ステイツグラン吹田垂水町

>>60
私も吹田市、豊中市のファミリー向けマンションを5件ほど見ましたがほぼ同意見です。
外装、内装ではここが一番よいと思いました。内装は後から自分でできると言っても購入後しばらくは内装を変えることは考えられませんし。
立地は私にとっては最高です。

>>53
返信ありがとうございます。非常に参考になります。
私は上記の理由で＋200〜300万程度ならば目をつぶろうと考えています。（こういった考えがバブルを助長してしまうのかもしれませんが。。。）
実際にどのくらいの価格であれば適正だと思いますか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>59さんへ
＠２０万違うと８０㎡（約２４坪）で４８０万円くらいのがあるのですが、、、

「ステイツは＠１８０万超」と言うのは他のディベロッパーにも聞いていたので価格自体に驚きはないものでした。
（まあそれでも実際に蓋を開けてみたら＠１８０後半〜＠１９０だったのはちょっとなぁと思いましたが。）

それでも４０００万円台で購入できる物件と考えれば適正価格といえば適正価格の範疇なのかもしれません。一般のサラリーマンで子育て世代であれば５０００万円と言うのがひとつの壁になると思うからです。（答えになってませんか？、、ですね）

買えば満足度の高いマンションだと思いますよ。高いだけあって設備等は（今のところ）申し分ないでしょうから。安いには安い理由があるのは間違いないんだし（それがブランド料や宣伝広告費だとしても）

ひとつ難点があるとすれば「管理費・修繕費そこそこ、駐車場高い」と言うアンバランスに不安を感じますが。
（長く住む分には余計なトラブルを回避できると考えれば管理費・修繕費をしっかり積むことはいいことだと考えています。しかし足らない修繕費を駐車場代の流用でと考えても、駐車場必須の地域でないだけに契約率が低くなれば余剰金がたまりにくくなると言う問題がありますよね。）

しかし、室内設備は後に出るマンションに必ず追い越されるのでそれを売りにするのはどうなんでしょうか？
たとえばキッチンのサイレントレールなど、最多販売金額を誇るキッチンメーカーの主力製品には今年から標準装備になってしまいましたので、評価が高ければ２から３年後にはほとんどのマンションについてしまうでしょう。

そうはいっても内装なども数年以内に、絶対自分でやり直したりしないに決まってますので、気に入った装備がついていてそれがどうしても外せない（なければ後で後悔しそうな）ものであれば最初からそういう物件を買うのが良いですからね。

装備で言えばうちは最初ディスポーサーは外せないかな？と思ったのですが、いろいろ考えた結果（メリット・デメリットなど）、別途生ゴミ処理機を購入して代用するつもりです。（まぁランニングコストと使い勝手を考えれば完全に代用できるものではありませんが、、、）

私の場合は、最終的には同じ予算で考えた場合、設備が平凡でも少しでも広い（部屋数が多い）方がライフプランにぴったりと思うからウェリスを選んだだけです。ガラスのベランダ手摺りも別に高層階なら別に気にならないし、もしかしたら明るいかなと思っていますし。

野村はステイツが比較的高いことは周知の事実なんだから「なぜ高いのか」を購入希望者にちゃんと伝えて欲しかったと思います。
＠２０の差額と言っても５００万程度のことなんだから高級国産車を一台買ったと考えれば別に出せない金額ではないんだし。

実際は出来るだけ安く満足度の高い最新設備をと言うことだけを考えれば、中古マンション＋室内すべてリフォームの方がいいのかもしれませんしね。

みんな価値観はいろいろ。
でも、私は気に入らないものを安く買うより、ちょっとがんばってすごく気に入ったものをエクストラコストを払ってでも手に入れる方が、幸せになれると思いますよ。（安く一番気に入ったものが買えるに越したことはないですがｗ）

みんなが幸せを感じられるようにディベロッパーもいろいろな価値観に合わせたマンション作りをして欲しいもんですね。

＞もしここ大阪市内、北摂地域でここはステイツよりいいってマンションがあれば情報下さい。

私は、豊津周辺なら、山手町の郵政官舎跡地に建設が始まった１５階建てのマンションを視野に入れています。
山手町は関西大・千里山にも近く、住環境としてすぐれています。
なにせ、「山手」の立地だし、東側と南側は戸建てなので眺望がよいです。
遠くでは、国内最大手デベが建てている藤白台の低層マンションに関心があります。
駅からは遠いですが、緑が多い閑静な場所です。しかし、一番は、デベの信頼性でしょう。
建物の基本仕様はココが一番だと判断しています。
以前検討したタワマンは、3000万円弱の物件なのに、４箇所給湯（洗濯機用の
蛇口からも湯が出る）で感動しました。

>>64さん

>私は、豊津周辺なら、山手町の郵政官舎跡地に建設が始まった
>１５階建てのマンションを視野に入れています。


すみませんが場所がわからないのでどの辺りか教えて頂けないでしょうか。ステイツを購入検討していましたが候補からはずそうかと思っています。
先週MRに行った時は予定価格でまだ正式決定していないということでしたが
今週は正式な価格が出たのでしょうか？
下がる可能性はあるけれど大幅に下がることはないとのこでしたが。。。

みなさん検討から外すのは高いからですか？
確かに山手町の物件に興味があります。ただこれを待ってても建築コストが上がってるしステイツより高いかも…
別の地域は後から立つ物件が当時「高い高い」と言われていたマンションンより数段高くなって売りに出ている現状です。
値段が高くてやめるならやっぱりウェリスですよ！確実に同立地でやすいですから…あと数戸残っているみたいだし…

>>66　ビギナーさん

ウェリスがおすすめですか？
ウェリスは間取りが好きになれません。
この間来たDMに、ステイツ、グランコート、ペルル、イニシア、プラウド江坂の５物件と
ウェリスの平均坪単価と駐車場料金の比較が載っていましたが
平均坪単価を出されても私にとっては無意味です。。。
車も持ってないし。。。

将来の大地震を考えて、建設地の地質を考えるという観点もあると思います。
洪積台地と沖積平野。
豊津近辺はその境目です。
国土地理院が出している活断層地図を見れば、境界線は一目瞭然です。
詳しいことは自分で調べてください。

山手町の15階の物件は＠220程度になるようです。

最近の関西の物件で竣工時完売って少なくなってきている。

価格が高くなった、２，３年前に購入者が集中した、金利上昇傾向による買い控え、供給過剰など色々な理由があると思われる。

ここも１５％ほど売れ残るとみている。
急がなくて、オプションや部屋にこだわらないならそのときまで待つという手もあるよ。

>＠２０の差額と言っても５００万程度のことなんだから高級国産車を一台買ったと考えれば別に出せない金額ではないんだし。

現金ならそうだけど、５００万円のローンって大きいですよ。
金利３％で３５年借りれば、毎月２万円近く返済が増加します。
総額返済額は、８００万円を超えます。

プラス５００万円現金で出せるならウェリスはかんがえないでしょうし。

>>67 買い換え検討中さん

ただ単に価格が高すぎると言うのであればのお話です。
大体同じ広さで２００万〜３００万円違います。
車を持っていないならサイクルポートになっているウェリスだねー自転車はあるだろうし…子供がいたらコマ付き自転車も楽々だし…
でもここだけ（ウェリスがいいのは）で間取りとかは納得したもの買ったほうがいいと思いますよ。結局住むのは本人だし…
私は間取り、仕様等気に入ったのでステイツに要望書を提出しています。現状が賃貸だけに早く入居出来るウェリスとすごく迷いましたが…
納得しない部分は少しありますが…
11/3に正式価格が出るそうですよ。
大幅なダウンに期待！！上層階は期待出来るのかなーあんまし要望書埋まってないし…

今日初めてステイツのＭＲ行って来ました。子供の頃から江坂に現在住んでいて、周りの環境はもう十分分かっております。ので、かなり購入前向きで行ったのですが・・・思っていたより・・・でした。

①二重床、二重天井はそんなに優れているのですか？二重床のメリットは分かりましたが、二重天井のメリットがいまいち分かりません。
また、直床とそんなに違いがありますか？水道管が壊れたときに・・・ってそんなに壊れるなら今建ってる多数のマンションはどうやってメンテナンスしてるんでしょうか？直床の場合のメンテは一時期賃貸に住んでもらう可能性があります、って言ってたけど、そんなの今古いマンションに住んでいる人から聞いたことないです。それが値段に反映しているんでしょうが・・・
あと踏み心地はふわふわとそうでないのと、私はあまり気になりませんでした。

②自走式駐車場の割りに駐車料金すごく高くないですか？
　機械式と違ってメンテナンス料がかからない、という割には高くてびっくりで　す。

うーん、ウェリスも以前見に行きましたが、なかなか難しいですね。
妻はウェリスの世帯数と自転車置き場がとても気に入っていたのと、
ステイツはあまりに子育て世代が多そうで、近所付き合いが大変そうだと言ってます。でもどこのマンションもたいてい３０〜４０歳子育て世代がターゲットですよね。
我が家はしばらく検討に時間がかかりそうです。ステイツの北の穴吹工務店の
情報はまだですよね。
ウエリスも残り少なくなってきているようだし、また来週にでも時間があればＭＲ見学してきます。

上の二点について今度ステイツのＭＲに行った時（まだ予約はしていません）聞いてみようと思いますが、
なかなか聞きにくいです。少しでも分かる方おられれば、お返事下さい。

>>73さんへ

両方(ウェリス、ステイツ)の意見を効いて見てください。
見事に文句の言い合いで相反することを言って参考になりませんでしたよ。
「ウェリスとステイツの一騎打ち」と言って私も混乱しましたし…
２重天井…この際どうでもいいです。どちらのマンションにもついているので…
穴吹の物件ですか…ここまで視野に入れると立地で気に入っているならウェリスは完売しているのでは？後に建つ物件だし価格が高いのでは？
それに穴吹って…
まずカタログの裏辺りを熟読してみてどちらにどのような違いがあるか比較してみてMRで質問してみては？結構話が長くなり疲れますよ。

>>72さん

>11/3に正式価格が出るそうですよ。
>大幅なダウンに期待！！
>上層階は期待出来るのかなーあんまし要望書埋まってないし…


教えてくださってありがとうございます！
要望書があまり出ていなければ値下げの可能性も高く期待できますね。
うちは上層階ではなく低層階希望ですが・・・

竣工までに完売するとは到底思えないので
じっくり待ってみようかとも思っていますが
希望の間取りが残っているかどうか・・・
でも慌てなくてもまだまだマンションは建ちますし
これから高くなるといっても先のことはわかりませんし。

NO:６７さん

駐車場はついてるものではないみたいですよ！！

なんだか、いらなひとはいらないと言えるとか聞きましたけど…
本当かどうかはわかりませんが。

こちらの物件、数回足を運び検討しています。
正式価格は下がるみたいです。

建築コストが上がって・・なんて理由を良く聞きますが、
武庫之荘の野村の物件は、建築コストを理由に値下げしてました。
定借物件ですが。

>>75さん

今週土曜の時点で結構低層階要望書でていましたよ。
でもよく見ると「２階部分の部屋」があまりでておらず３階〜５階までが人気のようです。
５階までは１階ずつで価格が１５０万円上がっているのでこの当りが買いやすく人気のようです。
２階は道路を挟んで３階建て戸建てが建っているため皆さん敬遠しているようです。
竣工した後で戸建ての近さを見て決める人が多くなる場合がありますのでひょっとしたら残っているかも…ウオッチですね。

>>76さん

すみません。
私の書き方で誤解させてしまったようで。。。

ウェリスから来たＤＭに５物件とウェリスの平均坪単価と駐車場料金が
比較できるように書いてありました。
平均坪単価はグランコートの次にウェリスが安く
駐車場料金はウェリスがいちばん安く、お買い得だということを言いたかったようです。

でも駐車場料金が安くてもうちは車がないので関係ないと思ったのです。>>78さん

うちは南向きの１階か東向きの２階希望です。
階下に迷惑をかけていないかとても気になりますので
いちばん下がストレスがたまらず生活できそうです。
いちばん下でも上や左右に響くこともありますけど階下ほどではないかと。

竣工するまで実際の高さ、近さはつかみにくいですね。
土手の高さも気になります。
きっと東の２階より土手の方が高く見下ろすような感じかなと思います。

現在住んでいるマンションも竣工してから隣の戸建てとの近さ、高さにびっくりしました。
竣工後だったら絶対購入していません。
オプションなどこだわらないので竣工後に実際に見て購入が理想です。

敷地南側（ステイツグラン側）に結構高い電柱が立っています。
そこに張られた何本もの電線が、何階ぐらいの高さになるのか
戸建ての高さを基準にして検討しています。
バルコニーの目の前に電線の川が流れているのは、あまりうれしい
ものではありませんから。

そういう意味では、ウェリスの東向きの棟も、結構な「大河」が
流れていますね。

私も現地を見て電柱（というか何本もの電線）がすごく気になったのでステイツ＆ウェリス両方のＭＲで聞いてみました。どちらも結構しっかりと「この部屋なら何階まで電線がかかる」とか答えてくれますよ。
低層階希望の方は現地で確認してみた方がいいと思います。季節によって電線の張り具合も変わってくるみたいですしね

緊急告知としてハガキが来ましたね。
「事業コストの精査が間もなく終了し、今週末から、今までより精度の高い「第１期販売予定価格」を発表します」とあります。

１１月３日から「第１期（新）予定価格を発表する」ようです。
「新価格発表により、要望住戸の変更をご希望の方は、再受付をさせていただきます」ともあるのでお値段の方は期待できるものになるんでしょうかねぇ？
それとも大幅価格アップとか？
どうなるか楽しみですね。行く方は書き込みお願いします。
（「」内はハガキからの引用です。）

先週行った時に仮の予定価格表を見せてもらいましたが
最初の価格表より
300万近く下げてる部屋もありましたよ。
思ったより上層階が人気がなかったみたいなので
上層階の方から大幅値下げみたいな感じですね。

価格で低層階にしていた人が
上層階に変更する可能性もありますね。

モデルルームで新価格予定表もらいましたが、価格ダウンは０から２００万程とタイプや階数でバラバラです。
１期の分譲予定の部屋も随分と変わっています。おそらく、要望書が入っている部屋を１期してるようで、モデルルームのタイプの部屋で要望書が入っている部屋を聞いていたのですが、そこは全て１期に変わってました。
東側は建物としては正面なのに、人気薄といった印象です。

今日の新聞の折込チラシにやっと価格が載っていました。
（まだ予定販売価格と書いてありますが。）

３ＬＤＫ　南向き　３４００万円台〜４７００万円台

４ＬＤＫ　南向き　３９００万円台〜５７００万円台予定価格を聞いて、あっけなく撤退したので、
正式価格は知らないのですが
一番高い６０００万のところが３００万近く下がったみたいですね。


使い勝手が悪いような気がする２ＬＤＫがありましたが
まさか２ＬＤＫも３０００万円台〜？

宣伝では、校区もいいような感じですけど、
豊津第一小学校、豊津中学校っていいんですか？

いまだに予定販売価格とのことで、更に価格ダウンすれば立地は
魅力あるんですけど・・・。
環境といえば
１）西側の宗教施設？はうるさかったり、何か問題があるのか？ご存知の方
　　いらっしゃいますか？最初ＭＲで聞いた時は「お寺のことですか」と
　　返され絶句しました。

２）東側の道は北向き一方通行ですから内環に出るには、もしかして豊津
　　商店街まで出て戻ってくる事になるのでしょうか？
　　北側にウェリスも建てているので、交通量はそれなりに増えますよね？

情報お持ちの方いらっしゃれば教えて下さい。

>>88 さん

>いまだに予定販売価格とのことで、更に価格ダウンすれば立地は
魅力あるんですけど・・・。
まだ予定価格でしたか？
１０月にＭＲに行った時に１１月には決定と聞いたのですが・・・
ということは、反応があまりよくないということでしょうか。
まだ様子見の状態なんでしょうね。

初めの予定価格で一気に熱が冷めてしまい
竣工後に残った住戸を見て検討するのもいいかと思っていました。
（きっと竣工後も完売しないと思ったので。）
価格がもう少し下がれば再検討したいと思います。

ステイツグランの北側の敷地にも
もう１物件50世帯ぐらいのマンションが建ちそうですね。

ステイツより安いみたいな話を聞きましたが
単純に価格が安いからいいというわけでもないですし

そんな周りの状況から言って
竣工前に売り切るのは難しいと思いますね。

強気な価格設定なのですから本当にいいもの作らないと
ヤバイでしょうね。

外観はいいと思うので
竣工後に内装を見られても恥かしくないものを作って欲しいです。

私も真剣に検討しましたが、価格面で今一歩決断できなかったので
ちょっと様子見です。

山手町のT社の物件（うわさではもっと高いらしい）も気になって
いますが…

いずれにしてもこれからは少しマンションも売れ残ってくる様ですし、
竣工後に残っていれば再度検討したいと思います。
（価格が下がればいいのになぁ）

けっこう様子見の方がいらっしゃるようですね。
あちら側も様子見、こちら側も様子見といったところでしょうか。
やはり高い買い物なので自分が納得できる価格で購入したいと思います。
たとえプロの方が物件相応の価格だと言ったとしても
自分が相応の価格だと思えなければ踏み切れません。
前回購入時に失敗したと思うので竣工後の購入が理想です。
オプションやカラーセレクトがどうしても必要と思っていないし
できれば売れ残って諸費用なしとかなら嬉しいです。
希望の間取りがなければ縁がなかったとあきらめます。
まだまだ他にもマンションはあります。
あせらずよく考えて検討したいと思います。

88です。
いまだに価格決定です。とは聞いていないです。
でもさすがに２回目の価格ダウンはないですよね。野村さんも意地があるでしょうから・・・。（でも下がらないかなぁ）
ここ最近はＭＲには行っていないですが、要望書は増えたのでしょうか？

>>94さん

第一期は１００戸ぐらいになりそうですね。
大まかに要望書は７０戸ぐらいあったかな？

このペースって人気あるなしでいうとどんな感じなんだろ？

私は購入検討しているので人気のある物件に住みたいですが
実際微妙な感じで迷ってます。

でも要望書は出しました。

上層階で苦戦しそうですね。売れ残りそう…
低層階はリーズナブル金額で人気がいいようで低層階は埋まりそう。
茨木のプラウドは竣工後約半年近くたって１０戸以上（総戸数８０）あまっているので値引きや家具を置いていくと言った特典を言って来ましたよ。
正直ステイツグランも魅力ってどこにあるのでしょうか？
最初は気に入ってたのですが完成すると以外にショボかったのが印象です。（完成しているプラウド系２件みて…まあどこもかな）
多分オプションに踊らされていたのかかも…
逆バリ＋ハイサッシはベランダどうしても狭くなるし（有効1.4m）、2重床も将来的にはいいかも知れないけど音は反響して直床より響くし…
うちちびっ子ギャングが２匹もいるしなー
子育て世代ターゲットと営業さん言ってましたけどあんまり子供が同世代と付き合いするのいやだしなー
皆さん要望書など検討さていますがどこにひかれましたか？
近くにウェリスなんてのも物件がありますが…逆にあそこは検討はしなかったのですか？

仕様や工事期間などは丁寧でよいように思いました。長持ちしそう。
場所も、社宅最南端で、日当たりなどは周りのマンション群よりよさそう。駐車場が自走式。戸数もそこそこ（管理費が安くなる）。
難点は、周りの道路事情（狭いし、一通）。駐車場の狭さ（あの幅だと乗り降りできない）。天井高がやや低い。ベランダが狭い。二重床で音がうるさそう。すべての窓が二重サッシではない。外断熱ではない（結構、細かく経費削減している箇所散見）。住宅としてのメームバリューが高くないが値段は高い。（賃貸を考えると、まあこんなものかもしれないけれど）。

>>88さん

>２）東側の道は北向き一方通行ですから内環に出るには、もしかして豊津
>　　商店街まで出て戻ってくる事になるのでしょうか？
>　　北側にウェリスも建てているので、交通量はそれなりに増えますよね？

内環西方向に出るには、東側一方通行か西側の道を北上して、
豊津駅前から派出所を通って江坂に抜ける道から左折、
内環東方向に出るには、東側一方通行を北上して、
豊津駅前の踏切を通って阪急吹田駅方面に抜けるしかなく、
どこへ行くにも豊津駅前方面に行かないと出かけられません。

吹田市の防災ハンドブックでは、ステイツの建つ土地は、上町断層系の活断層が動き、阪神大震災クラスの地震で液状化の危険が極めて高いと予測しています。
地盤は、良くないと思うのですが、皆さんは気になりませんのでしょうか？

敷地南東の型枠を外されたコンクリート表面。小さいけれど結構気泡が
あったように思える。

上町断層が動きだす可能性は、今後３０年で約３パーセントと、他の活断層に比べて高めと、先日の新聞に載っていましたね。
この確立は、今後３０年で、空き巣の被害に遭ってしまう可能性と、ほぼ一緒だそうです。

一般論として、充填作業や締め固め作業に十分注意を払っていれば、
気泡の発生は抑えられるはずだから、「あとでセメントで埋める」より、
はじめ（施工時）が肝心。竹棒をグサグサ差しましょう。

なお、しっかりと養生したコンクリートは御影石のような黒っぽい
ツルツルの表面になり、強固になるんだよね。

初めてMRに行きました。評判の割りに要望書がたくさん出ていて第1期で半数以上売り出してしまうようです。・・・お金持ちって結構いるんですね。

みんなお金持ちとは思えませんが…
実際年収５００万くらいの人で約５０００万くらい銀行は貸してくれるのですから…
中には無理している人もいるんじゃないですか。
低層階はそんなに高くないし…
まあそれだけ魅力のあるマンションなんでしょう。

年収500万で5000万って貸してくれます？？
厳しいような…

本日、申込みしてきました。当たると嬉しいな。

私も申し込みしました。
要望書が入っていた部屋は早々にバラがついて
壁一面真っ赤になってましたね。

当たるかどうかわかりませんが
ビンテージブラウンとスタイリッシュモダンで
旦那ともめてます。

どれぐらいの競争率なんでしょうね？もちろん部屋によって違うんでしょうけど・・・第１期でかなり売りに出てるみたいだからハズレると後が無いような気がしますね。

ところでみなさん外れるとどうされるんでしょう？？？
①ステイツの別の部屋にうつる。
②別のマンションを検討する。
③もう当分かわない。
みなさんの意見お聞かせ下さい。
たしか１回目の（１０月末）の締切で要望書を出したひとは当選確率３倍になっているはず…

私は結構ココが気に入ってるので第２期にもチャレンジします。でも第３期は気に入った部屋が残ってそうに無いので他も掛け持ちとなると思いますけど。・・・とはいえ、現在売りに出ているマンションで他に条件が合う物件が見当たらないので、実際はずいぶん先になりそうですね。競争率がたったの３倍といっても、半分以上の確率でアウトですから・・・厳しいですよね。

私は悩んでしまいます。
現在の要望書が埋まってしまうと低層階（価格で）しか買えない私はこのマンションを諦めるしかありません。
あまり間取りは譲れないので…
近くのウェリスがまだ残っていいたらそっち検討しようかな。
立地一緒で安そうだし…