プレミスト昭島 モリパークグランってどうですか？

東京方面行きたいから西武新宿だと結局乗り換えが遠いんだよね
新宿行くだけなら拝島ライナーで良いんだけど
レジデンス効果でグランが建つまでには青梅線充実させてくれると良いんだけど

徳洲会系列が増えるって聞いてたけど別のところだっけ？

>>561 匿名さん

そうですよね。結局行先次第ですが馬場で乗り換える人のほうが多い気がします。

>>562 匿名さん

イトーヨーカドー拝島とその対面のエコスが撤退して徳洲会になります（少なくともイトーヨーカドーは解体工事も始まってます）。

>>551 匿名さん

地元住民はそもそも昭和の森再開発に反対してない。地価向上や税収アップによる行政サービス力の向上を望んでる。市外からわけのわからないやつが来るからおかしくなる。沖縄みたいな状況やね。

地元民だけどもともと横田基地あるし外国人多いから再開発に対して何も思わないしもっと便利になって欲しい
ただ倉庫需要は今までの層とは違うだろうから道間違えて川口みたいにならずに住みやすい街になってくれる事だけ祈ってる
市長次第かね

>>561 匿名さん
青梅線直通を増やすにはその分中央線高尾方面を間引かなければならないので、なかなか難しいところですね
レジデンス効果と言うなら豊田多摩平の森も人口増えてますし
マンションマニアさんが、東京駅勤務だと（距離はあっても）帰りは始発で座れる、と言ってましたね

https://news.yahoo.co.jp/articles/d5b88e260a130a1564f435cb851b7975e861...

昭島市長選挙の結果次第で、給食費無償化、子ども医療費無償化、幼稚園保育園の副食費補助になるようですね。

0歳からの保育料なんとかしてくれー
頑張って稼ぐけど高過ぎる

>>567 匿名さん
多摩平はイオンモールがプチ高級感あって良い。
庶民的なこちらとは少し違う印象でしたね

>>570 名無しさん

団地街のイオンですか？

地価も安いよね昭島は
素晴らしい

＞＞564
エコス(たいらや)撤退はどこ情報よ。

>>564 デベにお勤めさん
セブン&アイはカナダ企業の巨額買収攻勢に耐え切れず泣く泣くイトーヨーカドー部門を切り捨ててますね。日本企業が狩り尽くされる勢いですけど駅前店は持ち堪えられますかね。
外資が入ると見た目パッケージで誤魔化す高かろう悪かろうになるから困ります。

外資が売ってイトーヨーカドー撤退。中華系から中華街に。映画館、スイミングスクール、テニスコートも中華系に買収され変貌する可能性はゼロじゃない。

そう言えば最近大陸語話者が増えましたね、、と思ったら一県レベルで増えてるんだ。政治の力って凄い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8fb444d18bd14cc8d08d4120ad5edaad7b3...

こんなとこで政治の話するのもあれだが
選挙に行かないのが悪い、海外の方達が住みやすい地域を作るために身内の方達がちゃんと選挙に行って勝ってサポートが手厚くなって増えてんだから
昭島市は倉庫関連で移民需要が増えた時が第二の川口市になるか最高の街になるかの分岐点だよ

GLP流山や相模原は移民需要増えているのですか？

川口市の人口は約60万6300人(24年1月1日)、うち外国人は約6万3000人と10%を占める。トップは中国人約2万4000人、続いてベトナム、フィリピン。クルドは3000人程。
第二の川口になるには住民100人に外国人1人の比率です。昭島は0.3%ぐらいかな。

三井は昭和飛行機の土地をベインキャピタルへ売却しシンガポール政府投資会社へ転売されたようですからあの辺りは華僑系ビジネス（中華系移民労働力で人件費を抑え利幅を取る）展開にはなりそうですけど川口になるには最短で５年はかかりますよ。

東中神駅のトヨタホームの戸建ては7000万前後するのに表札みたら3分の1ほどは中華系の表札だから末恐ろしく感じた。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-05-20/SDKAAUT1UM0W00

　べインは昨年、ゴールドマン・サックス・グループで日本の不動産部門の幹部だった木下満氏をパートナーとして採用。現在、べインで日本を担当する不動産チームは３人体制だが、グロス氏は来年には６－10人規模になる可能性があると述べた。不動産部門の注目セクターとしてはデータセンターのほか、ホテル・旅館、レジャー施設などを含むホスピタリティーなどを挙げた。

あのレジデンスは先発隊の管理者家族用ですかね。ホテルの住所で免許証を発行してあげる優遇政策のようですから倉庫が本格稼働を始めたら一帯の商業施設は買収されスタッフの大半は移民になりそう。

>>579 eマンションさん
何年ローンだと思ってるんだ
5年でなられたらみんなアウトだよ

>>582
外郭環状道路内かつ鉄道が通る利便性の良い立地に大規模な外国人コミニティを作れる用地はそうなく川口蕨は時間を要したものの、昭和の森は上モノ無しで外国人が優遇ですから移住が始まればすぐかと。石破氏も現行移民政策追従なのでこの先都内都心の人口は外国人帰化人比率が上がります。再開発ってカナダのように移民受入れの整備の側面もあったのかな。日米地位協定みたいに外国人は逮捕されなかったり直ぐ釈放されたり一級国民や都市戸籍の日本人は二級や郊外戸籍になったりしそうで嫌ですね。
http://www.ynu-gsp.jp/gsp2014/canSV/article_canSV-04.html

晴海フラッグとかほぼ大陸の方の投資目的で倍率跳ね上がってるのは聞きますけど、レジデンスやグランは住むために埋まってる感じですかね

>>583 外国人優遇、でした。
https://www.sankei.com/article/20240924-FCXPDKSYYRA7DNOI6CZG2DY4XE/
日本の神社仏界も投資商品とは。昭島や日野あたりはかろうじて日本の情景が残ってますけど今後寺や神社が潰されホテルやマンションになれば文化価値は消滅ですね。

拝島大師、日吉神社は慣れ親しんでるからやめてくれ
都知事もそうだけど市長は頑張ってくれ
地元の人なんだから

>>583 eマンションさん

昭和の森の広大な跡地の代官山一丁目とつつじヶ丘一丁目はデータセンターと物流倉庫が計画されているので、外国人労働者の方が近辺に移住されるとしても別の場所ではないのですか？

>>587 検討板ユーザーさん
別の場所はどこになりますか？

これだけアンチがいて確信したわ
売れ行き問題なしと

私はアンチではないので除外して下さいね。数年前から外国人は増えている実感と外資の開発なら移民労働者は使うでしょうねって一般論で、5000人の雇用を見込みレジデンスの表札の３割が大陸系ならマンションもそれなりだと思います。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC09F300Z00C22A2000000/

>>590 eマンションさん
おそろしあ

ま～そのへんは昭島市のホームページで外国人人口出るので後々はっきりわかるでしょう～
実際どこの地域も増えてますからね

>>590 eマンションさん
レジデンスに住んでいる物です。
まだ3割も入居が済んでおらず、表札を取り付けている家庭はさらに少ない状況ですが、どちらのデータから3割が大陸系と判断されたのでしょうか？

モリパークレジデンス
・居住地：東京都内が約87％（うち、昭島市内が約35％）

とあるので移民の方が3割はまずないですね

昭島GLPで働く外国人の人がレジデンス、グラン購入するはちょっと妄想がすぎませんか？
まだGLP工事着工もしていないし移民従業員労働者（低賃金）の人が買える想像が出来ない

買ってる外国人の方は投資目的ならまだわかりますが、昭島ですからね…投資目的で昭島買うかな

アンチでもなんでもない。
モリパークは移民が買うのは難しいと思う。どちらかというと昭島市そのものの方。
元々基地もあるしフィリピン系はいたけど、そこまで遭遇しなかったが最近は観光地でもない田舎なのに大陸系やそれ以外もよく見る
日本が最近おかしい中で、明確に外国人労働者が来るきっかけがあるから不安ていう話。

そもそもあんなJR沿線の神立地で駅近でハイグレードなマンションが、ちょっと交通の便が悪いだけであんな格安で買えるわけがないですね。
いろんなメリデメがあることを踏まえて検討していいなと思った人が買うんです。
移民問題起きなかったら大勝利物件ですよ。

>>597 名無しさん
居住者３割外国人も妄想ですが、神立地とか大勝利とか大げさな表現はやめませんか？
冷静な議論をお願いします

昭島の相場を知っていたらそんな格安でもないけどな
確かに安いは安いのだけれど、土地取得が早かったからではないですか？

神立地なんてこのスレで散々言われてたことですけど…話聞いた感じ少なくとも投資で買ってる人はいるみたいですけどね。何割とか国籍とか興味なくて聞いてないですが。

>>593 マンション掲示板さん
580さん情報です。
区画はあと15棟ほどですかね。なんだかんだ５年ぐらいで完売でしょうか。ちなみに外国人が駅前の価格を知るや「その値段なら戸建を買う」と言ってました。

聞きました、言ってました、掲示板の情報です
見てられないですね
皆さん、これらは落書きなので自分の価値観だけを信じましょうね

自分は実際に見に行って言われた話も書いてるけどね。都合悪い話はあーあー聞こえない推奨するのも無責任かと。
まぁどれがアンチの妄言でどれが無理矢理フォローなのか区別なんてつかないから全部正面から受け止めるのも違う気がするけど。

レジデンス購入者ですがめっちゃ盛り上がってて嬉しい限りです
アンチの方が多いのもレジデンスの最初の頃思い出します
安心です

昭島の戸建ては3000万円で買えますが…

日野市の戸建て2500万円～3000万円で買えますが
...
場所によってだと思います。

日本GLP「アルファリンク昭島」完成予想

>>605 検討板ユーザーさん

今日現在でスーモだと
2軒だけありますね。
2798万円と2998万円

地場の戸建てなんて本当に買わない方がいいですよ。安かろう悪かろうです。そんな底辺住宅と比べてもしょうがないですが。

595 匿名さん
建築中の矢板に外国人家族や白人老夫婦の姿が描かれていて外国人専用マンション？と不思議に思っていました。下記リンクの記事を読み年収数千万円の管理者クラスが移住するならその絵面になるかもと思いました政府は外資丸ごと移住を期待してる感じですし。

>その狙いを「海外からの参入を促進するため」とし、外国人が資産運用業を始めるのに必要な行政手続きについて、「英語のみで行政対応が完結するよう規制改革する」と表明。運用責任者である「ファンドマネジャー」が来日した際の住環境や、その子どもたちの教育環境といった「生活環境の整備」を重点的に進める方針を示した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/280270

>GLPはグローバルでデータセンター開発・運営を手掛けており、中国では同国内最大級のサービス提供者。
https://online.logi-biz.com/55058/

都知事熱烈歓迎「東京都はあなたを全力で支援します！」
https://www.investtokyo.metro.tokyo.lg.jp/jp/

>>605 検討板ユーザーさん
そんなのどこでも選ばなきゃあるのでは…

607 匿名さん
日本GLPの親会社風のGLP代表は記事の地鎮祭に写る女性ジェニファーさん。マイクロソフトの元副社長だとか。この会社ハ◯◯カファンドを抱え。。
「GLP Capital Partners（GCP）は、2023年3月31日現在、54のファンドで約1,250億ドルの運用資産を有する不動産投資とプライベート・エクイティ投資に特化した世界有数のオルタナティブ・アセット・マネジメント会社で、GLPの専属の投資顧問およびアセットマネジメント会社です」
https://www.glp.com/jp/topics/press/699/
重慶のデータセンターも巨大です。

ここ基本検討者が来る板だと思うのですが、もちろん良いことだけ聞いて背中押して欲しい人もいれば、デベが教えてくれないリスクも知りたい人もいるんです。これからなので。
総じて思うのは擁護も否定も極端な話でレスバしてばかりでグランの話全然しないんですね

>>607 匿名さん
あれ？ホテル消されてます？
ホテル裏の広がる深い森も潰されてしまうの？？
一瞬軽井沢かと思うような景色だったのに。
環境破壊凄まじ。

>>607 匿名さん
モリパークとはって感じの景観ですね

>>615 マンション掲示板さん

ゴルフ場がなくなっても、そもそも街路樹含めて緑が豊かなエリアです。
あと、GLPも真ん中に森は充分残るし、北側には新な公園もできるのでむしろ楽しみです。
ゴルフ場に住むわけではないですからね。

開発が進み、税収が上がってらその他こ街おこしに繋がる方がよほどありがたいです。

>>598 口コミ知りたいさん

いや、レジデンスは誰がどうみても神立地です
あのロケーションに勝てる新築マンションあれば教えてください。

グランの方が駅から近いし、南口にも近くて飲食店たくさんあるから魅力的だと思いますけどね
レジデンスだと北側に何もないですからねー
物流施設じゃなくて便利施設になったらまた変わってきますけど

レジデンスの方がグランに比べてリーズナブルで共用部が豪華ですね。周りが歩行者専用道路歩に囲まれていて別荘地感があります。
グランのメリットはより駅近であることとプライベートガーデンがあることでしょうか。一階の待合室がガラス張りになっていて高級感がありますね。

20年以上住んでるけど並木道なんて片手で数えるくらいしか行ったことない何もないし
秋とかこの時期は銀杏のにおいもすごい
テニスコートも駐輪場あるから裏から行くしイトマン行く時くらいかね
個人的には立地だけなら毎日使う駅から近いグランのが良いかな
ビッグボーイとかはま寿司毎日行くわけでもないし
ただ友達呼ぶのにあの道歩かせるのはめっちゃやりたいと個人的には思うw

あの並木道に植えられてるのって雌木なんですか？

調べたら雌木が銀杏落とすんだ勉強になるわ
だとしたらにおい凄いからそうだと思う落ちてるし

GLP反対派が市長選敗退で、こんなところで挽回しようとしててマジでウケるんだけどｗｗｗｗ
悔しいでちゅねーｗｗｗｗ

あと終電帰宅当たり前の社畜からすると、深夜の誰がいるかも分からない木陰や電柱が怖いと思うタイプなので、むしろ大通りに面してる方が安心て人もいる
実際そういう家ばっか選んでるし自分も
レジデンス激推し民いるけどグラン良いと思う

https://stockcrew.co.jp/journal/logistics-warehouse-construction-rush#...
国内外のファンドが巨大倉庫を建設して賃貸するケースが増えているんですね。賃貸収益は本社として自治体の税収は固定資産ぐらい？

イメージ写真見る限り、大通りに面していてガラス張りの分、グランの方が外観の迫力がある気はしますね。

グラン予定地の前にあったセブンイレブンがなくなったのが地味に痛いなぁ、しばらくお店は入りそうにないですかね？それともお店ではなくなるのかな

>>620 通りがかりさん

あえて普段行かない並木道だからこそ隣接してることで毎日通ることができる贅沢はありますよね

>>624 通りがかりさん

レジデンスは並木道が電柱地中化されてて、街灯も照らしてくれてて明楽安全なので安心ですよ
むしろグラン側は電柱とか出てきますので気をつけてくださいませ

>>624 通りがかりさん

グラン、素敵なマンションですね。

ぜひ昭島まで一度おいでください。
レジデンスの正門＆正面玄関は、大通りに面した側であることが分かって頂けます。

>>620 通りがかりさん
先週いちょう並木を歩きましたが、端と端（映画館横と噴水公園横）は雌株でギンナンが落ちてましたが、レジデンス東棟横はずっと雄株が続いてるようですね
なので全体として臭いはそれほどでないと思いました

>>630 匿名さん
レジデンスの正門前の通りは、フォレスト・イン昭和館ができた時に新昭和通りと名付けられたそうですがあまり定着してなく、ホテルも閉館になったので、新しい呼び名がほしいですね

絶対的にレジデンスへの否定は許さんみたいなやつなんでここのトピに常駐してんの？

>>630 匿名さん
ごめん昭島市民だしレジデンスもグランも見に行ってるよ
電柱恐怖症みたいに言ってくれてるけど、埋め込み電柱とかどうでもよくて裏が見えない木が並んでるのが無理なんだ。昔から夜あそこ通るの苦手なの。
そういう理由でグランの立地の方がいいなとあくまで個人的に感じるって書いたつもりだったんだけど凄く気に障ったみたいでごめんね。

このムクドリ問題が表面化されていないのは、実際に行ったことはない人が多い、または行ったとしても昼に2-3時間行っただけ、ってことでしょうね。見たこともない光景でした。17時ごろにぜひ行ってみてください、恐ろしいです。「ムクドリ　昭島」と動画検索したら真っ先にわかります。買うと思っている人は一度は必見かな。見たいものだけ見るのではなく。

また、グランとレジデンスを横比較するスレ多く見つかるけど、そもそもグランが20パーくらい高く乗っけているので、まずそこじゃないですか？ 正直、駅からの距離は差分はたったの2分です。5分と10分の差じゃない。平置き駐車場だって当たるかわからないし。共有部負けているのに平米あたり管理費だって高いですよね。

>>635 マンション検討中さん
私もグランとレジデンスの比較で最初同じこと思ったんですが
子育て世代かつ変動金利のローン前提であれば、どちらがお得かわかるのは2026年の住宅ローン減税次第ですね。
選挙後の今年11月ぐらいには詳細がわかるかなと。

あと金利上昇の時代で住宅ローン金利がお得な銀行が変わったで
それを見てから選べるのはメリットかもですね。

非在宅民には全然違く感じたよ
5分が遠いというより、グランが近すぎるでしょって連れも驚いてた
雰囲気全体で魅力感じる派とそんなことより利便性重視派は価値観違うから個人次第だな

実際ムクドリも横田基地も飛行機もハーレーも一切話されなかったわ
倉庫は数年後できるけどメリットしかないってさらっと流された感じ

>>635 マンション検討中さん
過去のスレでムクドリ問題は駅南口だけで北口は無関係、と言われてる方いましたが、マンションマニアさんの動画にも北口のムクドリがちょこっと登場していましたね
おっしゃるとおり私は昼間しか行ったことがなく、北口も南口も駅前ロータリーに大きな木が数本あるだけで、なぜそこにだけムクドリが密集するのか、たとえばいちょう並木や昭和の森広場には来ないのかよくわかりません
また、ムクドリはタカなどの天敵を避けるため群れを作ると書いてあるので、今後昭和の森が大幅に撤去されるとムクドリの行動にも変化がでる可能性はあるのでしょうか

レジデンスとグランと今比較しても参考にならないので検討している23区外での横比較がしたいです（レジデンスの中古を待つのも選択肢ですが不確実なので外してます）

冷静にあの価格でほぼ駅直結モリタウン経由する立地環境がどうなのかで見たら良いと思うんですが。20％乗っても他エリアの物件と比較して損なのか得なのか。どうせリセールするならそれがどうなのかとか。
逆にレジデンス民がわざわざこっちにドヤりに来てグランのが好意的みたいな意見出ると怒って板が荒れるのがよく分からん。契約板でどうぞとしか。

普通にレジデンスも多摩平も立川も八王子も、下手したら3棟目も比較対象になるでしょう
モリパークの特性上レジデンス購入者がグランなんて話にならないってスタンスでここに居着いて監視してる状況がむしろイレギュラーなだけ

>>633 マンション検討中さん
すでにレジデンスを購入した方で、グランが高値で売れれば連動してレジデンスの価値も上がる（と思っている）のでグランと他マンションならグランを推奨するが、レジデンスが引き合いに出されるのは許さない、というようなことではないですか

グランが売れればレジデンスの価値も上がるので、レジデンスと比較してグランを批判する人はそもそもレジデンスもグランも買えない層でしょう。

B敷地が出来たらグラン民がドヤる未来が見えますよ

プライベートラウンジとバーベキューテラスいいですね

グランのトピでグランの施設が良くてドヤるというか喜ぶのは別にいいでしょ
グランのが好きって話に深夜から連投して噛みついてるからドン引きされてるだけで

レジデンスは実際圧倒的に爆売れしましたし、それに違わぬ魅力的な物件なのは異論なしです
存在感半端ないですし正直買われた方は羨ましい限りです

ただ、グランもこれから販売される近隣エリアの新築大規模と比較すると充分に魅力的な物件と思うので楽しみです

あとムクドリやら騒音やら、よく昭島のデメリットとして挙げられてますが、住むのが嫌になるくらい致命的なものでは一切ないですね
戸建てを買ったが隣の家が毎日うるさい、や、電車隣接で電車の走行音が気になる、といった方がよほど致命的かと思いますので、そういった周辺事情と比較すれば全く問題ないというのが個人的感想です。

>>642 eマンションさん
だからレジデンスのある昭島へのネガにも異常に執着してるのですかね。

>>635 マンション検討中さん

俺も地元民やけど、駅前のムクドリはほんと「怖い」よね。南口通ることが多いから、ムクドリ問題は南口だけかと思ってたんだけど、最近北口も寄るようになったら北口もやばいんやね。少し離れた電柱も鳥がすごくて道路にフンの跡が残ってるし。俺の車もフンをよく食らうから電柱の苦情窓口に電話して鳥よけを電線につけてもらったよ。最初有料とか言ってたけどゴネたら無料になった。

あと個人名避けるけど地元で有名な地主がやばい。南口界隈の人だからこのマンションには一切関係しないけど、自分とこの鶏糞をそこらじゅうの畑に撒いてて、年中鳥の糞のにおいがするんだよね。あいつらどんだけ畑を飛び地で持ってんだよってぐらい広範囲の畑から鳥の糞のにおいがする。

>>648 いんむの出演者さん

昭島駅界隈は北口と南口で別世界くらい違いますからねー
北口モリパークにマンションができるってところの価値はめちゃくちゃでかいです

内見行った帰り北口駅前も結構ムクドリうるさかったよ
連れが何の音！？って驚いてたわ
慣れちゃうと飛行機と一緒で右から左だけど一旦意識すると本当うるさい

ムクドリ、昭島だけの問題ではないです
神奈川ももっとひどかったり…

現に騒音になってるのに他地域も酷いというのは何のフォローにもならないのでは。

割と東京都神奈川埼玉など広範囲でムクドリいるのは事実
昭島だけのように聞こえるのも違うよ
駆除したらいかんのかね、ねずみのように

レジデンスのトピ見ててワークスペースカフェ化して使う人いるっての見てビビってる
在宅民だから倍率高そうだけどかなり魅力的に感じてたんだけどなグランにもあるし
住民の民度次第だから分からんけども

>>612
https://www.sbbit.jp/article/cont1/87198　
賃貸倉庫よりデーターセンターの方が遥かに儲かるロジックで大和ハウスも参入。いっぽうで大和ハウスはシンガポール政府投資会社へ倉庫物件を売却してますね。

※GICとは、シンガポール金融管理局（MAS）、テマセクと並んでシンガポールの外貨準備金を管理する三つの投資機関のひとつで、GICは政府の金融資産の大部分を管理しシンガポールの国際的な購買力を維持・強化する目的で、長期的な投資活動を行っている。
https://online.logi-biz.com/109371/


大和ハウスが竣工してシンガポール政府代理店が買い取る流れが出来てるのかな。detecenter engineerまたはit engineerjopsjapanで検索するとザクザクありますね年収は600万から1500万円、800万辺りを平均として住宅ローンも組めるでしょうし気楽に買いそう。

いや～本当に日本は様変わりしたんですね。スレのお陰で勉強になりました。

昭島に住んでいる方は都心に通勤してるんでしょうか？
通勤大変ですよね？乗り換えあるし…
昭島に決断できた理由はなんでしょうか？
昭島の良さはなんでしょうか？
東京都だからでしょうか？
流山との比較で悩んでおります…

>>654 匿名さん
時間制限がないのに軽食も可、にすると長時間粘る人も出てきて特定の人しか使えなくなるのが心配です

一応、市役所でもムクドリ対策してはいるみたいですね。効果ないみたいですけど。さらに踏み込んだ対応をする見込みがあるといいですが。
https://www.city.akishima.lg.jp/s069/010/010/010/010/20231128153438.ht...

>>656 通りがかりさん
そりゃ東京都は横に長いから、千葉や埼玉のほうが都心に近い所はありますよね
心配して言ってくださってるのなら、大きなお世話ですよ

子供世代と親世代で価値観180°かわる土地なのは間違いない
新社会人近辺急にいなくなるよ。みんな一人暮らしはじめる。都心は遠い、飲みや遊びは早上がり、翌日は5時起きとかしんどくて無理。
ちなそんな感じだからモリタウンのLEPSIMとか一瞬で潰れた。逆に中高生向けのHoneysとか生き残ってる。

子供と家考える年代になって、家は帰る場所と割り切った瞬間、モリタウンで十分だしイオンららぽ昭和記念公園あって土地も安くて驚いた。何人か昭島に移住した同僚みんなに良いところだと何度言われたことか。

ちなみに昭島駅の徒歩圏内以外なら戻る気はゼロです。地元民的には負けた気がするw