮｯｶｰだったよね。廃れて廃墟化するのは実証済み。

で、前は何だったけ？

自分で調べな。住民なら知ってるよ。

信用度ゼロの記憶だな。

前はセントラルプラザでしょ

確かに、１階ロビーで秘密のお客さんや、完全にショップに変貌している写真が・・・・。
ベランダからは、千葉興銀が・・・。
何でも有りか。そんなもんなの、このマンション？

中古で高層階８０㎡、４千万円台で出ていたので興味を持ったのですが書き込みをみると…。
私は＞＞６８６さんの意見に同意ですが少数派みたい。

話は変わるけど、元々は安いビジネスホテルと記憶している。
で、その前は…違反制服や裏ボタンなんかを売っているお店とかじゃなかったけ？
ここもボンタン、短ラン世代が多いのかな。
中学の時にわざわざ電車に乗ってちょくちょく行ったけど、正確な場所は覚えてないわ。

ごめん。セントラルプラザだったな。
http://www1.seaple.ne.jp/ssms/s_note1-4.htm

＞まだ若い人、しかも自分なりに頑張っている人に対して、
＞匿名掲示板で誹謗中傷する行為はみっともないと思います。

誹謗中傷のレベルではないでしょう。
ブログにあれだけのことを公開しているのですから、それは自己責任の範囲だと思いますが。

確かに「自分なりに頑張る」ことはいいですが、かといってがんばっているからと言って
ルールを破っていいわけではありません。
同様にヨガのサークルにもいえることです。どこかに寄付するためであれ（ボランティアだとしても）
ルール違反を許容されるものではありません。

（…寄付の話自体、後から取ってつけたようなものですが。
>>619
＞7月から始めて体験者が２人いたとのことで、使用料を差し引いて１２００円を募金するとのことです
体験者の分が寄付になり、それ以外の月１万円や１回４千円を払っている人の分は対象外ってこと？
公開をやめたブログのページを見ていますが、十分多数の方が来る予定の案内でしたよ。）


ここを購入した人はそのセキュリティなども勘案してその価値を認めているわけです。
友人を自宅に招くのとは全くレベルが違い、不特定多数の外部の人間が入れる状況を作っているのは
どう考えても許しがたいものです。

ちゃっかりこんなところで商売しようなんて、許される訳ないじゃないですか。超立派な違反行為なんですよ。

商売するなら、外に店舗借り手やればいいのです。

中途半端に擁護するのは極めて無責任。686あなたのことですよ。言っている事が理屈に合ってないから、返って煽りを誘うんです。

遊び半分の様なプライベート写真満載して、商売ですか？若い人がそれなりに頑張ってる？笑わさないでくださいよ。老いも若きも資金繰りにあえぎながら、店舗の家賃払って必死で商売やってるんですよ。そういうことが頑張るって事でしょう。

ここで商売やりたいなら、１階のローソン横が空いてるのに。

本人は遊び半分程度、こづかい稼ぎ程度の考えなんじゃ？
私ってオシャレですてきな奥さん♪みたいな。
商売を甘くみてるんですよ。
個人事業の開業届出すら、知らないんじゃないの。

一つ疑問に思ったのですが…
商売でなければ外部から人を呼び込むのが大丈夫なら、ボランティア活動だと言って外部から大人数を呼び込むのは認められているのですよね？
それって同じくらい危険ですけど…
お友達でしょうけど、大人数でどやどやとロビーに集合していた子供たちもいましたよね。
スポーツ系のチームか何かみたいな。

知人を招くのと、見ず知らずの初対面の客がやってくるのと、どこが同じ危険度なんだか・・・

707さんへ。
ボランティア活動で、ネットで公募したら、不特定多数なのでは？意味をよくご理解下さい

商売をするので、なぜ禁止かというと、外部からの不特定多数の出入りがあるからで、それに伴う危険や迷惑行為(騒音)を懸念してだと思います。
知り合いと言って、学校じゃないのに多数子供が部屋に押し寄せ、足音がどたどた、騒音がしたら、それも迷惑行為です。
また、営利活動ではない、ボランティア活動(趣味のサークルや宗教)も、もしネット上でマンション名を出し、ツイッターやブログで一般に公募したら不特定多数になりますよね。それはどうなのでしょうか・・・

居住者用マンションで商売している違法行為の方が根本的な問題。
危険の話は、それの付帯問題の一つだから後にして。

ＮＯ,７０２さん　７０３さん　の意見に賛成。

どなたかも、書き込んでいましたが、ＣＣＴは、こんな程度のマンションだったの？

そうなんです　　こんな程度のマンションなんです

良くも悪くも４００戸と言えばここ一つで町内会と同じ

良い人もいればそうでない人もいる

皆さん、過剰反応でないの　裁判官じゃあるまいし

もっと冷静になりはったらええのに

冷静に判断した上で違法行為だから、反応してるのです。

↑　程度の悪い・低い代表的住人

ＮＯ，７１４です。　　ＮＯ，７１２に対して「程度が低い」言ったものです。

ＮＯ，７１３さんに同感です。

しかし、誰でも見れるブログにここまで堂々と個人情報載せるとは、まともにがんばってるアラサーとは思えないな
それを擁護しちゃってる住人もいると思うと、今後が思いやられるわ

で、もうこのショップの件に関して誰か管理に報告はしたんでしょ。これだけみんな言ってる訳だから。

chikaちゃん　お帰りなさい。ブログアップしたんだ。

随分、長い間　店　閉めていたんだね？また、海外へ仕入にでもいっていたのかな？
ちゃんと、営業時間わかるようにしておかないと、お客さん困っちゃうじゃない。

あと、ちゃんと確定申告してね。売上金からの消費税は、ポケットに入れてはだめだよ。お客さんからの預り金だから、ちゃんと申告納税してね。財政厳しいんだ。

アッ、秘密のショップ、闇店だったんだ。関係ないか？

明日は選挙か？やっぱり、消費税はあげなくてもいいのかな（バカバカしくなってくるよ）？税制改革は必要だな。

chikaちゃん、たくさん税金払ってよ。高いママゴト道具もっているんだから？

>>718
売り上げ1000万もいかないでしょ。

それよりも、もしこれで住宅ローン減税うけてたらどうなるの？

彼女のストーカーが現れそうで怖い…。

この若さでここを買える財力が凄いよ。目標持って貯めたんだろうね。
就職もせずに社会のせいにしている若者が多い中で、そこは感心できる。

きっと一人で頑張ってるから法令遵守どころか、どんな法令があるかまで至らないんだろうね。
本当は適切なアドバイスする人がいればいいのだろうけど。

こういう事があって、社会のルールを経験から学んでいけばいいだけの事だよ。
本人がこのスレ見たり、管理の方で指摘してあげて、早く気付いてくれるといいけど。

借りてるだけかもよ？

賃貸でてるの！？
結局捌けず賃貸出たの…。

捌けず賃貸が混じっている物件は…って何かで読んだこと思い出した。

賃貸は出ますよ。
不動産会社も商売です。
売り上げを上げるためには、本人が住む、住まないという事はそれほど重要なことではないのです。
もともと不動産販売業者から、投資用物件としての購入の提案があり、その内容で契約を結んだのであれば、賃貸物件として出回ります。
もちろん公認の内容なので、合法です。
また、現在流通している売買物件の多くが、投資用物件です。
沖縄の人が東京のマンションを投資用物件として買うこともあり、そもそもオーナーと呼ばれる方々が購入した物件に住んでいること自体が都市部では少なくなっております。