プラウドシティ池袋本町 part4

468さん
URL先拝見しました。
購入した層は30代が約半数、職種はサラリーマンと
公務員が多かったんですね。
契約されたのは所得の高い層だとばかり思い込んでいたので、結構意外な感じがしました。
サラリーマンが購入できる価格帯は5000万円がボーダーラインと聞いた事がありますが、
ここは最多価格帯が5500万円。皆さん何気に貯蓄あるんですねぇ…。

>職種はサラリーマンと公務員が多かったんですね。

私も読んでみましたが、
夫と妻がそれぞれ親から1500万円の贈与を受ければ、
それだけで3000万円。

1000万円くらい貯金があれば、借金1000万円くらい
で、5000万円の物件が買えてしまうんですね。

もちろん、諸費用があるから、その分は引かなくちゃ
ならないですが・・・

グッドタイミングというのは当たっていそうですね。

＞4分の3以上が年収1000万円以下の層だが、自己資金は1000万円以上拠出している人が6割を占めているといい、「贈与税非課税枠の拡大が購入の背中を押したのではないか」と分析している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

逆に言うと、年収も自己資金も1000万円以下の方が相当数含まれるということで…

＞ここは最多価格帯が5500万円。皆さん何気に貯蓄あるんですねぇ…。

皆さん何気に勇気があるんですねぇ…。

>皆さん何気に勇気があるんですねぇ…。

今だったら、1000万円前後の借金には勇気はそんなに
必要ないと思うけど・・

逆に、近々予定（３年以内には必ず）の消費税増税
を考えれば、今の購入は悪くない。

消費税増税が、実際に決まったら、マンション購入者
が殺到してしまって、いまどころの倍率じゃなくな
ると思う。

＞今だったら、1000万円前後の借金には勇気はそんなに 必要ないと思うけど・・

1000万円前後の借金とは書いてないけど・・

消費税増税についてはそうですね。
言われているように１０％にアップしたら５０００万円のものが５２００万円に値上がり。
ローン減税もなくなるとすると、実際の購入支払額は大幅にアップですか。
株価は内需関連で不動産株に大分上がってもらっていますが。

５２００万円！？

>>503
確かに按分すると

土地価格　 8,000,000円
建物価格　40,000,000円

になっちゃいますね。

全体が５０００万円だから、１５０万円は小さく見える
だろうが、

絶対額としての１５０万円はかなり大きい。
毎月１０万円ずつためても１年では貯まらない額だ。

しかし、ローン控除なくなって、消費税上昇したら・・・
マンションデベはどうやって食っていくんだろう・・・。

↑景気がめちゃくちゃ良くならないと、さすがにそんな暴挙には出ないんじゃないですか？

>507
値下げして、粗利と販管費を削るんでしょ。

今までのお祭りのような販売戦略自体が異常です。

このマンションとは直接関係無いけど、

むしろ、日本の景気がすごいよくなって税収がよほど増えない限り
財政難なので、増税になると思います。かなりバラまいちゃってるし。

ニュース読んでる限り、
ローン控除カット、消費税増税、所得税の増税はほぼ確実なんですよね？

やはり今買うべきか・・・！？うーん。

消費税のアップは避けられないのかな？
でも購買意欲をそぐからよけい景気が悪くなる予感･･･

>510
あまり短絡的に考えない方がいいですよ。

所詮、住宅の価格なんて需要と供給で決まりますから、
買いたい人が減れば価格も下がるだけです。

消費税増税だけでなく、所得税もなんですか。
もしかして、子供手当のしわ寄せで！？
今日経ネットニュースを見たら、社会保障の財源も見直すと書いてありました。
やはりマンションは今が「買い」なんでしょうかね・・・。

>>512

そうかな。最近、マンション販売好調ってニュースやってるけど、去年はどん底だった。それでも、
ミニバブルで高騰したマンション価格ってそれほど下がってなかったように思うけど。

２３区内で、山手線に近くて駅にもごく近いマンションは時代に関係なく競争力が強い。
埼京線は確かに混んでいるけど、板橋～池袋は２～３分で息を詰めていても到着。
池袋ではどっと乗降があって、丸の内線に乗り換えれば始発で着席通勤だ。

それも厭なら東武東上線の下板橋で各駅停車に乗れば３～４分で池袋に着く。

子供の教育環境と日中に専業主婦がどう過ごすかだけを配慮すれば、
得難い物件だとは思うよ。そう直感的に見られたので購入者が殺到なのだろう。
共働き夫婦にとっても通勤時間が節約できることは大切。
大いに自分を磨いてさっさとリタイヤ出来る条件を作って、
景観と空気の優れた土地を目指そうではないか。

新幹線の始発列車に楽に乗れるし、
羽田空港の午前６時台の早い飛行機に乗るのも楽な立地だよ。

＞得難い物件だとは思うよ。そう直感的に見られたので購入者が殺到なのだろう。

報道によると、物件価格が景気相応に下落するのを待てない人達が住宅ローン減税や贈与税減免に背中を押され飛びついた、というのが真相のようです。

＞大いに自分を磨いてさっさとリタイヤ出来る条件を作って、
＞景観と空気の優れた土地を目指そうではないか。

年収1000万円程度の方が住宅ローンを抱えながら自分を磨いても、アーリーリタイアメントはおろか定年までに十分な蓄えを作る事すら難しいような気が…

景観と空気の優れた土地で、自給自足の老後生活を送るのならば別でしょうけど。

＞＞５１７

１０００万程度というのは非常に気に入らない言い方だけどアーリーは難しいというのはあるね。
けど同じ年収１０００万でも４０才台と２０才台では違うもんだろう。

つまらん書きこみばっかだな～

サラリーマンで年収１０００万あれば立派だろ。限界でもあるが

> サラリーマンで年収１０００万あれば立派

東京じゃ1000万は普通。普通の人を立派と形容するのは無理だろ。

1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。

そんだけあれば、独立も考えるんだろうね。
さらに上のレベルへいける。
仲間や部下を連れて泥舟から抜け出すことも。

大体さぁ、夜中一時前後の書き込みって収入自慢が多いよねぇ。その時間まで働いているんだなんて言いそうだけどw。

この不況下によくよく考えるとすごい数字ですよね
社会全体から見れば年収1000万を超えるのはわずか数％だというのに

失業の心配もなくてさぞかし家族も安心でしょうね　すごいすごい

東京では1000万が普通って、どこの地方の方ですか？
東京への憧れと希望は分かりますが、東京もみんながそんなにもらってはいませんよ。
ただ、共働きが多いので世帯年収で超えてる世帯は普通かも。それでも過半数は超えて
ないと思いますけどね。

年収1000万あろうが貯金出来ない人も居るし、年300万貯められる人もいるだろう。
年齢も違うしローンを組む人も居れば組まなくて済む人も居る。
要するに年収1000万では支出を気にしなくてはならないが、年収2000万を超える
くらいからそんなしがらみさえ無くなると聞くが、それは夢の世界。

なので、人それぞれ条件は違うだろうが、アーリーリタイアメントして景観と空気の
優れた土地を目指すということには同意。

上場優良企業でもなきゃサラリーマンで1000万は夢のまた夢。
定年まで勤めて600万いけば良い方。

東京で年収1000万円で借金漬けマンション暮らしよりも
田舎で年収500万円で実家暮らしの方が、
経済的に余裕のある生活を送っていると思うよ。

マンションや家賃に限らず、東京は何でも高すぎる。

日本の地方にはもう未来はないよ。

どんどん人口が減っている。過疎化するのは目前だ。例外は、地方でも人口が増えている
地域のみ。人口が減ると、働き場所がなくなるから若者が外へ出て行く、若者がいないから
子供が生まれない。過疎化は加速する。病院が廃止、縮小する。

リタイアしても、都会にいるのが吉だ。地方には、緑があるだけで、１ヶ月であきる。
文化施設がないので、安く楽しむことができない。高齢になればいろいろ病気がでて
くるが病院がない。

このマンションは長谷工で安っぽいのと、線路に近すぎるのだけが欠点だが、一生
住むにはいいぞ。将来地方へ移住するなんて考えは、勘違いもいいところだ。

>東京では1000万が普通って、どこの地方の方ですか？

共稼ぎでも、世帯年収は1000万円はなかなかいかない
だろう。

だから、親から住宅のための贈与ができる今はチャンス
なんだろう。

両親からそれぞれ1500万円もらえば、5000万円の
うち、2000万円残るだけ。家を買おうと思う人は
1000万円くらいは貯金があるだろうから、そうする
と1000万円が借金だ。諸費用もあるから、1500万円
くらいか・・・。

1500万円くらいだったら、世帯年収1000万円なんて
なくても十分返せる。今だったら、月々の返済額は
ボーナス払いなしで、42000円でしかない。(金利
1.0%、35年 ボーナス払いなし)

個人の主観をそこまで押し付けなくても良いし、1ヶ月で飽きる人はそもそも
景観と空気の良いところに行きたいと言わないでしょ。

あなたがそう思うなら購入してここに居れば良いし、それを止めはしません。
あなたの価値観が勘違いだとは言わないが、そういう話は夫婦間でしてください。

>沖縄県は一貫して人口が増え続けている。

沖縄は難しいね。

米軍がいなくなったら、単なる田舎になってしまう
可能性がある。観光だけで食べていけるのかな。

米軍は確かに邪魔なんだが、おかげで経済的に
潤っているのも事実。

沖縄は、将来どうなるのか不明だから、移住
先のリストからははずしたほうがいいかもしれない。

沖縄は一例なんだから、そこまで深く考えなくても良いのでは？
せっかくのアーリーリタイアメント（という夢）なんだから、
経済的に潤ってる地域かは関係ないでしょう。
米兵が居なくなって更に人気が出て、移住希望者が更に増えるかもしれないし。

>>529
それぞれの親が1500万も贈与してくれる家庭は稀じゃないですか？

＞533
稀だと思いますが、あくまでもそれも一例ということでしょ？
少なくとも経済対策される前よりはいろいろと優遇されてるのは間違いないから、
負担が軽くなってる世帯が多いのは間違いない。
眠ってるお金使ってもらうように経済対策したんだからね。
片側だけでも対策される前より優遇されているわけだし。

>>533
確かに、老後の資金以外に親世帯で１５００万円もゆとりがあるお家は沢山はなさそう。
板橋駅や下板橋駅周辺の一般的な戸建てを見ても、
売却すれば２～３０００万円にはなりそうだけど、
それでは住む家が無くなってしまう。

住宅ローンが残っていて定年の後も何かしら職を得たいと言う声が切実だ。
～親の高学歴⇒高収入⇒子の高学歴⇒高収入～のプラスの連鎖は良く見る。

年収１０００万円超が人口の数％と言うのなら、
首都圏で１２０万人が該当する計算で、彼らがマンション業者のターゲットなのだろう。
（特にこのグレードの）

しかし共同名義だと後々面倒なことになりそうだ。

共同名義だと後々面倒だよ。

離婚する場合は面倒だね。

＞＞456さん
この物件が気になっているのですが
456さんのように購入した物件を
少しでも高く売れれば良いのですが
まだ築浅ですが、難しそうです。
買い替でも営業さんは対応してくれるのでしょうか。
買い替えの場合だと抽選に当たるのは難しいですよね。
まだ見学に行ってないので、こちらの金額は分かりませんが
場所柄おそらく購入している物件よりも高いと思います。
やはりこの状況では、この物件の購入自体難しいですよね。

年収1000万超は労働者の中の約5％ですよ。
日本の人口が基準ではありません。

日本人の平均年収には自営業も含まれている。

実際の年収を考えるには全くあてにならない
数字だ。

ここは通勤に便利なところだから、地元で
自営業やっているような人には向いていない。

＞買い替でも営業さんは対応してくれるのでしょうか。

買い換えか新規かは、抽選には関係なし。
　
ところで、不動産にお買い得なし、とも言う。

築浅だったら、買い換えないことをおすすめする。
買い換えは絶対に損だ。

買い替えでも2004年頃に買った築浅物件なら買い替えでも良い状況はあるのでは？
まぁ買い替え特約付けて買い換えるのは止めたほうが良いと思いますが。

でも買換えの人のほとんどは買い替え特約付でしょう？

こういう人気物件を買う時に買換え特約を入れようとする客は、
間違いなく敬遠されるでしょうね。

車もそうですが、買った瞬間に査定価格が二割下がるのは不動産も同じ。持った以上は最低数年単位で資産運用を考えようではあーりませんか？
頭金最低購入価格の二割の根拠もこのへんにあります。

共同名義だと住宅ローン控除もややこしくなりそう。

私の対応をしたプラウド営業マンいわく、売ってしまうより賃貸にして家賃を取った方が絶対お得デスよ。

なるほど。

買い替え特約つけても最低買い取り価格を設定すれば敬遠はされないと思いますよ。
ただ、その場合は購入物件の契約日までに何とか仲介で買い手がついてくれないと
市場価格より2割は安く買い取りになってしまうので、止めたほうが良いかな？
と思います。

逆に最低買い取り価格を設定して納得してくれる客なら、野村不動産、アーバンネット
ともに旨みがあるので逆に優待してくれるかも？

この物件なら引渡しまでに時間が結構あり、普通に仲介で売りに出す時間も結構あるので、
最悪市場の2割引で売ってもこの物件が欲しい、と思うなら良いかもしれません。
もちろん2割引で売ってもローン審査に問題ないということが前提ですが。

私はリスクが大きいと思ったので、今年に入って持ち家を売って今は賃貸に住みながら
探してますが。

＞売ってしまうより賃貸にして家賃を取った方が絶対お得デスよ。

専門の経済評論家でもないのに、今後の賃貸状況なんて
予測できるわけがない。専門家なら予測できるという
意味ではない。専門家ですら、予測できないんだ。

賃貸料が下がる可能性がある。危険性を考えたら、
絶対に売ってしまうべきだ。

年数がたつほど、売りにくくなる。賃貸料も下がる。
住宅の値段が右上がりだった時とは状況が違う。

将来、セカンドハウスとして使う、というような
余裕のある人だったら、止めはしない。

＞ こういう人気物件を買う時に買換え特約を入れようとする客は、
間違いなく敬遠されるでしょうね。

全く関係なし。新規だろうが、買い替えだろうが、
ローンを通らない危険率は同じ。ローンさえ通れば、
住宅販売会社には、銀行から全額振り込まれるので、
同じことだ。

むしろ、新規のほうが手持ち分がないぶん、ローンは
通りにくいかもしれない。

550さんに賛成。
家賃も中古物件価格も今までは、さほど下がらなかっただけ。これからの事は神のみぞ知るですか。
ただ、一旦下げ幅が増加した時に困るのは不動産業界。日本のＧＤＰの12%を占めるこの業界がどんな手を打つか？多分、内々にシミュレートしてるんでしょうが、業界と我々消費者？が痛み分けでしょう。

＞この不況下によくよく考えるとすごい数字ですよね
＞社会全体から見れば年収1000万を超えるのはわずか数％だというのに

社会全体には、一生賃貸暮らしを余儀なくされる人もいますし、中古マンションが精一杯な人もいますし、額に汗して働いてやっと郊外の駅からバス10分の新築を手に入れられる人もいます。

6000万円前後と決して安くない物件が分相応か否かを考える時に、そのような人まで一緒くたにした「年収1000万円超はわずか５％」という統計など気休めにすらならない気がするのですが。

＞上場優良企業でもなきゃサラリーマンで1000万は夢のまた夢。
＞定年まで勤めて600万いけば良い方。

年収1000万円は「夢のまた夢」だと思うのに、なぜ6000万円の高額なマンションを「夢のまた夢」だと思えないのかが不思議です。

住宅ローンという架空の購買力を国、金融機関、不動産業界が一丸で創り上げて、はや数十年。政権が誤らない事を我々ローン負債者は祈るばかりなり！

>>553

何がいいたいのかよくわからないですが・・・　分相応って、額に汗して稼いだお金じゃないと
ここのマンション買えないんですか？それとも親の援助たっぷりで買うのが分不相応？
別に統計が～というわけではなくて、ほんの一握りの人しかいないはずの高所得者の
書き込みが多くてすごいですね　と思ったのです


ですから、ほんの一握りの人のほかにも、親の援助次第でサラリーマン、公務員の夢が現実になる訳です

確かに553は言っていることは分かるが、何を言いたいかは分からない。

まぁここに限らず、今のご時勢で6000万の物件を購入出来る人というのは
年収がいくら以上じゃないと、ということは物差しにならないということですかね。
いつの時代でも言える事ではあるが、少なくとも今の経済対策が維持されている間は
年収という物差しの役割が小さくなっていることは間違いない。
そういう意味では購入者の収入のバラつきは経済対策がない時と比べれば大きいはず。

もちろん、ローンをギリギリで組んでも買おうという人にとっては、今のご時勢は
年収という物差しが一番のポイントではあるが。

>住宅ローンという架空の購買力を国、金融機関、不動産業界が一丸で創り上げて

意味不明。借金して購入し、ほとんどの人がその
借金を返しているわけだから、架空の購買力には
該当しないだろう。

貯金してから購入することもできるとは思うが、
たとえば、65歳でようやく6000万円ためました。
それで住宅購入しました。寿命が75歳くらい
だとすると、自分で買った家に住むことが10年
くらいになってしまう。

借金なしに家が買えればもちろんうれしい
けど、人類の歴史始まって以来、住居、土地の
値段が安かったことはないように思う。土地
は、場所とか目的によって値段は変わるけれ
ども。共産主義国家が、国で住居を造って
配給したことがあるけど、貧弱な家しか作れ
なかった。共産主義自体はすでに廃れた方式
と考えざるを得ない。

話の流れをぶった切って大変申し訳ないのですが、

B棟⇒南西・眺望悪い・騒音あり

C棟⇒南東・眺望良し・騒音あり

上記比較であれば、C棟の方が良いと思うのですが、
第一期ではB棟の方が倍率が高く人気があったのは何故でしょうか？

528さん
沖縄は移住希望者が多いですよね。
物価も安く、都会と違いのんびり暮らせると憧れる人が多いからと聞きます。
その結果、現在は人口が増え家賃が高騰し、職が無く離職率が高くなっているそうです。
地方への移住も、これからはなかなか難しそうです。

地価は底打ちのようです。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol222.html

＞558
Ｃ棟はまともに線路に面していて、騒音だけでなく、ホームや電車内の人の視線が気になります。
Ｂ棟は、角を除けば線路には向いていませんし、線路の反対方面に行くとかなり騒音も軽減されます。

>ほんの一握りの人しかいないはずの高所得者の書き込みが多くてすごいですね　と思ったのです

本当にそうですよね。マンションの購入を考えていらっしゃる方が多いので
たしかに高所得者の方が多くいらっしゃってもおかしくはないとは思いますが、
「1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。」
というコメントを見てここまで言うほどそうでもないだろうと…。
でも最近の新築分譲マンション購入者は30歳代が多いそうですね。
親が贈与してくれる家庭も多くあるのかな…って思ったりします。羨ましい。

Ｃ棟はＪＲ直近、Ｂ棟は東上線からやや離れる。電車騒音だけならＢがマシの判断ですかね？ちなみにＢは西半分がペアガラス、Ｂの東半分とＣは二重サッシ。これだけでは人気の差は原因不明。
>電車音気にしない、朝日を買ったＣ棟。

561さんレスありがとうございます♪

騒音に関しては、営業さんの話だとC棟もB棟も変わらないと言ってました。
騒音のグラフみたいのも見せてもらったので。。
実際B棟も２重ガラスが殆どだし。

C棟の上の方であれば、ホームからの視線は気にならないので、C棟の上層階の方が人気でてもいいような・・・と思っています。

日照時間で見るとB棟のほうが長く、共働きで休日の朝が遅い場合は南西向きのほうが洗濯物が乾きやすいそうです。また、日照、眺望は高層階でも中層階でもあまり変わらないため、価格の抑えられた中層階に人気が集まったと聞きました。

563さんレスありがとうございます☆

ペアガラスと二重サッシって違うんですか？＞＜

b棟もc棟も住めば、同じですよ。
こんな物件はそうそう無いですよ。
ちょっと欲を出して良い部屋を選ぶと倍率ついて抽選で落ちますから。
開いている部屋を探して一倍でゲットしましょう。
ここは人気物件なので、部屋を選んでいる暇はないのです。
買い物カートで部屋まで行けるなんて、他のマンションでありますか？そうはないですよ。
毎日、スーパーで買ったものを買い物袋に入れて持って買える、アノ煩わしさ。
本当、馬鹿馬鹿しいですよね。
池袋までちょっとお散歩しましょうか！
子供が早稲田行きたい？近所だから自転車で通ってね！
ハイブリットカーで軽井沢に旅行にいきましょうか！
子供は英語教室でお勉強！
ここでは何でも夢が叶うんです。
そう。素晴らしい世界がここに！

>>566
その質問はちょっと・・・。
まずは検索してみましょう。

>>567
酷い書き込みですね。
新手のネガキャンですか？

ももさん、563です。
ペアガラスは一枚のサッシに二重の中空のガラスがはまったもの(新幹線窓ガラスみたな)。
二重サッシはレールが二本で、サッシが二重。防音は(多分保温も)後者がしっかり。
だからうるさい方に二重サッシが付いてますよ。詳しくはＭＧにある図面などでどの部屋がどうか確認ください。

>>567
カーシェアは長時間借りれませんよ。

＞たしかに高所得者の方が多くいらっしゃってもおかしくはないとは思いますが、
＞「1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。」
＞というコメントを見てここまで言うほどそうでもないだろうと…。

年収1000万円が高所得か否かはさておき・・・

この物件ですら契約者の25%弱は年収1000万円以上なのですから、この価格帯のマンションを検討する人の集う掲示板に年収1000万円以上の人が珍しいと思う方が逆に不自然ですよね。

そもそも、6000万円のマンションの購買層の年収として1000万円程度はごくごく普通の数字です。
だからこそ、この物件は「贈与税非課税枠の拡大により本来は手が届かない層まで巻き込み大盛況となった」などと報道されたのです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

他人の収入なんかどうでもいいじゃない。
何で論争してんの？

どうでも良いことだという事を指摘されて途中から気づいたが、
自分がネタ振りしたことだから引くに引けず弁解したいのです。

>引くに引けず弁解

それが不要だと言っているのですが。。

みなさんストレスたまってますねー。
もっと有意義な話しましょう！

前からこの物件の存在は知っていたのですが、ちょっと場所がな…、と思ってましたが、
第一期の人気ぶりを見て、とりあえずMR行ってみるか！と最近思い始めた者なのですが、
既に話題にも出ているかもしれませんし、MRに行けば分かることなのですが、
第二期で販売される予定のA.E.G棟というのは、どの棟のことでしょうか？

いろいろなサイトで見てみましたが、配置図はあってもどれが何棟なのか分からず、
第一期のB.C.H？棟と比べてどうなりそうなのか、とシュミレーションしておきたい
と思うのですが、どなたか分かりやすいサイトなどあればご教授頂けないでしょうか。

ちょっと前の書き込みでBは線路沿いの棟かな？とは想像できたのですが。
宜しくお願い致します。

563さん☆

ご回答ありがとうございます♪

よく理解できました！！

567さん☆

おもしろい書き込みですね（＾＾）

契約者はそこまで思ってないと思いますよ…

>>547

単一名義だろうが共有だろうが住宅ローン控除の手続きは
変わらないと思いますが。

567さん
>買い物カートで部屋まで行けるなんて、他のマンションでありますか？そうはないですよ。
敷地内にスーパーがあれば便利ですが、外に持ち出すって事ですよね？
近くのスーパーまでカートをガラガラひいていくのはちょっと恥ずかしいのは私だけ？

>>579
カートを引くのはマンションに帰るときだけ。

カートはスーパーの中に置いてあるし、
カートの返却場所もマンション内にあるんだから。

>>566 >>569
二重サッシはB棟の東側、C棟と聞いた。
D,E,Fに付いてないのは電車の速度が遅くなって
デシベルが落ちるからペアガラスでもOKなんだそう。

ここの営業って対応悪いよね。一人や二人くらいほおっておいても客はくるからね。

ここはそんな生意気な営業がいるんですか？

買う気は無いけど冷やかしに行ってみるかな。
対応が悪いってクレームつけて所長呼び出して
ストレス発散には気持ちいいだよね～

580さん
>カートはスーパーの中に置いてあるし
買い物カートって機械式駐車場内に設置してあるんですよね？なので、スーパーの中にはないと思いますよ。スーパーにあるのはそのスーパー専用のカートであって、ここのマンション入居者専用ではないはずです。公式HPにも隣接するスーパーでの買い物や駐車場からの荷物の運搬など便利にお使いいただけますと書いてありますので、579さんの言うように隣接するスーパーで利用したい時にはガラガラひいて行くことになると思います。

582,583さん、私の担当営業マンは、都内他の物件のと比べてもモノゴシやわらかで優秀でしたが、契約直後、自社の他の物件に移りました。
良いのを、苦戦してる物件に回したのですかね？ここは黙ってても売れてゆきそうだし！

582,583さん、私の担当営業マンは、都内他の物件のと比べてもモノゴシやわらかで優秀でしたが、契約直後、自社の他の物件に移りました。
良いのを、苦戦してる物件に回したのですかね？ここは黙ってても売れてゆきそうだし！

ちいせぇなぁ。

ちいせぃけど、固ければいいでしょ。

>582
社会的地位のある検討者にはきちんと対応してくれますよ。

おそらくはあなたの属性が悪いせいでしょうね。

あ、オレ社会的地位を評価されたんかなぁ？

この不況下で冷やかし相手に誰が誠意ある対応をするんですか（笑）

>583
のような、おつむの足りない方もいるのにいちいち相手してられないでしょ
生産性が悪くなるだけ

オカマだから相手にされなかったのかな、、、

＞他人の収入なんかどうでもいいじゃない。
＞何で論争してんの？

売る側や貸す側はローンさえ通してしまえば後は他人の収入などどうでもいいでしょうが、買う側はそうはいきませんよね。

そこそこ値が張る物件を買ったつもりが、いざ入居してみると周りに町内会費の支払いすら渋るような住人ばかりだったら嫌じゃないですか？

ここは町内会費は強制徴収されるの？

>594
過去ログ

すぐ近所の踏切で死亡事故があったそうです。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100417k0000m040114000c.html