プラウド大阪城ってどうでしょうか？

>>161 検討中さん

＞１億円もの買い物をしようとして検討中の人間を貧乏人よばわりするんやから、相当の「資産家さん」らしい。

野村証券あたりでは、数千万円単位の個人投資家は、内部ではゴミ扱いしているそうやから、ここらあたりで、くだらんことをエラそうに書き込み、思慮不足を露呈しておる連中は、そうした空気の中で、奴隷的に（昔は、野村のことをヘトヘト証券と称した）働かされている輩やろ。

>>162 匿名さん

別に土地取得にコストかかったなら乗せて売るのが普通やろ。
商売やねんから利益ださないとあかんし利益率はある程度売主の自由。
嫌やったら買わんかったらいい話やし高いから
説明責任てデフレマインドがすごすぎる。

野村不動産がとか言わないが、儲かるんなら中国人であろうがセカンドであろうなんでもいいわけ。君ら小市民ごちゃごちゃ言ってもどうでもいいし関係ない。

>>164 通りがかりさん

＞別に土地取得にコストかかったなら乗せて売るのが普通やろ。


【取引事例比較法の定義】

取引事例比較法は、まず多数の取引事例を収集して適切な事例の選択を行い、これらに係る取引価格に必要に応じて事情補正及び時点修正を行い、かつ、地域要因の比較及び個別的要因の比較を行って求められた価格を比較考量し、これによって対象不動産の試算価格を求める手法である。

出典：国土交通省「不動産鑑定評価基準」

わかりやすくいうと、以下のようになります。

1.まず適切な事例をたくさん集めなさい
2.必要に応じて事情補正や時点修正を行いなさい
3.地域要因と個別的要因の比較を行いなさい
4.最後にこれらの事例を比較して価格を求めなさい

まあ、土地取得などに時間を要してコスト高になり、転嫁するなら、それは「地域要因」というより「個別要因」

要は、それを買主に転嫁できるほどの魅力を備えた物件かということや。

＞嫌やったら買わんかったらいい話やし高いから

どういう「立場」に立ってるんかしらんが、当たり前のことをエラソウに言うな。

こちらも、もちろん、そんなこと当然の前提として対応します。

>>166 検討中さん

＞別に土地取得にコストかかったなら乗せて売るのが普通やろ。

「別に土地取得にコストかかった」いうのは、一般的地域要因というより、「個別要因」、ひらたく言えば、みずからの不手際。

要は、それを買主に転嫁できるほどの魅力を備えた物件かということや。

いわば、アホウがミスばっかりやって、残業してそれをカバーしながら、その残業手当を要求するようなもの。

有能な人物なら、少しの不手際は許されるやろうが（笑）・・・・

>>167 検討中さん
なんか情熱すごい笑

>>166 検討中さん
その当然の前提を無視してるから何度も指摘されているのですよ。
あなたは自分に都合のいい解釈ばかりしてますよ。

>>169 検討板ユーザーさん

＞その当然の前提を無視してるから何度も指摘されているのですよ。
あなたは自分に都合のいい解釈ばかりしてますよ。

・・・・・・・・・・・・

ここで書き込んでいる連中がどういう「立場」なんかは、推測、憶測するよりほかないが、ウンザリしてきます。

>>170 検討中さん

＞ここで書き込んでいる連中がどういう「立場」なんかは、推測、憶測するよりほかないが、ウンザリしてきます。

　誰かが、小生を、中国人より・・・などと書いていたが、こういう連中こそ、まさに・・・・・

　不動産鑑定の基礎もわからないまま、エラそうなことをホザてみたり・・・・

　知能程度が推測されますな。

　小生、マンションは数回住み替えており、タワマンにも複数回居住しましたが、順番でまわってきた理事となって出席した管理組合の理事会の低劣さにもウンザリ。

　地方政治は民主主義の小学校、とかいうことばがあったように記憶するが、マンション管理組合は幼稚園。

　小池が知事をやっているどこかの地方議会の程度もひどいが・・・・

　

すごい効いてるw 仮に買える部屋があったとしてもデベからしたら願い下げじゃないかな? はっきり言って門前払い、出禁になってもおかしくない。

>>155 マンコミュファンさん

＞事前案内会で聞きましたが外国籍や地権者ではなく野村不動産の顧客みたいですよ
アンダー販売というやつです

　そうですか？　それは業界で一般に行われているのかしらんが、30戸中９戸というのは比率が高過ぎませんか？

　小生が以前居住していたタワマンでは、１０年契約の満了のあと、分譲当時からの管理会社（デベの関連会社）を替えようとしたら、アンダー販売契約による入居者が騒いで、混乱したと聞きました。

>>173 検討中さん

とにかく、重要事項説明（儀式）までは売主は「重要な事項」について説明義務がないとか、文句があるなら買うな、とか喚く連中は「契約交渉過程における信義誠実義務」だとか「契約交渉と契約成立」といった契約法上の重要テーマがまったく分かっておらん。

もちろん、世の中がリクツだけで動くとも思わんし、「文句があるなら買うな」というのはその通りやと思うが（笑）・・・・・

文句（問題点）が重大だと思ったら、軽率に買うようなことはせんよ。

>>174 検討中さん
仮に事実を確認できたとして、野村の不手際でそれを販売価格に転嫁させていたらどうするの？

>>174 検討中さん

　小生は、新築、中古を含めて数回の売買経験、賃貸経験があるが、不動産業界人の程度の低さを身をもって味わっている。

　１回目の売却の際は、（当方には関係なき内容で）買主（東大法卒弁護士）と仲介業者がトラブり、結局は訴訟に発展したと聞いた。

　当方が賃貸人となった時は、知人から、少しぐらい空室期間をとっても、相手の素性はじっくりと調査し、選択しろと忠告されていたにもかかわらず、差別感がなかった小生は在日の夫婦を選んでしまい、訴訟にまで発展し、大きな時間的、精神的損害を負った。

　相手側の訴訟代理人となった弁護士（東大卒）が、在日と関りが深い、左翼系弁護士やったので、最初は緊張したが、相手側の訴状、準備書面があまりにも稚拙で呆れてしまった。

　結局、こちらが本人訴訟でほとんど完全勝利であったが、終結後、気持ちが収まらず、相手の事務所に行って、「アンタには随分と（弁論といっても書面によるが）教えてやったが、当方が、どれほど時間的に損失を負ったか、分かっていないのか」と厳しく言ったが、相手は、「人間として申し訳なく思う」とうなだれて、エレベーターホールまで送って来よった。

　不動産業界、一部の弁護士の程度の低さを痛感したが、こちらが受けた精神的、時間的損害はもう回復できない。

　トラブルはごめん、トラブルが懸念されるような物件には近づきたくない。

>>175 検討板ユーザーさん

＞野村の不手際でそれを販売価格に転嫁させていたらどうするの？

それを察知したら、直ぐに逃げます。

トラブルに時間と精神を傷められるのは、もうコリゴリ。

予防は最良の治療でしょう。

もう逃げ腰になっていますが（笑）・・・・

なお、小生は、高齢で住宅ローンが使えず、現金（前住居の売却代金）購入です。

>>177 検討中さん

＞野村の不手際で

「不手際」というより、そもそも、土地の素性があまり良いものではないように感じています。

本当に買う気になってきたなら、登記簿を調べることは勿論、もうすこし調査しますけどね。

＞予防は最良の治療でしょう。

　関西では、結婚の前には相手の近所を聞き合わせするのが慣例やった。

　現在では、差別だとかプライバシー保護とか言うて、やりづらくはなっているんやろけど、素性のよく分からん相手と入籍するなど、とんでもないギャンブル。

　はじめは良くとも、その後の長い「生活」、相続で、大きなトラブルを背負うことになる。

>>177 検討中さん
私は60近くですが住宅ローン組めましたよ。
現金は手元に残したい派です。

>>179 マンション検討中さん

　＞私は60近くですが住宅ローン組めましたよ。

　そうですか。　最近は、リバースを利用した高齢者用のローンもできているようですね。

　しかし、私は、あなたよりもまだ高齢ですので、１００％無理です。

　小生が本件に注目したのは、毎朝の散歩コースで見かける「サンクタス大阪城」の売り物が出れば、少し高くとも買いたいな、といつも思っていたところへ、本件の売出を知り、予想より高価ではあるが・・・・と思っていたのですが、いろいろと調べ、また本欄での、程度の低劣なレスに接して、嫌気がさしてきています。

　なお、既に書いたように「文句があるのなら買うな」というのは、その通りや（笑）と思いますし、「貧乏人」というのもその通りです（笑）。

　

>>180 検討中さん
サンクタス大阪城いいですね。
私もよく近くを散歩コースにしております。

空気の悪い北区側に嫌気をさして多少不便でも大阪城の見える物件を探しています。
北区側ですか？ご近所かもしれませんね。

他には低俗なレスもありますがお気にせず今のように気ままに書いてくださいませ。
ここはいろいろと参考になる話しが聞けて毎日楽しみに見ていますよ。

価格は１～２億を想定しているようなので、m2あたり二百万だね。
希少性考えたら強気なのは分かるし、売れてしまうんだろうなぁ。

>>182 購入経験者さん

下記のようだと、さすがに（笑）、自分のような貧乏人には無理やとあっさりとあきらめますがね（笑）。なお、引用は野村不動産のサイトからです。

＞千代田区三番町 千鳥ヶ淵のほとり「ザ・パークハウス グラン千鳥ヶ淵」
’皇居の森を真っ直ぐに望む’という選択
ザ・パークハウス グラン千鳥ヶ淵は、全住戸から南東面に千鳥ヶ淵と皇居の森を望むという恵まれた立地する総戸数73邸の邸宅マンション（千代田区三番町アドレス）です。三菱地所レジデンスのザ・パークシリーズの中でも都心立地を選び抜き、高い水準のグレードを目指した都心におけるザ・パークハウスシリーズのフラッグシップ「ザ・パークハウス グラン」シリーズのプレミアムブランドマンションです。
立地、品質、サービスにおいて最高水準の暮らしが提供されている。

3億6,828万円　～　21億4,396万円

中央値：6億6,114万円
1,646万円/坪 ～ 2,727万円/坪（498万円/m2 ～ 825万円/m2）

中央値：1,937万円/坪（586万円/m2）

>>182 購入経験者さん

＞希少性考えたら強気なのは分かるし、売れてしまうんだろうなぁ。

私も、まだ買う気は残っていますので、成り行きを興味深く見守っていきます。

なお、価格は売り手が決めるのか、買い手が決めるのかについての有名な歴史的論争に、「松下電器対ダイエー戦争」があります。

本欄でホザいている若僧のチンピラ連中は、多分、知らんと思うので・・・・

論争としては、下記の評論のように、ダイエーの勝利やったが、企業としてのダイエーはほとんど消滅した。

本業に因る破綻と言うより、不動産市場の展開についての予測を間違ったことが主因だと言ってよいだろうが・・・


＞そして21世紀の現在、価格決定権はメーカーではなく消費者が握っているといってよいだろう。特に家電製品ではオープン価格という手法が主流となり、メーカーは出荷価格を決めるのみで、販売価格は小売業者が消費者と向き合いながら自由に設定できる。30年に及んだ「流通の革命児」と「経営の神様」による“戦争”は、価格は店頭で決まるべきという考え方を最後まで捨てなかった中内の勝利だった。（敬称略）
（ダイヤモンド編集部論説委員　深澤 献）

>>184 検討中さん

テレビと不動産は違うと言いたいだろうが、不動産価格バブルの崩壊など、ほぼ周期的に起こっている。　しょせん、価格は需給関係で決まる。

分譲はともかく、仲介業務（特にマンション）など、現在の体制は早期に崩壊するだろう。

要するに、仲介業者がやることは標準仕様の契約書を用意するだけ。重要事項説明など、ほとんど単なる儀式。最近、非対面で可能になった？ようやしね。

仲介業者など、ろくに法律知識もなく、問題が起ったら逃げるだけ。

小生が、在日の旧賃借人から民事訴訟を提起された際も、まったく逃げたまま。そもそもは、売買契約、そしてその後における仲介業者の不手際が原因であったのに。

株式売買の高い手数料体系が崩壊したように、現行の仲介手数料の実態（上限までとる）は早期に価格破壊されると思う。

たまたま、２００円程度の食品を買って、見てみると、原料名砂糖（タイ製造）などという表記があった。　食品は人体・生命に関係するから、と言うかもしれんが、億円単位の不動産売買について、ろくに品質表示も説明もできないなどということが許されるわけがない。

ただし、中国人住民比率などは、個人情報だからとか何とか言って、答えんやろなぁ・・・

現金で買われたら、ほとんど個人情報は調べられんやろしね。　住民票の移入義務もないやろしね。　登記の段階で、住民票または外国人登録証の内容が分かると思うが・・・

小生が、在日から訴訟提起されて驚いたのは、提訴にあたっては、原告の住民票（外国人登録証）も要らんようで、通称（日本名）のままできよった。　

>>185 検討中さん

＞現金で買われたら、ほとんど個人情報は調べられんやろしね。　住民票の移入義務もないやろしね。　

　不動産取得税の納税義務の段階で、買い手の住民票なり外国人登録証が提出されることになるか？？？？

>>183 検討中さん
1.5～２億なら買うんですね？

プラウド大阪城は個数が少ないのだから、タワマンみたいに需給を考える必要もなく最初から超強気で値付けしてくるに決まってるやん。だから事前調査で「グラングリーンやパークハウス梅田と比較したか」だの聞いている訳で。
唯一無二で供給が少ないなら、絶対投資家も買ってくるよ。

そんなに価格を気にするのなら周辺のボロアパートで我慢すればいいのに。5000万もだせばそれなりの物件買えるでしょ。地震で倒壊のリスクはあるけど。。。。

未来に続く希少性価値をどこまで評価するか？ってとこなのかな
実際の価格が出てくるのが楽しみ

>>188 購入経験者さん

＞唯一無二で供給が少ないなら、絶対投資家も買ってくるよ。

まあ、成り行きを注視しましょう。

ただし、「唯一無二」はない。

並びにも、マンション適地はかなりある。

しかも、何度も言うように、管理組合運営についての危惧がある。

誰かが言うように、既販売済みの９戸はアンダー契約？だとしても、その比率が高すぎる。

>>187 購入経験者さん

＞1.5～２億なら買うんですね？

アンタ、ワシを貧乏人やと馬鹿にしてるんやな（笑）。

別に野村不動産が欲しい利益のせて売れるギリギリ狙ってくるのは問題ない。
日本人を相手にしてないのは大手デベどこもそうやし東京も梅田もそうなってる。
ターゲットは中国人で安い言って買っていってそれでいいやん

別に野村不動産が欲しい利益のせて売れるギリギリ狙ってくるのは問題ない。
日本人を相手にしてないのは大手デベどこもそうやし東京も梅田もそうなってる。
ターゲットは中国人で安い言って買っていってそれでいいやん

>>187 購入経験者さん

＞1.5～２億なら買うんですね？

晴海フラッグは、意外に中国人は少なく、法人取得（不動産業者）が多かったと言う。

住民票が移入されていない物件が相当の割合やそう。

ワシ、あの辺はかつての散歩コースやったんで、よほど申し込もうかとも思うたし、モデルルームも行ったんやけど・・・・・

オリンピックが延期されたころ、よく散歩に行ったけど、ゴーストタウンのようで、最初は、これほどの人気を呼ぶとは思わなんだ。

少なくとも、後にできるタワーは別として、数千万円から、眺望が良い物件でも１億５千万円以内であったはず。

本件は、晴海フラッグとはまったく性質が異なり、転売益をねらうものではないと思うが、販売済みの９戸には中国人が少ないとすれば、法人名義のものが多いのかもしれん。

ほんまにかなり上質の仕上がりなら、企業の迎賓館に使えるかも？

いずれにしても、もし平米１００万円をかなり超えるのなら、管理組合運営など考えても、個人が購入するには、考えものやと思う。

それだけ出すんやったら、上町台地上に、新築でなくとも、築浅の中古物件を買う方が、よっぽど住生活をエンジョイできるやろ。

>>194 検討中さん

＞それだけ出すんやったら、上町台地上に、新築でなくとも、築浅の中古物件を買う方が、よっぽど住生活をエンジョイできるやろ。

　部屋から大阪城を見えんでも、大阪城公園を自分の庭にすればエエだけやから・・・

　大阪城公園は、ほんまに立派な森林公園やと思う。　公園内の道の両側などに植えられている木々も、けっこうまだ若いものが多いから、１０年も過ぎれば、さらに立派な森林地帯を形成してくれると思う。

　ワシの寿命が何時まで保つかが問題やけどね。

>>186 検討中さん

契約書作成で、住所・氏名署名・捺印で印鑑証明書を添付させられる。

外国人で印鑑証明がなくとも、最低限、外国人登録証の提示は求められますな。

実務上、どう処理してるのか知らんが、いくら何でも、金を払うからと言って、住所も定かでない相手と不動産売買契約を締結することなどあり得ないか？

北海道の土地が中国人に買い占められつつあるなどと聞くが、実務上、どのように処理しているのか？

よくわからないコメントがたくさんあったのですが、結局購入したい方はどのくらいいらっしゃいますか。

>>197 通りがかりさん
　
買う気十分だったが、野村関係者らしき連中の品格に欠けた書き込みに接し、嫌気がさしてきている。

要は、価格発表が出てから本格検討やけど、リビオの方が魅力的に感じ始めている。

小生は免許証も返上したし、本件の駐車場数は、リビオに比べても多すぎる。

価格発表を受けて、契約交渉には出ていくかもしれんが、「お前らのような貧乏人が顔を出すような物件ではない」というような態度が少しでも見えたら、こちらから遠慮する。

とにかく、アンダー契約（？）の物件比率が高すぎるなど、個人の実需居住には適していないように感じる。

なお、ほぼ毎日、周辺を散歩している。

>>198 検討中さん
周辺お住まいですか？ご近所かもしれません。

>>6 通りがかりさん

＞実際の居住者の民度は低い可能性が高いですね。
実需者には住みにくいマンションかも。

＞7月に販売開始と物件概要で謳いながら、事前に既に販売してるのが本当なら、デベロッパーはクズですね。


　同感ですね。

　売れ具合が注目です。

>>199 マンション検討中さん

＞周辺お住まいですか？ご近所かもしれません。

　まあ、大阪城公園の周辺と言える地域に住んでいます。

　本件については、より近くに住んで、大阪城公園を庭にしたいということです。

　本件については、同居人（つれあい）は嫌がっています。　高級マンションて言いますけど、女性が嫌がるような環境では、少し無理やと思います。

　野村不動産は、どんな価格を提示してくるのか・・・・

54,35㎡の部屋って2階だけなんですかね？

>>200 検討中さん
物件概要は一般販売の概要ですよ。
事前に販売するのは一般販売ではないんですよ。
マンションを検討するの初めてなんですね。

>>203 検討板ユーザーさん
30戸中9戸アンダー販売は普通だと思います。
野村不動産の優良顧客に販売したのでしょう。
残念ながら、私にはそのコネはありませんでしたが。
今の相場なら、坪500は超えるでしょう。

だいたい1/3くらいは一般販売前には売れてるよね

>>204 買い替え検討中さん
そうですね。よくあることです。
高級小規模物件は半分以上アンダーでも珍しくない。

>>206 名無しさん

＞高級小規模物件は半分以上アンダーでも珍しくない。

そうですか？

「高級小規模物件」ゆうのは、下記のような物件やと思うてました。

https://tphg-chidorigafuchi.premium-mansion-selection.com/

本件が、「高級小規模物件」て言うんでしたら、私のような実需一般市民は遠慮します。　入居後の生活に不安がある。

なお、小生は数回の不動産売買経験がありますが、すべて東京におけるものです。

大阪出身者として、こんな言い方はしたくないが、東京に比べると・・・・・

まあ、東京も、本日の〇池知事の三選出馬会見を見ていると、その程度の低さに情けなくなる。

大阪も、ハシシタ、マツイ・・・・ゾッとする。

>>207 検討中さん
大阪ではここは高級小規模物件に入りますよ。

いちいち政治的なコメント書き込むなよ。

>>18 匿名さん

＞大阪城ビューは素晴らしいですが、こちらは生活するにはちょっと不便な立地ですよね。買い物や飲食店も、天満橋か京橋まで行かないとないような…。
あと、目の前の川が、夏場はすごく臭いです。川沿いの道も、草ボーボーで怖い雰囲気です。

　これで、「高級小規模物件」ゆうのはね・・・・

＞実需の方は、周辺を散歩してみられることをオススメします。

　ワシ、ほぼ毎日、周辺を散歩してます。

>>46 匿名さん

＞どんな環境でもいいから大阪城眺めながら住みたい方には向いてます。

　ワシ、そのつもりやってんで、「高級小規模物件」なんか想定してへんかったな。

＞富裕層なら逆にこんな周辺環境は嫌がります。
セカンドハウスといってもお客さん呼べるような雰囲気ではないです。
エントランス横は工場、隣は古いアパートでベランダの洗濯物が丸見えで嫌な下町感が出ています。現地行けば分かりますが本当に高級マンションが似合わない感じです。
パジャマのまま周辺歩ける感じです。実際横の住民の方(しがないサラリーマン)はパジャマのままタバコ吸っていました。違和感は全くなしでした。

　ワシ、それでも、大阪城を毎日見ながら死んでいこうかと思うてたのに、何で、「高級小規模物件」なんか建てるんや・・・・

>>16 マンコミュファンさん

＞他のマンションのモデルルームでチラッと耳にしましたが、ここは土地の取得費がめちゃめちゃ高かったらしいです。

　その背景、だいたい分かりました。

　中国人の影がちらつく理由も分かりました。

　ほんまに買う気なら登記簿に当たらんといかんが、まあ、「小規模高級物件」て言うにはねぇ・・・・

自宅から大阪城が見えるという眺望は魅力的ですが、
川沿いに位置するため、虫や川の臭いは少し気になりますね。

いよいよ来月から販売開始なので
そろそろ価格などの詳細もわかる頃でしょうか。
もう少し情報知りたいですね。

1000名超がエントリーしてるんだとよ。
小規模物件であることを踏まえれば販売は間違いなく超強気だろうな。
50m2で1億、100m2で2-3億なんじゃないの。

あの立地で、とは正直思うがそれでも売れるのなら売るだろ。

単に大阪城公園の近くに住みたい、大阪城の眺望がほしい、というなら森ノ宮の再開発でタワマン建つだろうから、その時に買うのも手のように思う。
ただ公園からの距離は（近いとはいえ）この物件に比べれば圧倒的に遠いのと、西向きのビューというのがねぇ。まぁ距離のはなしはスーパーが遠いのと公園から遠いのどっち取るかと言う問題でしかない訳だが。

>>220 購入経験者さん
現地行けばそんな値段の価値がない物件だとすぐわかります。

>>222 口コミ知りたいさん
セカンド利用なので大阪城が見れて仕様が良ければ問題ないです。
価値が分からない人は早く退場してくださいね。

間取りをよく見たら、せっかく角部屋なのに、窓が一方しか開かなくて風通し悪そうですね…。

>>220 購入経験者さん

>日銀総裁、国債購入減「金利形成が従来以上に市場に委ねられていく」
2024/06/18 10:24 日経速報ニュース

金利は急速に上昇していくだろう。

東京で、4年前に売却した物件が2倍近くで売り出されているのを見て、いくら何でも、もうバブル崩壊は近いと感じた。

中国の不動産バブル崩壊も深刻なようやしね。

本件の少し東に、新築の賃貸マンションが建設中だが、家賃は13万5千円からとなっている。

＞50m2で1億、100m2で2-3億なんじゃないの。

　こんな価格で購入して、もし賃貸したいとき、いくらの家賃を取るつもりでっか。

今週、急遽オンラインセミナーをやるとメールが来ました。
↑Zoomで、一方通行の説明会
これに参加したら、次の案内会が優先予約できるんだって。
モデルルーム実物なし。

>>225 検討中さん

＞本件の少し東に、新築の賃貸マンションが建設中だが、家賃は13万5千円からとなっている。

「都島プロジェクト」


https://m-project.design/

>>227 検討中さん
木造っぽい仕様といい、よく似てますよね。
実需ならこっち借りたほうがいい様な気がしなくもない。

>>228 購入経験者さん

＞実需ならこっち借りたほうがいい様な気がしなくもない。

大阪城天守閣の横から北側を望むと、寝屋川の向こうに2本のクレーンが見えますが、右（東）側の大きいクレーンがこの賃貸マンション（都島プロジェクト）のものです。

私も、当初は、本件の価格がリーズナブルなもの（せいぜいが坪300万円）なら・・・と思いましたが、平米100万円はおろか200万円など、馬鹿らしい。

セカンドとか言うても、そんな金を出すくらいなら、大阪城の周囲のホテルを泊まり歩いて暮らす方が、よっぽど生活をエンジョイできますわ。

野村不動産がどういう価格を提示してくるものか、注目しています。

>>229 検討中さん
周囲のホテルももちろん泊まりますよ。
ホテルしか選択出来ないような経済力では話にならないというだけですね笑

億単位の大金稼ぐ方法なんて投資以外ないとおもうけど。。。。
それか制度ハック開業医か。

>>220 購入経験者さん
＞50m2で1億、100m2で2-3億なんじゃないの。
そうなのですか
100㎡で1.5億位ならと思ったのですが

間取りABCとありAが見られないのは俺が貧乏だからか？

ちょっと気になるのが、この物件買ったとして、民泊対策とかできているのだろうか？

CG見る限り、維持費は高額になりそうな印象を受ける。内装もどこからどう見ても高級仕様だね。

>>235 購入経験者さん
この価格帯の物件で民泊するかな？
部屋の価値下げるようなことしないと思いますが
お金持ちの思考は分かりませんけど

正直大阪では別格の高級使用！
値段やばそうなのもさすが野村不動産

ズーム説明会聞きました。Aタイプ（98.08）21900万円台　Bタイプ（70.05）13900万円台　Cタイプ(105.93) 22900万円台　うーーーむ。

坪700で楽勝で売れるのなら、周辺のバラックも再開発される感じなんですかね。

>>239 マンション比較中さん
予想よりは安いですね。完売確実かと。
買えない人は見込みが甘かったと反省して退場しなよ。

私も今日、説明会を視聴しました。
発表されていたのは7Fと8Fの価格です。なので、下の階はもう少し安いのかも。
でもよく考えると、下層はお城が見えないのかも…。それならここに住む意味ないですよね（泣）
サラリーマンには無理なので、撤退します

>>243 マンコミュファンさん
下層でも大阪城は見えると思いますよ（遮るものがないので）ただ野村不動産は7,8階がこの値段で売れれば、下層も値段差をあまりつけない戦略かと思います。

まあ高いけどこの物価高考えたらこんなもんなんかな。

>>244 匿名さん
石垣しか見えないかなと

下層階でも大阪城は見えますよ。それが売りみたいです。

皆さん大阪城好きですね。
何がそこまで魅力的なんですか？

>>55 匿名さん
？？？

>>236 購入経験者さん

確か約6万弱だったと思います

>>245 通りがかりさん
坪単価550万以上と前から言われていました

>>211 さん

この周辺に住み、散歩で大阪城まで行くときに、通りますが、川のニオイが臭い感じたことはありません。人気のフレンチも２店舗、目の前にあり、道路の交通量の、休日や夜などは少ないです。
億ションですから、スーパーに毎日買い物に行くような、生活感どっぷりの方は購入されないのではないでしょうか？
家事代行などもあるようですし、周辺が治安が悪いと聞いたこともありません。ワンルームマンションが多いのは、大阪公立大学ができるからだと聞いています。

大阪城、観光したり、造幣局の桜を見に行ったりしましたが、ニオイを感じたことはないですよ。

フレンチ、こんなの見つけました。
https://restaurant.ikyu.com/area/osaka/002/0074/10001/

ニューオータニ、RiRe、大阪迎賓館　個人的にRiReに行ってみたいです。個人が営業しているいい雰囲気のフレンチが気になります。

>>252 評判気になるさん
天満橋近くの川沿いに住んでいますが大雨の後にドブ川の臭いしますよね

目の前の寝屋川、夏場はめちゃ臭いですよ！
特に水上バスが通った後。水がかき混ぜられるからか…

まぁ、上層階までは臭わないかと思いますが

夏はクーラーつけてるので、窓を開けませんね

>>254 匿名さん

超高級魚 淀川系の幻の天然うなぎ たくさんすんでいます！

希少価値ですがうなぎ専門店
近所のしずかで食べれます。

川があるおかげで大阪城眺望確約みたいなもんやから多少臭いとかはしょうがないんじゃないかな。

スムラボすごろくさんがアンダー販売より3000万円値上がりの部屋があるとTwitterでつぶやいてますが、これって野村不動産がその価格でも売れると判断したからですか？

>>260 マンコミュファンさん
そうですよ、みんな大阪城好きなので。

>>260 マンコミュファンさん

>アンダー販売より3000万円値上がりの部屋がある

不動産業界の慣行はよくは知りませんが、アンダー販売が３０％と言う数字は、どうも不愉快。

　本当の高級物件なら、東京の超高級物件のように、公募などせずに、全戸を非公開の相対販売で行うべきではないか。　真に価値があるのなら、それで売り切れるはずだから。

　大谷選手が、LA郊外に、１２億円で豪邸を購入したとか。　日本と米国、戸建てとマンションの違いがあるとは言え、それに比べて、本件の１００㎡程度の物件が２億円とは、小生には納得がいかない。

　大阪人として、この物件が牽引して、あの地域が発展、振興することを望みたいが、大型タワマンならともかく、３０戸程度の本件では、いかにもパワー不足に感じる。

>>262 検討中さん
文句垂れるなら買えばいいのでは？

私はメイン住居にと考えていたが、撤退することにした。
70m2 1.5億なら買えなくはないが、1.5億ならもっと良い物件を買えるだろうとの判断。また維持費も新築にしては高額なので、今後どうなるかは分からず、長期にわたってメイン住居として住む物件ではないんだろうなーと。
7階とかならそれはそれは凄い眺望なんだろうけど、諦めるしかない。この物件が高値で販売されれば片町の東側も再開発が期待できるし、大阪城北詰のあたりが再開発されて巨大タワマンが建つのを待つことにする。
それまでに資金を増やしとかないとな。

ポンと買える人ほんと羨ましいわ。

>>263 購入経験者さん

>私はメイン住居にと考えていたが、撤退することにした。
70m2 1.5億なら買えなくはないが、1.5億ならもっと良い物件を買えるだろうとの判断。また維持費も新築にしては高額なので、今後どうなるかは分からず、長期にわたってメイン住居として住む物件ではないんだろうなーと。

この点、同感やね。

>文句垂れるなら買えばいいのでは？

　文句垂れているのではなく、どう考えても高価すぎると言うてるだけや。

　この円安下で、大谷選手の豪邸が１２億円で、この物件が１００㎡で２億円など、自分の価値感覚では、どう考えても不当やと感じているだけ。

　大阪人としては、この地域が発展・振興することは望ましいと思うから、今後の動向を注視していきたい。

>>264 検討中さん

>この円安下で、大谷選手の豪邸が１２億円で、この物件が１００㎡で２億円など、自分の価値感覚では、どう考えても不当やと感じているだけ。

今や、米国の大都市では、ラーメン3500円とか、昼食に3000円程度はかかるとか（？）

　その中での12億円を「豪邸」と言い、本件の１００㎡が2億円。

　これを安いとか優良物件だとか言うのは少し感覚がおかしいのではないか？

　「貧乏人の僻み」と言われるのは承知の上だが・・・　

>>263 購入経験者さん

＞この物件が高値で販売されれば片町の東側も再開発が期待できるし、大阪城北詰のあたりが再開発されて巨大タワマンが建つのを待つことにする。

　同感や。　ヒルトンダブルツリーホテルも、評判エエようやし。

＞それまでに資金を増やしとかないとな。

　よほど金が余ってるんやったらともかく、今、こんなリスクの高そうな物件の高値に使うより、4ケタを割れている野村HD株でも買う方が、よほど利口やと思うな。

>>265 検討中さん
「貧乏人の僻み」でしかない。

>>268 検討中さん
大谷選手が購入した物件と大阪のマンション相場にどういう関係があるのですか？

>>270 マンション掲示板さん

>大谷選手が購入した物件と大阪のマンション相場にどういう関係があるのですか？

　比較「感」の問題や。

　米国の不動産価格と比較しても、本件物件の価格は不当に高いのではないか、というだけのこと。

　例えば、「国外」不動産に投資したいと考える（例えば）中国人は、大阪、東京、米国・・・・・と比較するのは「必然」でしょう。

　日本の富裕層も、一時期はハワイ辺りに不動産を持つのは珍しくなかった。　結局、不動産価格も世界的な基準で比較するということは「必然」やないですか。

　いずれにしても、この価格でスムーズに売り切れるのか、注目しております。

　

>>271 検討中さん

＞例えば、「国外」不動産に投資したいと考える（例えば）中国人は、大阪、東京、米国・・・・・と比較するのは「必然」でしょう。

　ワシが5年ぐらい前に売却した東京のタワマンは、築１５年を超えているのに、平米２００万円ぐらいで売り出されている。　５年前に比べて大幅な値上がりや。

　そういう意味では、本件の新築平米２００万円というのは妥当やと感じる方もおられるやろね。　大阪と東京の「比較感」ということや。

　しょせん、価格の妥当性などというものは、個々の者の比較感などに基づいて買主が決めることで、容認できるものであれば購入申し込みをするということでしょう。　ワシのように容認できんかったら申し込みをやらん、というだけのこと。

>>271 検討中さん
お気持ちだけで何も関係性はないということですね。
そんなアホなこと言ってないで他で買える物件探せよ。

>>273 評判気になるさん

>そんなアホなこと言ってないで他で買える物件探せよ。

まあ、申し込むつもりもないのに、ゴチャゴチャ書き込まれるのは、申し込もうと思たはる方々には迷惑やろから、そろそろ退散さしてもらいまっさ。

　そやけど、大阪城を間近に見ることができる片町1丁目の近辺については、ワシの散歩コースやし、関心は持続します。　その意味で、ワシの書き込みは片町1丁目近辺の物件を「買いたい弱気」やね。

＞他で買える物件探せよ。

例えば、「ビオール」なんか、築年数は少し経っているけど、（本件に比べたら、ずいぶんと）リーズナブルな価格で買える。　申し込みたい売り物もあるけど、中古は、申し込みから２カ月ぐらいで引っ越さんといかんからね。　お金持ちさんのように、セカンドなどと言ったおられるほど余裕がないからなぁ。

　野村HDの株を多少は保有してるんやが、これが急騰してくれたら、ずいぶんと楽になるんやけどね。　現時点で、PBR;0.83 、１株純資産；1128円ぐらいまでは、早期に期待できると思うてる。
　

>>273 評判気になるさん

＞何も関係性はないということですね。

　関係性はありますよ。

　米国の不動産市況、中国の不動産市場、全部、関係あるのと違いまっか？

　当面の大事は、日本の金利の行方。

　大幅に上がるようなことがあれば大変やが、どうなることやら・・・・

　とりあえずは、今月末の「日銀政策決定会合」が注目点。

＞【上海時事】中国・上海市内の観光名所「豫園」で宝飾店や飲食店を経営する上海豫園旅游商城は1日までに、北海道のスキーリゾート「星野リゾートトマム」を売却する方針を明らかにした。

　売却額は約408億円。上海豫園は資金繰り悪化で、非中核資産の売却を進めている。

>>275 検討中さん
それは関係あるとは言えない。というか答えになってない笑
大谷選手が購入した物件の価格が大阪の相場に関係しているかと話しているのに頭ボケてるのかよ。
それとも、もともとその程度なのか。

>>278 検討中さん
その近所の庶民がここに書き込んでいるわけか。
ここの価値も相場も分かってないなら早く退場しなさい。

こんな記事がありました。
自覚しましょう。スルーしましょう。


「掲示板でのケンカが孤独感を薄めてくれる」
結婚もしておらず、交流する友人もいないが、「ネットが趣味なのが救いだ」と話す。
「掲示板サイトに書き込んだり、チャットGPTを使ったり･･････ いい話し相手になってくれるんですよ。 たまに掲示板でケンカもしちゃうんですが、それが孤独感を薄めてくれているのかもしれませんね」
ネット書き込みの裏には孤独を抱えた高齢者の姿がある。

つらつらとこの物件に関係のない、
ただのお気持ち表明だけの書き込みが目立つ。
書き込んでいる方はもうどうしようもないのだから、
付き合う方も付き合う方。
運営もさっさと削除するべき。

あきらかに野村の営業と思われる人も交じってるな。隠す気もないんかｗ

しかし１期の予約はあんまり埋まってない。
でも上層部から売り出しているから、売れるんだろうな。
たぶん商談の予約含め反応を見て中下層と最高価格の上層２部屋の価格を決めるのだろう。
小規模マンションとは言え、売り方が上手いね。

本当にどんどんマンション高くなってますね。
市内のマンションは富裕層しか買えなくなってますね。

>>高いと思ったら買わんかったらいいだけ。
本当です。でも、言いたくなる気持ちもわかります。
好きなこと書いていいのが掲示板なので。。。

マンションも高く、賃貸でもお金を払っていかなくてはいけなくて、富裕層は自宅とは別に賃貸用のマンションを「買って」人に貸して家賃収入まで・・・

多少言いたくなるのは掲示板だしわかるがあまりにも言いすぎ。
せっかく大きなお金だしてマンション買った人がこの掲示板をみて嫌な思いする。

>>295 通りがかりさん
掲示板なんてそんなもんですよねー、悪い意見を聞くのが嫌なら見なければ良い

個々ってもう販売開始しているんですか？

数年前まで西宮市の野村不動産のマンションに住んでましたが、周囲の生活音が結構響きますのでお気をつけください。
あまりに音が響くので、購入後アフターサービス担当者に相談して実地調査してもらいましたが、音が響いてるのは確認してもらったものの、その後の対応は全く無視されました。そんな会社です、野村不動産は。
子供が就寝時にその音に反応して起きてしまい困りましたが、野村不動産はなんの対策もしてくれなかったので、結局他のデベロッパーの物件に越しました。今は穏やかに暮らせています。

この物件は海外の方の購入者が多そうなので、実需の方はその辺り特にお気をつけくださいませ。
被害者や泣き寝入りをする方が少しでも出ない事をお祈りいたします。

いよいよ明日から申込開始ですね

>>298 通りがかりさん

どのような入居者が入られるか分からないので
階下の音がうるさいのは仕方ないです。
最上階を購入するしか解決策はないです。

>>284 購入経験者さん

ん？上2部屋は一般売り出しじゃないよ。
抽選5倍超えてますが、ネットはいい加減な情報多いな

5倍？！
すごい人気ですねー！

>>302 eマンションさん

今、70平米は10倍らしいですよ。

利上げですね。今後続けて金利上昇していくでしょうし、円高もあいまってマンションバブル崩壊です。タワーでもない都島区のただの板状マンション高値掴みされた方、お疲れ様です。

>>304 匿名さん

>円高もあいまってマンションバブル崩壊です。

センチメントは一瞬にして急変するもんです。

No.300、No.301，No.302　の投稿時期はわずか1週間前。　頭を冷やすことです。　この物件の売れ行き具合、今後の値付けには注目しております。

>>304 匿名さん

>タワーでもない都島区のただの板状マンション高値掴みされた方、お疲れ様です。

下記は、わずか1か月前の投稿です。

＞276 名無しさん 2024/07/02 11:55:03

>275 検討中さん

・・・・頭ボケてるのかよ。
それとも、もともとその程度なのか。

＞280 名無しさん 2024/07/02 15:08:55

>>278 検討中さん
ここの価値も相場も分かってないなら早く退場しなさい。


　こうした方は、ワシのようなボケ老人と違うて、「価値も相場」も、よく分かった賢い方なんやから、「高値掴み」などというたら、既に契約した方々に失礼やないか。

　なお、ワシはボケ老人やから、失礼があったとしても御免な・・・・

>>306 検討中さん
転売ヤーに向けて言ってるんだと思いますよ。実需で買ってる人は、その人が納得したなら好きなとこ好きな値段で買えば良いですからね。

>>307 マンコミュファンさん

＞転売ヤーに向けて言ってるんだと思いますよ。

転売ヤ―さんが蝟集している晴海Flagも、貸すにも供給過剰状態で、値崩れがはじまっているとも言われてますね。

本件については、今後の売れ行き、価格に注目しています。

不動産市場そのものも、今後の展開は正確には予測しがたいとしても、過去の不動産市場崩壊は金利上げが発火点であったことはまちがいない。

本件など、たしか、引き渡しは２５年１０月。　その時の金利は、現在よりも上がっていることはほぼ確実（？）

そういう点も含めて、今後の展開に注目しています。

>>276 名無しさん

276 名無しさん 2024/07/02 11:55:03

>>275 検討中さん
それは関係あるとは言えない。というか答えになってない笑
大谷選手が購入した物件の価格が大阪の相場に関係しているかと話しているのに頭ボケてるのかよ。
それとも、もともとその程度なのか。

　猛暑で夜中に目覚めて、NYの状況を見たら、株式、商品、為替・・・すべてひどい。

　来週以降の展開が恐怖。

　大阪の不動産市況も、東京、香港、上海、NY、LAのそれにすべて連動している。

　「相場も価値」もよう分かってはるエライ方にとっては、何の関りもないんやろけどね（嘲笑）。

>>310 検討中さん

＞今後の不動産市況は、正確には予想できないが、ここの値付けなら、20～30％ぐらいは下がる可能性が高い。　そうなると、1割の手付金を放棄しても契約解除した方が賢明となる。

　この物件の価格等からすれば、住宅ローンの利用率は低いのかもしれん。　しかし、住宅ローンの審査で棄却となった場合は、手付金は返却されることになっているはず。

　今後、金利が上昇傾向にあることからしても、住宅ローン審査は厳しくなろう。まして、ここの価格付け、「ワシの私見では」かなり高すぎるから、金融機関の担保評価はかなり厳しいものになるのではないか？

　ワシが審査担当者なら、実質的担保価値は、甘くても売値の７０％程度。　厳しく見れば５０％程度だと評価する。

　もちろん、正確な将来予測は困難であり、今後の金利、株価、不動産市況はどう展開するかは不明であるが・・・

　小型物件ではあるが、ここの今後の売れ行き、値付けには強い関心を持っている。

近所のサンクタス大阪城を投資で一つもっているので、追加で買おうかなとみてみると、かなり高額で驚いた。比較できるところでは向こうが2013年新築時5階70平米程度で4480万だったのが、こちらでは1.5億。モノは違うのかもしれないが、三倍以上とは思わなかった。
さらに上がってキャピタルゲインが得られるかは不安だし、賃貸の投資目的で買うのは無理かも。海外不動産もやっていて眺望第一が身にしみついているが、日本も同じ方向にいきそうですね。

参考まで

プラウドが高すぎたんじゃなくて、こっちが安すぎたとおもう。某国の投資物件でこの眺望なら倍はするとおもうな。

〉倍はするとおもうな。
プラウドの倍ね。

時代が違うかな

>>313 ぺったらさん

非常に参考になる貴重な資料をありがとうございます。

小生の、No.310，No.311とその他２，３件の書き込みは、さすがに言い過ぎかなと思って、かなり前に削除依頼を出したんですが、まだ削除されません。

　今後は、景観、眺望が重視されていくだろうと言う点には同意するにしても、やはり11年間で約3倍の値付けは高すぎるように、小生には思えます。

　サンクタス大阪城は、よいマンションですね。そもそも小生が本件に興味を抱いた端緒でした。　天満橋にも、本件よりより近く、本件を上回る価値があると思います。

　

>>313 ぺったらさん

すごいです。
今は 2 倍以上でしょうか。

>>318 マンション比較中さん
2倍になっていたらいいですが、特に売る気もないので固定資産税が増えたら困りますね。プラウド大阪城はキャッシュで買えるなら買いだとおもいますね。それなりに力が入っているものだと思います。むしろ人口減の中で、単に「住む」に集中した特徴のない物件の方が下落率という意味では危険なような。まあ、これだけは株価と同じでなんとも言えません。ただ賃貸に出した時の利回りは東京の港区に負けないほど低いでしょうから、それには向かない。

98㎡の間取りを拝見しましたがリビングだけでなく洋室1にも床暖房が設置されているのが良いですね。
また図面で見ると洋室1のウォークインクローゼットが広そうですが収納面積はどのくらいになるのでしょう。

>>317 検討中さん
2013年のグランフロント大阪オーナーズタワーの5階70平米は5390万でした。
築10年超えた今でも3倍以上で売れますね。

相場が全く違う時代の分譲価格と比較して今の価格は高すぎると言ってる奴は寝ぼけてるのかよ笑

>>321 マンション検討中さん

「グランフロント大阪オーナーズタワー」は、大阪駅北ヤードの再開発進展に伴う、相場上昇でしょう。

　本件は、地域再開発が伴っているのではない。「サンクタス大阪城」が、新築時売値の3倍以上で売れるかと言えば、疑問です。

　ワシは、ほぼ毎日、大阪城を散歩して、この辺りを通って帰りますけど、今朝など、寝屋川の流れは停滞して、イヤな匂いを避けられんかった。

　本件が大規模なタワマンなら、地域の不動産価格を大きく引き上げるパワーも期待できるのやろけど・・・

>>321 マンション検討中さん

＞相場が全く違う時代の分譲価格と比較して今の価格は高すぎると言ってる奴は寝ぼけてるのかよ笑



【取引事例比較法の定義】
取引事例比較法は、まず多数の取引事例を収集して適切な事例の選択を行い、これらに係る取引価格に必要に応じて事情補正及び時点修正を行い、かつ、地域要因の比較及び個別的要因の比較を行って求められた価格を比較考量し、これによって対象不動産の試算価格を求める手法である。
出典：国土交通省「不動産鑑定評価基準」

　　ワシは寝ぼけておるので、少しは目を覚ましたい。　
　ついては、「地域要因、個別的要因」を比較して、１１年間で価格が３倍にも上昇したような「多数の取引事例」をご教示下され。
　もちろん、「必要に応じて事情補正及び時点修正」をせんといかんがね。

サンクタス大阪城については本年７月に11階の71.24平米がどうも9850万円で売れているみたい。REINS 情報ではないので細かな交渉が入った場合は反映されないので確実ではありませんが、値下げして出した様子はないのでほぼ確かとおもいます。新築が4660まんえんなので、2.11倍。坪当たり456まんえんですね。
この先プラウド大阪城を追っかけて3倍に行くかどうかはわかりません。あまり売らないし（たぶん私も売らない）ので取引事例が限られていますが、上昇傾向にあるのは確かみたい。

>>324 ぺったらさん

サンクタス情報をありがとうございます。　小生、散歩で通る際、いつもこのマンションに売りが出たら、多少無理してでも買いたいと思っていたところへ、本件の売出を知り、本件に注目したのです。

　しかし、予期以上の価格で、断念したところです。　とは言え、依然として、関心はあります。　ネガティブな意見を投稿しているのは、いわば「買いたい弱気」というところでしょうか。

　本件を、純然たる実需で、第１次取得という方はほとんどいないと思うので、しょせんは「空中戦」。

　一般的な「常識」は通用しないのかも。

　しかし、タワマンのように公開空地ができるわけでもなく、東側隣地境界との空間はほとんどなく、現状の環境下では、少なくとも、平米200万円クラスのマンションの立地とは小生には思えない。

　直近７月のサンクタス取引事例をご教示いただきましたが、７月に「契約」なのか、「引き渡し」なのかは知りませんが、今回の金利引き上げ、株価暴落の以前の取引だとすれば、現時点では、多少は事情が変わってきていると思います。

　いずれにしても、今後の金利、不動産市況、株価の推移と共に、本件の今後の値付け、売れ具合には強い関心を持ち続けたいと思っております。

>>325 検討中さん
ここは、東京圏の富裕層（セカンドハウス、相続対策）やアジア諸国の富裕層を顧客ターゲットにしています。いわば京都市内の数十戸規模の別荘用高級板状マンションと同じ位置づけだと思います。タワマンのような共用施設こそありませんが、設備仕様を勘案すると納得出来る価格ではないでしょうか。

>>324 ぺったらさん

「サンクタス大阪城」についての、「LIFULL HOME'S 掲載履歴」を見ると、過去の例では、価格は、概ね、平米100万円程度。

2019年1月～2019年3月に、1億1000万円という例があるが、これは14階（最上階）で、82.14㎡。
直近の例では、2021年12月に、5480万円（61.13㎡、７F）、2019年10月～2021年2月に、7490万円（71.24㎡、12F）。　「掲載例」であるから、この価格で契約されたわけではないだろうが、これより上回ったということはないだろう。

　もちろん、新築と中古、経年の差はあるとしても、小生には、本件売出価格に比べて、ごく穏当な価格に思える。　直近例は2021年12月だから、まだ3年も経っていない。

　たしかにこの3年間で、かなり不動産価格は上昇しているが、「本年７月に11階の71.24平米がどうも9850万円で売れているみたい」だとしても、3年半前の7490万円に比べれば、約1.3倍、まあ納得できる数字です。

>>324 ぺったらさん

たしかに、サンクタス１１F・２LDK、9850万円で売りに出ていますね。

しかし、これオーナーチェンジのようです。

年間予定賃料収入；240万円
利回り；2.43％

とあります。　利回り；2.43％では苦しいでしょう。　このサンクタス価格でも、収益還元法基準からすると、価格が高すぎると言うことでしょうね。

本件の近くに建設中の「都島プロジェクト」と称する賃貸マンションの賃料も、たしか13.5万円からになっていました。

本件の売出価格が、いかに異例だかがわかります。

>>328 検討中さん

オーナーチェンジと言うのですから、現に賃借人がおり、賃貸料を上げるのも、かなり難しいということでしょうか？

年間予定賃料収入；240万円て言うても、修繕積立金、固定資産税の負担、さらに修繕費のオーナー負担など考えたら、２％あるかないかの利回りでは、ほとんど貸す意味がない。ましてや、これからは金利が上昇することはほぼ確実。

この条件で購入した人がいるとは、小生には考えづらいですね。

>>329 検討中さん
>２％あるかないかの利回りでは、ほとんど貸す意味がない。

プラウド大阪城はローンを借りて買うような物件ではなく、相続税対策の可能性が高いでしょう。実際東京の港区のタワマンの利回りはそのくらいですね。つまり収入を得る必要はないので利回りなどはどうでもよく、むしろ重要なのは資産価値の保全、つまり経年による価格低下が最も避けることです。その場合、床面積があるファミリータイプなど居住に焦点を置いた物件は不適です。重要なのは他にない特徴があって将来もそれが保証されていることと、建物の質が健全であることですから、本物件はその需要に合わせているとおもいますね。人口減の環境で、相続税対策として特に駅から近くもない一棟アパートを建てるなどよりもはるかに安心・安全だとおもう人がいるんだとおもいます。たぶん。
相続税対策の目的ではむしろ価格が高い方がいいのです。

>>326 検討板ユーザーさん
その通りです。
ここはサンクタスとは全く位置づけが違うことを理解できないアホが「安くなるべきだ」とずっと叫んでいるだけです。
今の大阪市内の相場でこの仕様と眺望の希少性から妥当な価格設定です。余裕で完売するでしょう。

そしてリセール価格はその時の相場が分からない限り読めるわけありません。

>>330 ぺったらさん

　説得力ある、納得できるご意見です。ありがとうございました。

　本件の、今後の値付け、売れ行きには、引き続き注目していきたいと思います。

>>330 ぺったらさん

＞相続税対策の目的ではむしろ価格が高い方がいいのです。

　そうだとすれば、本件には、転売目的者は、ほとんどいないだろうということですね？

　ところで、サンクタスのオーナーチェンジ売出物件について言えば、データでは、新築購入者は購入後の早期に賃貸していますから、当時の購買価格では５％以上の賃貸利回りになったわけですね。

　しかし、今から、賃借人付きで、この利回りで、この価格で購入する人がいたのだろうか？

　サイトでは、まだ売出は削除されていないようです。

　不動産業者に電話すれば、簡単に判明することですが・・・

賃貸は半年後には契約解除できるでしょ

>>333 検討中さん
>そうだとすれば、本件には、転売目的者は、ほとんどいないだろうということですね？

そうとは限りません。価格が上がれば株と同じように適当なところで利確する人もいますから。
先日タワマンを使った相続性に関する裁判の最高裁判決が出ました。
https://www.otc.or.jp/pages/mmg/m2208_2.html
これをみればわかるように一定額をもっている人は相続税をいかに回避しようかと必死なのです。かなりの高額物件を購入し、課税回避ではなく正当な投資であるという体裁を早急に作り、税務署に言い訳ができるようにしなければなりません。
だから利回りや金利はほとんど関係なく、希少性があれば買うのです。

>>334 マンション検討中さん

＞賃貸は半年後には契約解除できるでしょ

　現在の借家法は、戦後の住宅難時代の立法であるという原形が維持されており、そう簡単なものではありません。

　簡単に解除できるのなら、そうして、リフォームなりして、あらためて売りに出せばよいのでしょう。　オーナーチェンジなどという形をとることもない。

　私は、個人的体験として、賃貸して、極めて苦い経験をしています。

　

>>335 ぺったらさん

＞そうとは限りません。価格が上がれば株と同じように適当なところで利確する人もいますから

　そうだとしても、転売が選択肢にあるのなら、「買い」は（株式と同様）できるだけ低い価格で、ということになるはずやと言いたかったのですが・・・

　

>>336 検討中さん

＞　私は、個人的体験として、賃貸して、極めて苦い経験をしています。

　ワタシの体験は、賃貸契約が21年前、その後6年間経過後、賃貸人（当方）から、半年前に契約解除通知を出したのですが、結局は、かなりのトラブルになってしまった。

　不動産の賃貸契約については、賃借人からの申し出による解除ならともかく、賃貸人からの申し出は、かなりのトラブルを覚悟する必要があると思います。

　自分も、まだあまり知識がなかったのですが、仲介業者がまったく頼りにならんかった。　そして、（相当程度は仲介人が招いたものであったにもかかわらず）いざトラブルになると、逃げてしまう。

　その後も、不動産の売買で、仲介業者に接触する機会も多いのですが、その法律知識の貧寒さ、見識のなさ、に呆れることが多かった。　

　

>>337 検討中さん
> 転売が選択肢にあるのなら、「買い」は（株式と同様）できるだけ低い価格

もちろんそうで、高値掴みをしたい人はいませんが、いつが底値かがわかるのなら不動産でも株でも誰も苦労しないわけです。
本物件の転売価格が分譲価格から上がるか下がるか、どちらかに賭けろといわれたら、私なら上がる方に賭けますね。ただ私の場合は相続対策だけではなく利回りも重要なので、残念ながらかえません。

>>340 匿名さん

>現在は定借で契約しているものと推測します。

定借なら、その契約期間満了を待って、退去してしてもらい、空き部屋にして、ハウスクリーニングなり、リフォームなりして売り出すべきでしょう。

オーナーチェンジとなると、賃借人が居住のままで、買い手は内見も出来ないまま買い取ることを要求されます。

それでは、よほど利回りが良い物件でないと買えないでしょう。

>>340 匿名さん

＞過去の経験から、現在は定借で契約しているものと推測します。

～現状、賃貸稼働中で即時収益化可能～
・契約開始日：２０１３年１１月２２日
・月額賃料：２００，０００円（共益費なし）
・敷金預かり：１９０，０００円（２０２４年７月１日現在）

　とあります。

　定借なら定借と明記するはずで、明らかに、そうではありません。

>>342 検討中さん

このサンクタス物件が掲載されているのは、at HOME です。

情報公開日 2024年8月8日 次回更新予定日 2024年9月2日

とありますから、まだ、売れてはいないようです。

オーナーチェンジで、上記の条件では、売却は難航するでしょうね。

なお、プラウドはこのサンクタスとは品質が違うと、盛んに強調する方がおられますが、本件が多少は仕様が優れているとしても、立地はサンクタスの方がかなり優位。
眺望は、ほとんど変わりない。

マンションは、基本的に立地が最大の評価要素でしょう。

富裕層ではない、貧乏人である小生には、それほど（大幅価格差を正当化するほど）の差異を理解できない。

そもそも、貧乏人である小生は、ブランドバッグや、高価腕時計などを誇示する人種（顕示的消費；conspicuous consumption）が大嫌いです。

>>343 検討中さん
ご指摘の「顕示的消費」において、何が顕示的で何を消費ととらえるかはそれぞれのもっている価値観や文化に依存するため、難しい点ですね。大阪城が見えるのも、竹の棒にしか過ぎない千利休が使った茶さじが一千万円というのもまあ顕示的ということもできますし。顕示的というか客観的というか、どうなんでしょう。
現在も国外に住んでいて、四十年以上各所で不動産取引をしてきた経験からいえば、日本では人口減の影響で、これから非常に激しい二極化が始まると予想しています。床面積が広くても特徴のない物件は需要減によって二束三文で投げ売り、一方、特別な価値（価値というのは顕示的であることが多い）のある物件は、牛丼屋と高級料亭のように全く別の市場となって「不動産市場」という一括りで捉えることが不適切な事態になるとおもいます。収益還元法が適用できるのは前者のマーケットだけです。
この視点から本物件は日本独特の高い相続税の対策の道具としてもかなり好条件なので、価格はかなり安く、リセール価格が暴落するようなことはなく、逆に上がるというのが私の予想です。
日本では眺望の価値はまだまだ認識されていません。今いる国では開けた海や山への俯瞰があるかないかで、隣り合った物件でも倍くらい値段が違うのは当たり前。タワマンでも前に新しいのが建つ可能性がある場合は眺望はないのとおなじ。床面積はそれほど影響しませんし、新築中古も価格は変わりません。

>>344 ぺったらさん

>牛丼屋と高級料亭のように全く別の市場となって「不動産市場」という一括りで捉えることが不適切な事態になるとおもいます。収益還元法が適用できるのは前者のマーケットだけです。

たしかにおっしゃる通りだと思います。　小生は、高価なブランド品が好きではないと言いましたが、多分に、貧乏人の僻みでしょう。

　不動産に近い例としては、高級自動車があるのでしょう。　外国製高級車は、経年後もむしろ価格が上がったりするようですから。　

＞この視点から本物件は日本独特の高い相続税の対策の道具としてもかなり好条件なので、価格はかなり安く、リセール価格が暴落するようなことはなく、逆に上がるというのが私の予想です。

　たしかに、本件は、「収益還元法」的な「常識」が通用しない、「空中戦」で争われるのかもしれません。

＞日本では眺望の価値はまだまだ認識されていません。今いる国では開けた海や山への俯瞰があるかないかで、隣り合った物件でも倍くらい値段が違うのは当たり前。

　小生は、ほぼ毎日、大阪城公園からこの辺りを散歩しています。

　片町橋からTV大阪方面（京橋ブリッジ）を望むと、寝屋川沿いに相当数の中規模マンションが建っています。正直なところ、高級マンションとは言いかねる感じです。

　これらの取引価格は、多分、プラウドとは比較できないレベルでしょう。　プラウドとの並びにも、駐車場など、将来的には（中型）マンションにもなりそうな土地は多少は見受けられます。

　土佐堀通りをはさんでも、相当数の中規模マンションが並んでいます。　これらの高層階は、プラウドやサンクタスのように、大阪城公園を望んで、前にまったく遮蔽物がないというわけでは無いにしても、大阪城への展望を享受できている物件も多いと思います。

　また、京阪電車高架線の周囲には、タワマンも可能かという土地もあります。将来、ここらあたりにタワマンが建てられれば、公開空地の整備と併せて、周辺一帯の不動産価値は急上昇する余地もあるか、と思いながら散歩しているところです。

　いずれにしても、本件の今後の値付けと売れ行きには注目しています。いくら本件が一般物件の範疇外だとしても、今後の金利、（一般）不動産市況、株価の動向が問題でしょう。

　

　

Cタイプの室内完成予想図を見てみると、大阪城ビューの方角は木調のハイサッシとウッドデッキが採用されているようです。
こちらのウッドデッキはフェンスがついていませんが、あくまでも眺望目的であって外には出られない仕様ですか？

>>343 検討中さん
その論理でここはサンクタスと同じくらいの価格になるべきだと騒いでるのか。
ここは、サンクタスのような賃貸マンショングレードの物件は眼中にない層が大阪城を見るためにとりあえず買っておく物件ですよ。
希少性を全く理解できてない。

ここにこだわらずにシエリア上町台の中古待って買えば？
洪水の心配もない。
プレミアムフロアとかハイフロアの北向きは暑くもないし、眺望もすこぶるよく、いい条件もあるでしょう。

>>348 職人さん

＞ここにこだわらずにシエリア上町台の中古待って買えば？
洪水の心配もない。
プレミアムフロアとかハイフロアの北向きは暑くもないし、眺望もすこぶるよく、いい条件もあるでしょう。

　その通りですね。

　まあ、貧乏人の僻みであることは承知の上ですけど、こんなマンションを相続税節税のために使うなど、”富裕層”なる種族のサモシサを嘲りたくなります。

　ところで、本件とは比較の対象ではないと、また嘲笑を受けそうですけど、本件の東に新築された賃貸マンション「リブウッド大阪城」賃借人募集が始まっていますね。

　リーズナブルな価格です。

>>343 検討中さん

＞そもそも、貧乏人である小生は、ブランドバッグや、高価腕時計などを誇示する人種（顕示的消費；conspicuous consumption）が大嫌いです。

（YouTube）大谷がロレックスを拒否！？大谷の時計の秘密に米メディアも驚愕！

10年で1000億円という契約金、そしてCM関係では、金が流れ込むように入ってきているであろう大谷選手が購入しようとした”豪邸”が12億円。

他方で、本件のような、隣地との境界も余裕をとれていないような中型マンションに、相続税対策だかで、2億円もつぎ込むと言う”富裕層”なる連中のサモシサ。

徴税当局は、相続税に関しては特に厳しいと聞く。当然だろう。　もっともっと厳しくやって欲しいと思う。

>>348 職人さん

＞ここにこだわらずにシエリア上町台の中古待って買えば？

「シエリア大阪上町台パークタワー」は、まだ中古物件をあまりみかけませんが、「ザ・ファインタワー大手町」は、少しづつ、売り物も出てきているようですね。

＞眺望もすこぶるよく、いい条件もあるでしょう。

　北側は、難波宮公園が直前で、遮蔽物がないのが魅力でしたね。　私、当時は東京在住やったんですけど、完成後に残っていた一部屋を内見しました。

　相当に買い気はあったんやけど、相続対策にセカンド、いうような”富裕層”ではないんで、諸事情により、断腸の思いで断念しました。

>>351 検討中さん

すっかり、ここの板に住み着いてしもうて、余計なことばっかり書き込んでおりますが、今までご無沙汰してた「シエリア大阪上町台パークタワー」「ザ・ファインタワー大手町」の板に目を通したら、ここで見かけた記憶がある”論客”さん方のネームを発見して驚いたなぁ。

　こうした方々は、どういう立場なんやろか。　業界人？　マンションマニア？

いま、苦楽園2番町に下記の物件が売りに出ており、１億２千万円。

本件と比較して、あまりに安い。　本件を購入すれば、かなり高額な管理費、修繕積立金に加えて、多分かなり高額な駐車場費。

セカンドとしても、はるかにこの苦楽園物件が優ると思う。

本件と比べて、あまりにも均衡を失する。

～眺望・日当たり良好！！２０１０年１２月建築・車庫２台分有（車種による）～
◇眺望・日当たり良好!!
◇2010年12月建築
◇土地面積245.22m2　建物面積154.23m2
◇LDK約30.2帖(折り上げ天井あり)　4LDK
◇前面道路(公道)幅員　約6.9ｍ
◇苦楽園みはらし公園北側の閑静な区画の住宅地
◇オール電化住宅
◇シャッター付掘り込み車庫2台分あり(車種による)

　

>>353 検討中さん
苦楽園2番町って、バスにのっていくところですよね。
田園調布や六麓荘と同じ理由で、利益を生まず、損失ばかりなのでだれも相続したくない。
大半の日本人は相続税対策で買うので逆ですよ。

>>354 ぺったらさん

>田園調布や六麓荘と同じ理由で、利益を生まず、損失ばかりなのでだれも相続したくない。

たしかに、田園調布もやや衰退気味と言いますね。

　今後の人口減、少子化の中で、戸建て、マンション・・・どういう変化を見せていくものか？？？？

　なお、前記の苦楽園2番町の物件が１億２千万円、大谷選手が買おうとしたLA郊外の”豪邸”が１２億円、それと比較して、本件物件の１億数千万円だの２億だのというのは、小生のような貧乏人から見ても、相当な不均衡だと感じるだけです。

　小生は、ほぼ毎日、不動産サイトを眺め、上町、谷町付近を含む他の物件の最新情報を見ています。そして、ほぼ毎日、大阪城の周囲から本件の周辺を散歩しています。　その上で、片町を歩きながら感じる実感です。

　

>>354 ぺったらさん

＞大半の日本人は相続税対策で買うので逆ですよ。

　いくらなんでも、それはないでしょう。

　「大半」は、まず居住価値を重点として買うのでしょう。

＞利益を生まず、損失ばかりなのでだれも相続したくない。

　「利益を生まず、損失ばかり」て、本件とどういう違いがあるのですか？

　　居住価値を無視するんですか？

>>356 検討中さん
>大半の日本人は相続税対策で買う＞いくらなんでも、それはないでしょう。
確認することができないので推測に過ぎませんが、私は相続税対策の可能性が非常に高いと思います。たとえば３億の現金をもっている人がここを買って賃貸に出すと、どのくらい節税になるかご存じですか？　現時点では、ここの土地の評価額など大したことはありませんし。

>「利益を生まず、損失ばかり」て、本件とどういう違いがあるのですか？
苦楽園2番町のほうが利回りが高いとはおもえません。借り手を見つけることさえ大変でしょうし、換金性は圧倒的に低い。というより、そんなことを考えて購入する物件ではないでしょう。もちろん環境面でこちらを選ぶ人もいるはずですが。

>居住価値
とは具体的に何のことか分かりませんが、それこそ好き好きです。私は今日は国外の自宅にいますが、300坪もあり環境としては苦楽園に近いでしょう。でも老後はやっぱり日本の自宅マンション（阪神間でサンクタス大阪城ではありません）に帰る予定です。阪神の山手にいた知り合いの多くは山を下りてきています。

>>357 ぺったらさん

ここで議論しても何の意味もありませんが

＞たとえば３億の現金をもっている人がここを買って賃貸に出すと、どのくらい節税になるかご存じですか？　

「３億の現金をもっている人」は、少数で、「大半」ではありません。

＞換金性は圧倒的に低い。というより、そんなことを考えて購入する物件ではないでしょう。

　当然でしょう。

＞阪神の山手にいた知り合いの多くは山を下りてきています。

　それは、そうでしょうね。

>>358 検討中さん
>「３億の現金をもっている人」は、少数で、「大半」ではありません。
文脈の理解に難がおありのようで、大半といっているのは、ここを買うであろう人の大半で、全国民の大半ではありません。
質問を繰り返すと「３億の現金をもっている人がここを買って賃貸に出すと、どのくらい節税になるかご存じですか？」です。

>>354 ぺったらさん

夙川 苦楽園の ツマガリのクッキーを買いに行きましたが、

普段場所の不便なエリアのように思います。

阪急電車ありますが、朝夕はすごいラッシュのようです。

空気や自然や美味しいパンに恵まれていますか、一理大阪市内の方が

利便性が高いのは揺らぎません。

＞346
間取りを確認すると大阪城側のバルコニーは開口部がついていないようですし、眺望のみを楽しむデッキのように思います。
全ての間取りで採用しているものではなさそうですがモデルルームで見学できるといいですよね。

ここ、モデルルームなんてないですよ