プラウドシティ池袋本町 part4

↑では三田線か東上線に乗って下さい。

1期2次は価格表出てるんですか？

もちろんです。

だいぶ埋まってきているとの話を聞いています。
来週にはもう登録です。

連続即日完売の勢いらしいです。

>>44
焼却場からは1キロと離れちゃいませんが。

重要事項説明は事前に案文を配布してくれました。実際のものは追加部分がありましたが、あらかじめ読んでから説明会に参加できますよ。疑問点は当日もちろん回答されますし、個別に契約前に聞けます。これは当然で、納得できなければ契約しなければいいわけです。
ちなみに清掃工場は煙突がはっきり見えますので、心配なら現地確認した方がいいです。私は立地優先なので、構わないのですが、アレルギーとか過剰反応の心配がある方もおられるでしょうね。

>44
重説に書いてあるという事は、後で聞いてなかったと文句言われないようにする為。
なので良心的というよりは全くその真逆です。
何故、重説に書いてあるか口頭でしっかり説明を受けるべきです。

豊島清掃工場は池袋駅から徒歩数分の場所にあって
池袋周辺の住民・通勤・通学している人なら誰でも知ってますよ。
問題があるような話は聞いたことないので心配しなくていいと思います。

隣は豊島区池袋スポーツセンターです。
http://www.ikespo.jp/index.htm

「杉並病」の原因とされたごみ処理施設と豊島清掃工場との設備の違いがわかりますか？
現在では改善されてきていると思いますが。

焼却場から１キロ以内って
マイナスになってもプラスになる事はない。

相変わらず営業？の擁護レスが多いな。

>>54の意見に同意。

焼却場から１キロ以内にあるメリットはあるの？

ああ、焼却場にはプールがあったな。

>57
あなたは自分の子供に焼却場の近くで生まれる頃から生活させても平気ですか？

焼却場より鉄粉塵が気になる。

線路上に白い砂利を撒いておいても、数年経つと茶色く変色するのはレールの鉄粉塵のせいらしいですね。

杉並病って、ごみの中間施設の影響ではなくて、その前にあった化学施設の解体に問題があったことが原因だったはず。

>>61
いい加減な書き込みは止めようぜ。

「杉並病」は不燃ごみの中継施設「杉並中継所」周辺で発生した健康被害問題で、市民団体は廃プラスチック処理の過程で生じるプラスチック由来物質であると主張していたが、東京都は中継所から出る排水に含まれる硫化水素であると認めた。

周りを巻き込む自殺方法として有名になった硫化水素が発生していた事を東京都は認めてるようだが？
ただ、この問題と豊島清掃工場のごみ焼却とはシステムが全然違うはず。

その通りで、その硫化水素の発生原が化学研究所由来だったと記憶しているのだが。

たしかにスレ違いだし、中継施設と清掃工場ではものが違うのでここまでに。

>>50さん
>重要事項説明は事前に案文を配布してくれました。実際のものは追加部分がありましたが、あらかじめ読んでから説明会に参加できますよ。疑問点は当日もちろん回答されます

実際に重要事項説明の質問会（？）で、このことを尋ねた人っていますか？

うらやましいな。。
あたしは抽選落ちて二期狙ってるよ。多分安くなる気がする。

>65さん

1期2次はやらないの？

鉄粉塵って線路脇マンションだと必ず潰し文句として出てくるけど、ホントに健康に悪影響ってあるの？俺、20年ほど住んでた実家がもろに鉄粉塵マンションって言われそなとこだったけど、家族や同じマンションも含めて、そんなこと一度も聞いたことねーぞ。
参考になるサイトを知ってる人いたら、おせーて。

豊島清掃工場のことを気にしている人がいるようですが、杉並清掃工場から５００メートル位のパークシティ浜田山に比べれば十分距離があるのではないでしょうか。杉並清掃工場は設備も豊島よりずっと古いですし。

豊島清掃工場は池袋駅から600mしか離れておらず、
都内でもとりわけ人口密度の高い商業地、市街地中心部にあるので、
かなり環境保全には留意しているようですよ。

鉄粉塵は、ベランダやサッシなど、建物への影響はあるけど、
健康被害については聞いた事がないですね・・・。

鉄粉塵は目に突き刺さるのを知ってますか？

おもしろいよね。ここのネガ
いったいなんのためにネガるのだろうか

ネガしたところで、ここは売れると思うんだよ。
やるだけ虚しいし時間の無駄だよ。

70なんて、もうめちゃくちゃだよね。
鉄粉塵なんてささったことないよ。
すごい想像力だね。

＞７０　鉄粉塵は目に突き刺さるのを知ってますか？

これかなりウケたよ（笑
これじゃあこの界隈は目に鉄粉塵が突き刺さった人が続出して眼科が儲かるかもね。

↑
板橋はこんなあふぉばっか

今までないところに出来たのなら注意も警戒も必要だけど、
焼却場も線路も前からあったわけだし、マンションはなかったけど他の住民は住んでいたからね。
最も15階なんて高い建物ではなかったけど･･･
影響があればシスナブとか北池袋駅そばのプラウドシティあたりで問題になっていそうな気もするけど･･･

>鉄粉塵は目に突き刺さるのを知ってますか？

前々から疑問だったのですが、ちょくちょくこのようなネガティブな書き込みがあるのは、
何故なんでしょう？？
こういう人は購入を検討してはいないでしょうし、このマンションに私怨があるわけでもないんですよね？
一体何の目的があり、どんな利益があるのでしょう？

清掃工場を気にしていたら東京には住めない。
渋谷区や目黒区の清掃工場をご存じ？
南青山、代官山、常磐松、長者丸あたりの高級住宅街も全部１ｋｍ圏内ですよ。

杉並の中間施設、今は高田馬場（大久保）の山手線沿いに機能が移転しています。
住友の再開発タワー３棟が建つ隣ね。

>>76さん

競合してる物件の人じゃないですか？
それか、単に反応を楽しんでいる荒らし連中でしょうね。
スルーするのが一番ですよ。

清掃工場については、現地に行ってみるのが一番いいんじゃないでしょうか。

このスレは写真を撮ってくれる人も多いみたいですし、これだけ書かれていたら
誰か近所の人がどんな感じかアップしてくれたり…しないかなぁ。

競ってる物件なんてあるんでしょうかね～

アウルタワーは属性が全く違いそうですし^^

価格帯では微妙にブランズ東池袋が近そうですが

交通とか住環境とかだいぶ違うし

ネガティブな書き込みははっきり言って不毛です。

最初は線路が近いから始まり、板橋という土地への不満、３路線使用できるのに何故かアクセスが悪いという書き込み、保育園問題、地震、電波塔の電波、清掃場の煙、ついには鉄粉塵ときましたか！

そのうち隕石や北朝鮮からのミサイルを気にするやつがでてくるのでは。

他社のいたずらか、買えない方のねたみかは知らんが、そういう気にされる方は書き込まないでほしいね。

それでも完売はすると思うがね。

>>76
コンプレックスを抱え、社会にも出られず、心が歪んだ病人の仕業です。
ネガティブな情報を書き込んで人に不快感を与えることで、少しでも心の平穏を得ようとします
彼らを責めないで下さい。彼らをそんな風に育てた親が悪いのです。

花粉が至るところに飛ぶように、排気ガスや鉄粉塵、清掃場の煙は少なくとも東京２３区至るところに飛散しています。
データの数字上、ましな所とひどい所がありますが、同じようなものですよ。

この問題を解決するには田舎へ行くしかありません。

さぁ皆さん田舎へ行きましょう！

おいしい空気と満天の星空があなたの健康を保証します。

>>82
都会で働いているのに田舎に住めるわけないだろ。

花粉は都会より田舎が辛そうだけど？

確かに。すでに花粉症で苦しんでいる人や花粉症歴の長い人がこれから
田舎に住もうと思えば花粉症がひどくなるので大変なことになりますね。
でも、花粉症って田舎よりも都会の方が発症率が高いんですよね。
道路がアスファルトだから花粉がいつまでも大気中にまってる状態だから…。
ってそんな話もどうでもいいのですが。
私も54さんの意見に同意ですね。事前に重要事項説明会で案文が配布される
時点で何かしら影響があると考えられますので。

都会に住むべきか田舎に住むべきかが、何で花粉軸で語られるんだよｗ
よそでやって欲しい。

清掃工場の件は問題があるというより、問題にしそうなクレーマー購入者対策で記載してあると
私は理解していますが、どうでしょうか？
ここであれこれ悩んでもしょうがないから、気になるなら営業に聞いて、
納得できなければ申し込みしなければいいだけの事。

＞前々から疑問だったのですが、ちょくちょくこのようなネガティブな書き込みがあるのは、
＞何故なんでしょう？？
＞こういう人は購入を検討してはいないでしょうし、このマンションに私怨があるわけでもないんですよね？
＞一体何の目的があり、どんな利益があるのでしょう？

購入を検討したいが経済的に叶わない人の防衛機制（合理化）が機能しているのではないでしょうか？

このマンション、住宅性能評価取得されますか？

埼京線が大変なことになってますね。この先思いやられるわ。

>89
受託性能評価なんて大規模マンションだと当たり前過ぎるんですけど。
マンション探し初心者の方なら失礼。

×受託性能評価→○住宅性能評価

地下鉄で遠回りして帰ってこれるじゃん。
JRしか通ってない所はつらいだろうけど。

ここなら都営三田線か東武東上線で帰ればいいじゃない。
池袋からならタクシーでも1000円くらいだし。

帰ってこれるとかそういう問題？

＞91

89です。
住宅性能評価が付いているのが当たり前ということで安心しました。
ホームページ見ても、パンフレット見ても住宅性能評価についての記載がなくて、まさか、取得しないのか？と思ってしまったので。

板橋駅近くに住んでます。
今日は品川にいたのですが、山手線も埼京線もダウンしてたので、東海道で東京行って、丸ノ内線で池袋まで東上線の下板橋から歩きでした。

モデルルームのところが下板橋だけど、近いですよ

路線が止まったら地下鉄で利用者の少ない駅へ行き、タクシーで帰るのがベスト。
例えば池袋でタクシー待ってたら一時間待っても乗れませんが、お隣の要町や茗荷谷に地下鉄で行けばすんなりのれるさ。
少し歩けば、三田線の駅もあるしね。

JRが止まっても地下鉄や東上線があるから帰りやすいよ。

99さん 品川駅からだったら、都営浅草線で三田まで行って、三田線に乗り換えればで新板橋まで行けますよ。約35分位です。

　２路線使える良さが分かりましたね。

昨日のJRはホント困りましたね。
恵比寿から日比谷線→丸の内線と乗り継いで、雨が嫌だったのであとは池袋からタクシーに乗って自宅に戻りました。
少し余計に時間がかかりましたが地下鉄経由で何とかなるものだと改めて思いました。

>97さん

住宅性能評価って買った人は
そういう証明書みたいなものを
もらえるということなのでしょうか？

勉強不足ですみません。

あと、施工評価みたいなのもあったと
思いますが、プラウドは取得して
いるんでしょうか。

>>103
住宅性能評価には設計住宅性能評価と建設住宅性能評価があります。
設計は図面と書類のチェック、建設は現場検査が主になります。

こちらの物件は、設計住宅性能評価は取得済み、
建設住宅性能評価は取得予定なのだと思われます。

買った人が性能評価書を貰えるのかどうかは、
マンション買ったことがないのでわかりません・・・。

104さん
>こちらの物件は、設計住宅性能評価は取得済み、建設住宅性能評価は取得予定なのだと思われます。
情報ありがとうございます。私も97さんと同じでパンフレットを見ても住宅性能評価についての記載がどこにもなかったのでどうなのかな？って思ってました。建設住宅性能評価の方は完成時に取得するものだろうと思っておりましたが、設計住宅性能評価については取得済と伺い安心しました。
103さん
>住宅性能評価って買った人はそういう証明書みたいなものをもらえるということなのでしょうか？
購入するマンションによって違うかもしれませんが、うちでマンションを購入した時は証明書ではなく確認済証をいただいたと思います。

２期で販売であろう、G棟の購入を検討望していますが、不安がでてきました。

本日の夕刊の記事で、施工会社の経営不安が掲載されています。
施工会社が経営上の問題が発生した場合、どんま問題が予想されますでしょうか。

http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20100324/cmp1003241533001...

>>106
建設中で考えられるのは、施工会社の利益率を上げるために
下請けに無茶な価格で請け負わせて結果的に建物の品質が悪くなってしまうという点です。
とはいえ、少しでも利益が欲しいのはどこの会社でも同じですから、あまり関係ないでしょう。

建物完成後は、購入者との関係で瑕疵担保責任を負うのはあくまで売主（デベロッパー）ですから、
施工会社が倒産しても購入者にとって特に大きな問題はありません。

ただし、万が一建物に大修繕を必要とする瑕疵が発生した場合には、
売主は倒産した施工会社以外の会社に修繕を依頼しなくてはなりませんので、
必ずしも十分な修繕ができないかもしれません。

とはいっても、長谷工クラスの巨大な事業規模の会社だと、
倒産した場合の諸方面への影響が大きすぎますので、
金融機関が強硬手段に出るなどして倒産させるようなことはないと思いますよ。

売り急いでいる印象があったのはこのせいか。

２期で狙っているので、長谷工ネタで倍率が下がってくれるのなら大歓迎です。

長谷工の自転車操業状態については、自分が知る限りでも10年くらい言われ続けています。

自分の中では、そういう会社なんだという認識になってますよ。

１０年ちょっとかなぁ。
ふしぎな会社だよねぇ。ちゃんと完成はさせて欲しいなぁ。
買うのこれからだけど。。

>104さん

103です。ありがとうございます！
この評価書があることは、単に気持ちの問題として
安心だというだけと思っていますが、
そんな認識でいいのかな。。。

もし評価書が手に入るとしても、
将来中古で売ることがあったときに、
それがプラス評価されることはないですよね！？

日本航空が倒産している時代に呑気なことを言う人も居るんですね。

JALは倒産しても営業継続してるぜ？
何がいいたいの？

目に見えにくいあらゆるところでコツコツとコストカットされてるんだろうなぁ～。

営業継続してるから何？倒産は事実だし、再建に向かい始めたばかりの状況で、失敗して営業しなくなる可能性も十分にあるし。呑気ですね。
で、何が言いたいの？

マンションの建設屋だと公共性が低いからな。

>>112
そんな認識でいいと思いますよ。
住宅性能表示制度が絶対ってことはないですし、
この制度自体あまり浸透してるように感じませんしね。

古くなると性能評価も変わってきますからねぇ・・・
新築時の性能評価ってことだけでプラスにはならんと思いますが。

107>>
106です、コメントありがとうございました。

長谷工クラスの企業であれば事業存続されると考えて大丈夫そうですね。
コストカット、瑕疵に関して不安はあることをふまえて再度検討します。

助かりました、ありがとうございました。

>116
で、何が言いたいの？
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ？

>106さん

資産価値の大幅下落も注意が必要かと思います。
駅近なので需要はあると思いますが安く買い叩かれると思います。

>>122
なんか中学生みたいな予想ですね・・・

>>122
中古マンションの資産価値は、ヒューザーの例を挙げるまでもなく
施工会社よりデベロッパーに左右されるケースが多いと思われます。

それは、施工会社が倒産しても住民に法的な不利益がないことに加えて、
施工会社に関しては、経営危機や倒産したかどうかという問題よりも
その施工会社が他に手がけたマンションで問題があるかないかの方が重要だからです。

もちろん、長谷工に万が一のことがあった場合にこの物件の資産価値に影響がないとは限りませんが、
長谷工はこれまで全国で何十万戸かのマンションを手がけた実績のある業者ですから、
今後、長谷工物件の耐震強度などに関して問題が発生しない限り、
少なくとも資産価値が一気に暴落するようなことはないと思います。

ただ、マンションに限らず不動産は、常に予測不能の事態によって
資産価値が暴落する危険を孕んでいることは忘れない方がいいでしょう。

中古マンションの資産価値なんて、
建物がしっかりしていて管理が行き届いていれば、
施工会社もデベも関係ないでしょう？
ただ、あぶない会社が関わっていれば、
手抜きの可能性が高まるってことが最大のネックだと思うが・・・。
長谷工くらいになるとこんな時期だからこそしっかりやってると思いますがね。

デベ倒産によるマンションの資産価値については、評論家により
意見が分かれているんですね。

>「倒産した会社のマンションは資産価値が大きく悪化する。管理会社はマンション・デベロッパーが子会社を使ってやっているケースが多く、親会社が倒産すれば子会社は連鎖倒産してしまい、ビル管理や補修も難しくなる。当然、転売も簡単にはできなくなる」

一方、この掲示板で出ているような真逆の意見もあり。

>デベロッパーが倒産した場合、子会社である管理会社の連鎖倒産を心配する人がいます。しかし実際は別会社であり、連結決算していることもありません。
また、管理会社の株式を親会社であるデベロッパーが１００％持っていたとしても、デベロッパーの倒産により株主が変わるだけであり、会社の存続そのものが危ぶまれるようなことはありません。

>>125
販売から10年以内であれば、デベが購入者に対し瑕疵担保責任を負っている物件と
デベが倒産して誰も瑕疵担保責任を負っていない物件では大きく資産価値が異なります。
（ただし、デベが中古購入者に直接、瑕疵担保責任を負うということではありません。）

そういう意味では、平成21年10月1日以降に引き渡された新築マンションについては
住宅瑕疵担保履行法によりデベが倒産しても瑕疵担保責任が履行される可能性が高く、
デベの倒産によってもほとんど資産価値に影響はないといえるでしょう。

106さん
夕刊記事の情報ありがとうございます。こういうニュース
を見るとマンションの購入を考えている者からすれば心配
になりますよね。私もこういうことには詳しくないので、
皆さんの意見を拝見し、実際のところはどうなんだろうと少々
不安に思っています。長谷工コーポレーションって有名なところですし、
大手なのでまずは大丈夫だろうとは思っていますが、もしもの場合…
不具合等が見つかった場合の対処はしてもらえるのか不安です。

ちょうど、プラウドの玄関になる前あたりで、さきほど殺傷事件発生。
パトカーやら救急車で大騒ぎです。
こわいよ～。

　長谷工の件はここでも随分前から出てましたけど、１期の応募状況から見ても買いたい人には関係ないんですよね。仮に不正行為があれば、それは野村不動産が対応するわけで。野村が不信感を持たれていれば、施工会社に関係なく売れません。
　最終的には野村への信用です。以前なら公団（現UR）の分譲住宅が信用第一だったんですけど、民業優先で新規販売が無くなった事は残念です。当時無くしたのは今郵政民営反対でお騒がせのｋ大臣でした。矛盾してるでしょ。話飛びましたけど、デベの倒産が心配な人は最終的にUR賃貸しか住めなくなります。

全レスをざっとみましたが直近の話題に関してのコメントです。見当はずれもあるかと思いますが私自身の意見です。(多数の意見かどうかはわかりません)ご参考になれば(順不同です)

・清掃工場の件
全く気にしていません。それよりも車の排気ガスとかいろいろ気にしたらきりがありません。併設？されている池袋スポーツセンターは快適です。プールは11Fで眺めもいいしサウナもついています。それで2時間たったの600円。

・交通の便
ものすごく便利です。池袋北口起点なら清掃工場のほうを通ってくればシスナブの敷地まで25分あれば歩いてこれます。池袋の駅でタクシー待ちするぐらいなら歩きをお勧めします。タクシーでも駅前でなければ100mぐらい離れれば拾えます。埼京線の混雑のこと話題にありましたが1駅後の池袋でかなりすきます。平日の昼間とか、休みの日は混雑は気になりません。どうしてもという人は東上線、三田線を利用されればいいと思います。

とりあえず。

長谷工は大企業です。長谷工が倒産することを心配されるなら、この日本ではマンションなど買えません。

>>129
1期と比べたら少しましですね。
これでほぼ400戸完売、この勢いだと完売は近いですね。

>>128
長谷工は色々言われていますがマンションのゼネコンとしては
優秀だと思います。
実績がある分、アフターサービスなどしっかりやってくれる印象です。
昔は悪かったようですが、今はその裏返しなのかもしれません。
（叩かれて良くなったんでしょう）

132さん
>埼京線の混雑のこと話題にありましたが1駅後の池袋でかなりすきます。
>池袋スポーツセンターは快適です。

ご近所の方でしょうか。池袋で降りられる方が多いんですね。1駅我慢すればそこまで苦に思わずにすみそうですね。ただ、板橋の駅構内の混雑具合とかはどうでしょうか。ただでさえ、ラッシュ時間帯が混んでいるというのに、ここの住民が増えれば混みますよね。ラッシュ時間帯以外でも混む可能性が出てきますよね。
池袋スポーツセンター情報ありがとうございます。2時間600円でプールもサウナも使えるのでしょうか？

壁住人とあるからシスナブの方でしょう。

シスナブの住人も、ここができたら、駅までの道が明るくきれいに整備されてうれしいでしょうね。
資産価値も上がりますよ。

管理組合が町内会加入と会費を強制徴収しているマンションですね。
プラウドも同じ地区なら調べたほうが良いですよ。

＞１３６
＞壁住人とあるからシスナブの方でしょう。
壁＝シスナブなんですね。勉強になりました。というか吹きました。

＞１３７
プラウドとシスナブだけでも相当な世帯数になるので、良い子の小学生たちは大集団登校とかできるんじゃないですか。

＞１３８
町内会の会費を集める分譲ＭＳって多いですよ。
プラウドはどうなんだろ？聞いたことないので分かんない。

町内会の会費を集めるのが何が悪いのでしょうか？
そういう人に限って、夏祭りの子供神輿でお菓子をもらったり、するんですよね。
もっと地元（町内会）を活用することを考えれば良いのに。

シスナブ=嘆きの壁（プラウドにとって）

町内会費＝自治会費　のことでしょうか？
地域によっては、１つの分譲マンションで１つの自治会を形成してる場合でも団地管理組合と自治会が別組織ってのも一般的ですよ。
その場合はもちろん、自治会費は自治会が集めます。

>135
>板橋の駅構内の混雑具合とかはどうでしょうか。ただでさえ、ラッシュ時間帯が混んでいるというのに、ここの住民が増えれば混みますよね。ラッシュ時間帯以外でも混む可能性が出てきますよね。

ラッシュ時がさらに混むのは間違いないでしょう。ラッシュ以外は座れることはないかもしれませんが、ギューギューにはならないと思います。駅は早く改良なりしてほしいですね。

>2時間600円でプールもサウナも使えるのでしょうか？
着替えるのが面倒でなければ、マシーンも結構充実しているトレーニングルームも2時間以内なら同料金です。もちろん延長も可能(料金は別途)です。ロッカーも無料です。

http://www.ikespo.jp/index.htm

あまり紹介してこっちが混むのもちょっと・・・(^.^)。平日はガラガラです。

＞＞127さん

＞平成21年10月1日以降に引き渡された新築マンションについては
住宅瑕疵担保履行法によりデベが倒産しても瑕疵担保責任が履行される可能性が高く、
デベの倒産によってもほとんど資産価値に影響はないといえるでしょう。
↑
そうだと思います。
一応マンション各部屋に保険証書が名前入りで発行されると思いますので安心感はそのときはありますよ。
デベに何かあっても少し安心だっていう気持ちが。
ただ補償額等や免責金額、保障される内容も一応注意確認されておいたほうがいいでしょうね。