プラウドシティ池袋本町 part4

>>802

799だけど山手道り下のトンネルは知ってるよ。
東池袋ICからは通れないけど。

> 805
> 808

いやいやいやいや、それはいくらなんでも年収1700万円をナメ過ぎです。
ちょっとムッときたので、ムキになって反論しちゃいますと、

> 年収1700万円なんて、手取りはせいぜい1000万円強ですよね。

「1000万強」がどのくらいをイメージしてるか分かりませんが、手取りで1200万円は超えてくるはずです。

> 8000万円を30年借りたら、住宅ローンを払うだけで手元に500万円強しか残りません。

私は35年ローンが組めるのでそれ前提にしますと、8000万円を年利1％で借りると（新築マンションの提携住宅ローンの金利は店頭金利よりかなり低いって知ってますよね？）、年間約270万円の支払いになります。しかも、住宅ローン減税がフルに使えるので、実質230万円程度の支払いです。ですので、住宅ローンを支払っても、年間1000万円程度手元に残ります。

確かに変動金利は金利変動リスクがありますが、仮に優遇金利でも年3％辺りまで上がった場合を想定しても、年間約370万円の支払いで、手元に850万円くらいは残るので、ガンガン繰り上げ返済というのはきつくなっても、致命傷を負うことはないと思います。

私の場合、給料にインセンティブ部分もあって、どうしても年収が200万円～300万円くらいの幅でブレるので安全めに行きたいのと、やはり住宅ローンとはいえ借金なので早く完済したいという思い、それから他のことにもお金を使いたいから、無難な資金計画を組んでいますが、年収1700万円クラスで1億円の物件が絶対不可みたいに言われると、かなり違和感を感じます。

>>815
そういう争いはローンスレでやってもらえませんか？
年収1700あれば1億物件には手が届く思います。

ごめんなさい。ついついムキになりすぎました。
これからは検討に役立ちそうな情報を投稿するようにしますね。

この物件検討しているんですが、年収から見ると３０才台後半～４０台の方が多いのでしょうか・・・？

＞「1000万強」がどのくらいをイメージしてるか分かりませんが、手取りで1200万円は超えてくるはずです。

所得税、住民税だけでなく、社会保険料等も計算に入れていますか？

＞私は35年ローンが組めるのでそれ前提にしますと、8000万円を年利1％で借りると年間約270万円の支払いになります。しかも、住宅ローン減税がフルに使えるので、実質230万円程度の支払いです。ですので、住宅ローンを支払っても、年間1000万円程度手元に残ります。

向こう35年を考える時に、現時点の金利水準や10年限定のローン減税をベースにキャッシュフローを計算するのは、反論のための強弁だとしてもちょっと…

＞仮に優遇金利でも年3％辺りまで上がった場合を想定しても、年間約370万円の支払いで、手元に850万円くらいは残るので、ガンガン繰り上げ返済というのはきつくなっても、致命傷を負うことはないと思います。

最悪のケースとしてではなく、始めから3%程度の金利を想定して資金計画するのが普通です。

そもそも「契約済み」さんは、35年も借りて大丈夫な年齢なのでしょうか？
「年収1700万円で1億円のマンション、子供は私大医学部」といった金銭感覚だと、計画的な繰り上げ返済や貯蓄など到底難しいような気が…


＞この物件検討しているんですが、年収から見ると３０才台後半～４０台の方が多いのでしょうか・・・？

「年齢は30歳台が全体の47％程度を占め、40歳代が約25％。4分の3以上が年収1000万円以下の層」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

第2期って何戸くらい出してくるのでしょうか？
もたもたしてると、ここで完売ってこともあるのかな？

>>819
人の懐具合をいちいち算段しなくていいんじゃない。
大きなお世話。うざいよ。

>>819
あなたは港区でもどこでも好きなところを買ってください。
年収1700万円あれば預金もそれなりに持っておられるでしょう。
ここの検討者ですらないあなたが心配することではありませんよ。

＞822

うん、板橋駅前なのに池袋
でも、住所が池袋本町だから池袋

もうアドレスの話はいいって・・・
次のスレ立てる方はトップに書いといてください。

>>825
同意　年収とローンの話もね　無駄な自慢とそれを叩く痛い人しかいないし
そんなことはチラシの裏にでも書いておいて下さい　掲示板が荒れる元

そろそろ本題に戻しましょうよ・・・ってことで
第2期のMR行った人います？
価格とか、戸数とか、どんな感じなんでしょう？

＞年収とローンの話もね

背伸びした分不相応な住人が多いと、以前にも書いたように大規模修繕が頓挫して真っ当な住人まで迷惑を被りますし、破綻して任意売却や競売でもされた日には中古価格にも悪影響を及ぼします。

＞掲示板が荒れる元

掲示板より、将来マンションが荒れる方が心配です…

SUUMOの最新号に「注目のマンション研究」ということで
ココが紹介されてますね。
内容は褒めっ放しで、まるで広告のようですが。

それも当然広告でしょ。Yahoo!のトップ画面ではいつも宣伝してるし、この間、駅前でティッシュ配りまでしてたような。立派な折り込み広告は毎週。どんだけ宣伝費かけるねんって感じ。

大規模だから営業費は大きいんだろうね。
とっちゃった予算は使わないといけないし、広告を出すのは意味があることだし、効果のほどは別としても。
折り込み広告だって発注しちゃったものは配るのが仕事だし。まあ、予定より早く物が完売しちゃったら印刷したチラシを配ることができないだろうから、チラシも残らないように盛んに折り込みも入れてるんでしょうね。
プロジェクト計画時の販売計画と、市況の回復状況にずれが出ているように見える。

役所じゃないんだから、広告費を押さえることも評価されて良さそうなもんだけどね。
まあでも、芸能人使ってTVCMバンバン打つのに比べたら、チラシなんてゴミみたいな費用しかかからんかもしれないが。

全然売れてなかったら検討中の身としては心配になるし
大袈裟すぎる広告もそれはそれで心配になるし
気にせず自分の目で判断すればいいんだけど
大きい買い物だから些細な事でも気になっちゃう

野村の販促費用は総事業費の3.5%くらいかな

仮にここの全部の平均価格を5500万としたら
785戸で総事業費は430億
販促費は15億使えることになる

販促費は広告に使うだけじゃなくてギャラリーの設営費や
土地の賃料など他のコストも含むことになるが
これだけ財布がでかいということは大規模な広告も
できることに変わりはないわけだ

契約者はこのコストも支払っていることになるが仕方がない

モデルルームだのギャラリーだのの経費は、必ずしもマンションの規模に比例しないからね。
50邸や100邸のマンションでもモデルルームなしでの販売なんてありえない。
もちろん多くなればいくつかのパターンは用意することになるけど、
邸数が多い分だけ、1邸当たりの負担は少なくなるね。
ただし販促用資料やチラシなんかはある程度、規模に比例するね。


経費が見積もりにくいのは売れ残ってしまった場合だね。
いつまでもいつまでも駅前やら周辺でチラシ配って、新聞に折り込み広告入れて、
建物内モデルルームはそのまま保持して、営業は張り付いて･･･
それにしても全部が売れるのは難しいみたいだから、どこで見切りをつけるかどうかでしょうね。

なるほど・・。ガーデンソサエティの折り込みが、最近小さくなったのも広告費がなくなってきたからかな。

我が家から建設現場が良く見えますが、今日は作業していますね

３連休は無しかな？

全く横だけど、ガーデンソサエティ、ときわ台駅徒歩8分でここと同じような値段じゃ、プチバブル期でも割高だし、今となっては売れるはずがないだろうに。
広告でどうにかなるもんじゃないから、潔く値引きすればいいのにねえ・・・。

＞840さん ですよね～。完成して一年経つし、相当値引きしてもいいんじゃないかな。でもここの利便性にはかなわないから買わないけどね。

>>840
利便性だとそうかも知れないけど、
「板橋駅」と「ときわ台駅」だと格が違うと思う。

まあ例の物件は「なんちゃって常盤台」の前野町だけどね。

842
そもそも格を語るような場所じゃないでしょ。笑われますよ。

この辺で「格」云々いえるのは目白駅くらい？
他はどんぐりの何とやらでは。
でも、目白も大して便利でもないのに値段ばかり高くて、
団塊世代の憧れの住宅地、って感じがしますが。

山手線の中とか、いわゆる都心部であればともかく、
東京北部なんだから、あまり「格」とか言わないほうがいいかと思われ。

たしかに「JR、数路線、駅近」は利便性は優れているとはいえような。
新宿、渋谷、新木場まで直通で行けるし、地下鉄を使えば大手町、日比谷、三田に目黒まで行けるんだから･･･

「例の物件」は周辺に大型スーパーや量販衣料店があって、決して悪い物件じゃないんだよ。
ただ駅から遠いのと、ちょっとばかりお値段が高いのが残念な結果につながっているんじゃないかな？

目白は利便性はともかく、環境はいいよね。

目白も「格」ありますかね？
なんか、名前だけじゃないですか？

＞＞846

目白駅周辺だけブラブラしてもわかりませんよ。

このあたりの教育環境はどうなんですか？

ここを購入したら、公立小、中になりそうなのですが、

文成小学校のホームページの授業改善プランをみたら、

国語も算数も都の平均を下回っているようなのですが。。。

小学校を見たら、校庭開放で子供達が遊んでいて、

のんびりした感じでした。

文成小学校、池袋中学校の評判を教えて下さい。

>>848
繁華街の外れなんだから想像つくよね。
シティがつくとはいえプラウドオーナーなんだから中学くらい私立行かせようよ。

>>848さん

文成小は普通の小学校だと思います。
というか、現在文成小は1学年2クラス組めるかどうかの生徒数なので（なので二小との統合による廃校が予定されています）、ここの子供達が全校生徒の半分くらい（またはそれ以上）になるはずです。ですので、小学校のレベルは、プラウドの子供達のレベルでかなり決まるので、特に心配することはないのではないでしょうか？
（プラウドの子供達のレベルがどうなるかは分かりませんが、自分も一員ですからそれには文句言えないでしょう）

池袋中は以前は荒れていたように思いますが、現在はどうでしょう？
ウチは中受予定なので、あまり興味はありませんが・・・。

>>850
小学校、このマンションの子供たちが半数近くを占めるんなら、かなりの高レベルになると思うよ。
所詮は小学生なんだから、今がどうであれ、期待できるね。
もちろん悪かったっとして文句いえないが、実際には相当期待できると思う。
中学は確かに私立だね。

でも年収１０００万以下が４分の３のマンションででしょう

ローン払って中学受験は厳しいねえ

＞ここを購入したら、公立小、中になりそうなのですが、

＞小学校のレベルは、プラウドの子供達のレベルでかなり決まるので、特に心配することはないのではないでしょうか？

＞小学校、このマンションの子供たちが半数近くを占めるんなら、かなりの高レベルになると思うよ。


世帯年収高いほど高学力

結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率は年収による差が最も大きかった。年収７００万円未満では平均の５５・８％を下回り、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％。「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％と平均を１０・１ポイント上回り、「２００万円未満」の４２・６％とは２３・３ポイントの開きがあった。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000722.html

このマンションの第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下。
残念ながら「かなりの高レベル」にはなりそうもないような…

近所に住んでますけど、子供は中学からは文京区の私立に行かせました。近隣には名門校もたくさんありますから、選択肢に入れないのはもったいないです。子供の学力や親の経済力にもよりますが、頑張ってみたら？公立に入れても高校・大学受験で相当塾代かかりますよ。中学受験せず公立中→高に行った友達は中退したり、大学進学しなかった友達も多くいます。もちろん子供がしっかりしてれば良いのですが、我が家は私立に入れて良かったと思っています。

>>853
あくまで統計の話。机上論です。

>>851
小学校は実際期待大だと思う。
かつては繁華街近くのごちゃごちゃした家アパートばかりでレベルも？だったかもしれないが、シスナブ（600戸弱、築13年）、ファミール（約100戸、築13年）の子たちによるレベル引き上げがあって、その効果がまだ残っているうちに、このマンションの子たちがドカッと入れば、かなり期待できると思う。
今でも中学受験塾にクラスの半分くらいが通うと聞くし、中学受験はかなり当たり前な感じになるのでは。

繁華街の外れというより歓楽街の外れ。
小学生とはいえ、底辺の子たちはかなり厳しいよ。
もちろん子供に罪は無いが。

近くの公園には浮浪者がいたし、一体子供達はどこで遊ぶんだろうね？

マンションの中庭かな？(笑)

大人には、便利すぎて言うことの無い物件だけど、

子供の育つ環境としては、？？？なのかもね。

まともな公園が近所にないのは、この物件の弱点だろうね。
まあ、小学生なら校庭開放で遊ぶのかな。
踏み切りわたってすぐの線路沿いにある清掃事務所跡地が公園（防災広場）になる話があるけど、どうなるんだろう？　結構広い土地だから、ここが公園になればかなり良いのだが。

確かに子供が自転車乗って遊ぶところは見当たらないねえ

まあ浮浪者が多いということは住み心地はいいんだろうね

公園なら滝野川側に谷端公園や南谷端公園があるよ。
小学生以上なら子供同士で行くには困らない距離だし、小学校やスーパーも近いから治安もいいよ。
板橋の公園は確かに若干問題がありそうな気配だな。

子供の足では遠いいかな
東板橋公園
野球場・体育館・プール・テニスコート・子供動物園
緑あふれる公園ありますよ。

南板橋公園はどうよ？

谷端公園って、谷端小の隣の公園ですか？　確かにGoogleマップの衛星写真で見る限り、小学校とスーパーに近くて開けている感じですし、地下道通ればプラウドからもすぐですね。

この辺でちょっと足を伸ばして少し広い公園となると、東板橋公園なのでしょうか。地図で見る限り、北区中央公園なんてのもあるけど、この辺の公園事情ってどんな感じなんでしょうか？

北区中央公園は遠いいですね

十条駅から徒歩１０分くらいだと思いますよ

ただ図書館も新しく子供専用スペースもあって

近くにあったら使い勝手はいいと思いますよ

東板橋公園、北区中央公園はどちらもいい公園ですが、子供が毎日行くにはちょっと遠いです。
どちらも17号を渡らなきゃ行けないから、交通事故の不安もあります。

トイレや一部施設が閉鎖されてしまっているのが南板橋公園だと思いますよ。

降園後や放課後とかに遊ぶなら、学校校庭や谷端公園、南谷端公園、週末とかに親共々、自転車や車でちょっと足を伸ばすなら、東板橋公園、北区中央公園といった感じということでしょうか？

物件周りのいくつかの小さい公園は何度か見てみましたが、子どもの姿がなく浮浪者がいる感じで、子どもを遊ばせるのはちょっとどうかなと思っていました。それとも、ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

たしかに。大通りがあるから子供には危ないかも。
交通には便利なんだけどね

近隣の公園に車で行くのは勘弁してほしい。
駐車場がそんなにないからね。

>ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

なにをどうするんだかわかりませんが期待しています。

プラウドの冊子に載っている、私立こざくら幼稚園を見に行って、

申し訳ないのですが、びっくりしてしまいました。。。

気がつかず、通り過ぎてしまいました。。。

立地は素晴らしいですが、

教育環境的には、繁華街の外れといった場所かもしれませんね。。

>>871

単に800戸分の子どもやら親やらがいつもたくさん遊びに行くようになれば、浮浪者もいにくくなってどっか行くんじゃない？

東板橋公園、北区中央公園とかは、駐車場はそんなにないならちょっと残念。
まあでも、自転車で十分行ける距離か。

たとえホームレスの方といえ、後から来たのに追い出す算段とは。その人間性にあきれてしまいます。結局はこの程度の人達が集まるマンションってことなのですね。

公園って何のための施設だか知ってる？

あのね、すべてが子持ち家族とは限らないからね。俺みたいに単身者もいますから。

874は、

＞ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

っての、なんかあさましい感じの事を言ってんじゃないの。
こんな人が隣人としたらやっぱイヤだもん。

板橋の駅外れのちっちゃな児童公園で、男単身者が何するの？

そっちのほうがよっぽど怖いかも。

このマンションほんとにファミリーばかりすむのかな？

ファミリー層に人気の庶民派マンションだから、当然ファミリー比率は高いでしょう。

ここのマンションからちょっと遠いかもしれませんが、「清水坂公園」はなかなかいいですよ。
自転車じゃなく電車になりますが、埼京線に乗っていれば、十条駅と赤羽駅との間くらいの線路沿いに見えています。
今ならば大中小のたくさんの「鯉のぼり」が空にはためいていますよ。

十条駅からだと富士見銀座商店街終点の環七通りを渡った向こう側の坂を下りていきます。
赤羽駅からだと西口線路沿いの稲付遊歩道をまっすぐ歩いた所にあるス－パー銭湯「河童天国」から清水小学校に渡った隣です。

清水坂公園は遠いですね
確かに夏は水遊びができてよい公園ですが
子連れでいくには小旅行に近い

結局近くにまともな公園はないのでしょうかね

浮浪者がイヤなら城壁に囲まれた中庭で
遊べばいいってことでしょうか？

ただ８００世帯住んでいれば
中庭でちょっとでも子供が騒ぐと
大騒ぎする住人もいそうですね

869が極端な自己中にしても874も短絡的すぎるだろ

集合の中の1つがおかしかったらその集合全体がそうみられるのか？
まあ確かにそんな隣人はイヤだけど

清水坂公園、埼京線の車内から見えるけど、なかなかよさそうな感じですね。

結果として、ちょっと遠いけど、家族で遊びに行けるのが、
東板橋公園、北区中央公園、清水坂公園、それから飛鳥山公園など。
これらは交通機関利用も考慮してですね。

子供たちだけで毎日行けるのが、
谷端公園、南谷端公園など。
これらは徒歩や自転車で行けるね。

南板橋公園も役所の手が入っているから、いずれは改善される可能性も高いです。
あとは東上線の線路に沿って細長い公園みたいなものもありますね。

なぁに、子供なんてちゃんとした遊び場じゃなくたって、勝手に知恵を絞って自分たちで遊びますよ。
あとは交通事故などに気をつけて･･･

中庭でガキを遊ばせるのは勘弁してほしい。

板橋謳歌だろ

なんか購入予定者の口調も乱暴で、下品な方が多いのかなって思いますね？
あまりお付き合いしたくないですね。

ネガ多いね～。
でも子ども嫌いとかは、リアル購入者DINKSとかかも。
ちょっと怖い。

こんなモロにファミリー向けのマンションで
子供嫌いとかストレス溜りすぎになるだろ

この辺りの子供たちは、近場の南板橋公園、ﾊﾞｰﾘﾝﾄﾝ広場、学校の校庭開放などで
遊んでますよ。たいした公園ではないけれど、お友達と一緒にいれば楽しいみたい。

小さな子供がいる方はご家族で、東板橋公園（こども動物園）に行かれたらどうでしょう。
ここも動物園というほどのところではありませんが、無料ですし、モルモットやウサギと
触れ合えるので、子供は十分喜びます。

東板橋公園のある加賀の辺りは緑が多く、石神井川沿いを散策するのも気持ちいいですよ。

中板橋にはぴくすっていう子供用カフェがあるので、子連れには使えますよ

女性の単身者もいますよ！

はっきり言って子供の野放しは止めてほしいです！

ここはDINKS多いと思うよ。
アドレス的には豊島区の歓楽街の外れで、つまり、教育環境はそういう場所。
子供がいたら躊躇するよね。
それを気にしないで豊島区をありがたがるのはDINKSや単身者だろ。

子供はちゃんとしつけてほしいよね。
棟内の野放し禁止は激しく同意。

子供もペットもしつけが大事

そういう貴女方は、さぞきちんと躾られた方々なんでしょうね。DINKSや独身でいるのはまったく構わないけど、世の中は子供が必要でしょ。ここはファミリーの多いマンションです。妊娠中の方も小さな子供もMGでたくさん見かけました。みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

子供の躾うんぬんより、自己中の大人が多くて心配。子供のうるささが気になるなら、ここは止めたほうがいい。

場所は何だが、
ここは見るからにファミリー向けだと思うのだが、、

ところでストリートビューを見ると
ハンパない駐輪数だけど、あれどうなるの？

＞みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

かまいませんが・・・
他人に自分の子供がしかられても逆切れしないでね。

＞みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

URのCMっぽいねｗ

＞900

叱ってくれるならいいんですけどね・・・。

ただ怒鳴っているだけの人が多いですからね。
挙句の果てに殴ったり、蹴ったりして黙らせようとしちゃダメよ。

未来永劫、独身やDINKSのつもりなら、こんなところよりも都心の一等地のパークリュクスとかの方がいいんじゃない？　ここじゃちょっと広すぎるし、子持ちファミリーに囲まれて嫌な思いするんじゃなかろうか？

意外と、
子供なしの世帯が多いような気がしてきた。

今は工事してるけど敷地の下に公共の駐輪場ができます。

>903

2LDK　→　寝室に一部屋、納戸（or書斎）に一部屋
3LDK　→　寝室に一部屋、納戸に一部屋、書斎に一部屋

DINKSや単身でも、全然広くない。

Ｆ棟の地下が板橋区の駐輪場になるみたいです

子供ネタで荒れてますね、まあ小学生低学年で元気な男児ならば
ベッドから飛び降りる遊びとかがんがんやりますから下層階にそれなりに響くと
思いますね。こういうのが嫌な人は絶対戸建てがいいですよ。
このような状況になったら
1.がまんする
2.上に文句を言いに行く
のどちからですから
がまんするとストレスになるし
上に文句を言いにいってもストレスになるんですねえ
マンションはこのような他人との関係が嫌ですねえ
これさえなければ鍵ひとつで快適な暮らしもできるのでしょうが

一期一次のプレスリリースでは、1世帯の平均人数は2.5人。
要するに半分の世帯に子どもが1人ずつしかいない計算になる。
しかも、子ども2人以上の世帯もあるから、子どもがいる世帯は半分以下。
明らかにファミリー向けの企画なのに、ファミリー層が購入できないってのは何とも皮肉だねえ。

これから出産ラッシュが始まるのかな・・

年収1000万円未満が4分の3ってちょっと無謀かと思っていたけど、そのからくりは単に子育て負担のないDINKSが大量購入してるだけみたいですね。

DINKSでレスで夫婦で同棲でもないって、
草食夫婦が繁茂しているって事だろうか？

案外数少ない肉食男子の餌食になったりして・・・・・

いいじゃないですか。子供の騒音問題が避けられる。
ほんとファミリーマンションに住むと、上でドンドンうるさいから。