プラウド大阪城ってどうでしょうか？

>>145 検討中さん

中国は、基本的に「敵性国家」であることを忘れてはいかん。

もし、野村が、中国人を優遇しながら、高い用地買収費を日本人から「回収」しようとしておるのなら、少なくとも結果的には、日本人はええカモにされることになる。

とにかく、この物件は、一般販売前の事前契約件数の比率が高すぎる。

実際に、それらの方々の大半が中国人で、そうした点について、十分な説明責任を果たさないまま売却して、入居後に、マンション管理上の問題が生じるならば、売主の道義的責任は免れないやろね。

もちろん、契約自由の原則の下に、一般買主は、自らの意思で買うのやけど、「イヤなら買わんでもよい」というような態度で対応し、売りっぱなしで、後は知らんというのでは一流企業とは看做されんわな。

いずれにしても、予期されているような価格で販売されながら、入居後のトラブルが問題化するなら、本件の「悪名」は高まり、野村の評判は大きく落ちるやろね。

お前らのような貧乏人を相手にせん、て言うんやったら、そうか、貧乏人はもっとリーズナブルな価格の物件を探しますわ、言うだけやけどね。

以上、貧乏人の僻みや言うことは認めますけど（笑）・・・・

>>141 検討中さん
あなたが最初にここの30%が中国人に販売済みだと思った理由を聞いているんですよ。
その根拠をなぜ野村に聞きたいのか。
公式には地権者住戸とも中国人ともひと言も書いてませんよ。

事前契約の影響で不当に高くなるという主張からも不動産の値付けを何も理解していない素人ですね。

>>149 名無しさん

>他人と野村不動産の契約内容や経緯をただの検討中の一般人に教える義務はありませんよ。

ひょっとして、アンタの野村不動産の人？

　販売開始とともに、契約交渉にはいる意思があるので、知りたいだけやないですか？

　契約するまでは「ただの検討中の一般人」であるのは当たり前やないか？

＞新築物件買ったことないのでしょうね。

　複数回あります。　

>>152 マンコミュファンさん

＞その根拠をなぜ野村に聞きたいのか。

　多分、個人情報やから答えられんと、「答弁拒否」されるだけやろね。

＞公式には地権者住戸とも中国人ともひと言も書いてませんよ。

　そんなこと、「公式」に書けるわけないやないか？　当たり前のことを、エラそうに言うなよ。

＞事前契約の影響で不当に高くなるという主張からも不動産の値付けを何も理解していない素人ですね。

　実は、今朝、散歩がてら現地まで行き、御近所の方から、聴取してきました。

　その方（地元に長い年配者）の話では、あの土地は着工まで随分と長期間を要したので、野村は、かなり高い価格を設定せんと、コスト回収できんやろ、ということでしたな。　その事情については、自分の口から話すのは勘弁してくれ、言うことでした。

　なお、その方の住居は隣と言うわけでもないので、具体的な事情はわからんが、前地権者が、中国関係の団体とは知らなんだということでした。

なお、あの土地は、何代も譲渡がされているはずや、ということです。

　登記簿を確認すればすぐ分かることや。　小生も、いよいよ購入するという意思が固まったら、調べますけど・・・

事前案内会で聞きましたが外国籍や地権者ではなく野村不動産の顧客みたいですよ
アンダー販売というやつです

>>155 マンコミュファンさん

＞事前案内会で聞きましたが外国籍や地権者ではなく野村不動産の顧客みたいですよ

事前案内会というのが既に開かれているんですか？

関係者だけの会？

小生は、純粋の実需者（転売は想定せず）として買いたい意思はまだ残っています。

ただし、本欄の野村関係者とも憶測される連中の書き込みでかなり不快感が生じてきています。

それと、やはり中国人住民の比率が気になる。　管理組合運営にも不安が残り、よほど強力な人物が理事長になってくれないと生活トラブルが起こり、収拾が難しいと思うので。

ご近所から聴取はやばすぎる笑

自分が中国人以上に厄介な奴ということを自覚してないw

>>158 マンション検討中さん

＞自分が中国人以上に厄介な奴ということを自覚してないw

意味不明（笑）。

昔は、見合い結婚の際は、相手の近所で「聞き合わせ」というものを行うのが通例で会った。

>>157 通りがかりさん

＞ご近所から聴取はやばすぎる笑

入居するようなことになったら、御近所になり、町内会でも一緒になる。

近隣事情を調べることのどこが悪いんや、まったく理解できませんな。

なお、本件の並びでも、マンションに転化できるような土地がけっこう目につきますけど、と質したら、そうした地主は昔からの所有だし、現金が必要でも内容やから、売るつもりはないでしょう。できるとしても、賃貸マンションやろという話でした。

すぐ近くに相生小学校跡地という記念碑がありましたが、明治初期に創立された歴史がある小学校のようでした。

>>158 マンション検討中さん

ここでエラソウなことをほざいている連中、１億円もの買い物をしようとして検討中の人間を貧乏人よばわりするんやから、相当の「資産家さん」らしい。

>>154 検討中さん
近所の方から興味深い話を聞けましたね。
野村が土地取得の際に発生した余分なコストを我々に負担させようとしているのは許せません。
ぜひ、野村に対して説明責任を果たすよう追及してください。

近所にはもっと詳しい住民がいてもおかしくないですね。
野村が答弁を拒否できないような証拠があれば、新たな真実が明らかになるかもしれません。

>>161 検討中さん

＞１億円もの買い物をしようとして検討中の人間を貧乏人よばわりするんやから、相当の「資産家さん」らしい。

野村証券あたりでは、数千万円単位の個人投資家は、内部ではゴミ扱いしているそうやから、ここらあたりで、くだらんことをエラそうに書き込み、思慮不足を露呈しておる連中は、そうした空気の中で、奴隷的に（昔は、野村のことをヘトヘト証券と称した）働かされている輩やろ。

>>162 匿名さん

別に土地取得にコストかかったなら乗せて売るのが普通やろ。
商売やねんから利益ださないとあかんし利益率はある程度売主の自由。
嫌やったら買わんかったらいい話やし高いから
説明責任てデフレマインドがすごすぎる。

野村不動産がとか言わないが、儲かるんなら中国人であろうがセカンドであろうなんでもいいわけ。君ら小市民ごちゃごちゃ言ってもどうでもいいし関係ない。

>>164 通りがかりさん

＞別に土地取得にコストかかったなら乗せて売るのが普通やろ。


【取引事例比較法の定義】

取引事例比較法は、まず多数の取引事例を収集して適切な事例の選択を行い、これらに係る取引価格に必要に応じて事情補正及び時点修正を行い、かつ、地域要因の比較及び個別的要因の比較を行って求められた価格を比較考量し、これによって対象不動産の試算価格を求める手法である。

出典：国土交通省「不動産鑑定評価基準」

わかりやすくいうと、以下のようになります。

1.まず適切な事例をたくさん集めなさい
2.必要に応じて事情補正や時点修正を行いなさい
3.地域要因と個別的要因の比較を行いなさい
4.最後にこれらの事例を比較して価格を求めなさい

まあ、土地取得などに時間を要してコスト高になり、転嫁するなら、それは「地域要因」というより「個別要因」

要は、それを買主に転嫁できるほどの魅力を備えた物件かということや。

＞嫌やったら買わんかったらいい話やし高いから

どういう「立場」に立ってるんかしらんが、当たり前のことをエラソウに言うな。

こちらも、もちろん、そんなこと当然の前提として対応します。

>>166 検討中さん

＞別に土地取得にコストかかったなら乗せて売るのが普通やろ。

「別に土地取得にコストかかった」いうのは、一般的地域要因というより、「個別要因」、ひらたく言えば、みずからの不手際。

要は、それを買主に転嫁できるほどの魅力を備えた物件かということや。

いわば、アホウがミスばっかりやって、残業してそれをカバーしながら、その残業手当を要求するようなもの。

有能な人物なら、少しの不手際は許されるやろうが（笑）・・・・

>>167 検討中さん
なんか情熱すごい笑

>>166 検討中さん
その当然の前提を無視してるから何度も指摘されているのですよ。
あなたは自分に都合のいい解釈ばかりしてますよ。

>>169 検討板ユーザーさん

＞その当然の前提を無視してるから何度も指摘されているのですよ。
あなたは自分に都合のいい解釈ばかりしてますよ。

・・・・・・・・・・・・

ここで書き込んでいる連中がどういう「立場」なんかは、推測、憶測するよりほかないが、ウンザリしてきます。

>>170 検討中さん

＞ここで書き込んでいる連中がどういう「立場」なんかは、推測、憶測するよりほかないが、ウンザリしてきます。

　誰かが、小生を、中国人より・・・などと書いていたが、こういう連中こそ、まさに・・・・・

　不動産鑑定の基礎もわからないまま、エラそうなことをホザてみたり・・・・

　知能程度が推測されますな。

　小生、マンションは数回住み替えており、タワマンにも複数回居住しましたが、順番でまわってきた理事となって出席した管理組合の理事会の低劣さにもウンザリ。

　地方政治は民主主義の小学校、とかいうことばがあったように記憶するが、マンション管理組合は幼稚園。

　小池が知事をやっているどこかの地方議会の程度もひどいが・・・・

　

すごい効いてるw 仮に買える部屋があったとしてもデベからしたら願い下げじゃないかな? はっきり言って門前払い、出禁になってもおかしくない。

>>155 マンコミュファンさん

＞事前案内会で聞きましたが外国籍や地権者ではなく野村不動産の顧客みたいですよ
アンダー販売というやつです

　そうですか？　それは業界で一般に行われているのかしらんが、30戸中９戸というのは比率が高過ぎませんか？

　小生が以前居住していたタワマンでは、１０年契約の満了のあと、分譲当時からの管理会社（デベの関連会社）を替えようとしたら、アンダー販売契約による入居者が騒いで、混乱したと聞きました。

>>173 検討中さん

とにかく、重要事項説明（儀式）までは売主は「重要な事項」について説明義務がないとか、文句があるなら買うな、とか喚く連中は「契約交渉過程における信義誠実義務」だとか「契約交渉と契約成立」といった契約法上の重要テーマがまったく分かっておらん。

もちろん、世の中がリクツだけで動くとも思わんし、「文句があるなら買うな」というのはその通りやと思うが（笑）・・・・・

文句（問題点）が重大だと思ったら、軽率に買うようなことはせんよ。

>>174 検討中さん
仮に事実を確認できたとして、野村の不手際でそれを販売価格に転嫁させていたらどうするの？

>>174 検討中さん

　小生は、新築、中古を含めて数回の売買経験、賃貸経験があるが、不動産業界人の程度の低さを身をもって味わっている。

　１回目の売却の際は、（当方には関係なき内容で）買主（東大法卒弁護士）と仲介業者がトラブり、結局は訴訟に発展したと聞いた。

　当方が賃貸人となった時は、知人から、少しぐらい空室期間をとっても、相手の素性はじっくりと調査し、選択しろと忠告されていたにもかかわらず、差別感がなかった小生は在日の夫婦を選んでしまい、訴訟にまで発展し、大きな時間的、精神的損害を負った。

　相手側の訴訟代理人となった弁護士（東大卒）が、在日と関りが深い、左翼系弁護士やったので、最初は緊張したが、相手側の訴状、準備書面があまりにも稚拙で呆れてしまった。

　結局、こちらが本人訴訟でほとんど完全勝利であったが、終結後、気持ちが収まらず、相手の事務所に行って、「アンタには随分と（弁論といっても書面によるが）教えてやったが、当方が、どれほど時間的に損失を負ったか、分かっていないのか」と厳しく言ったが、相手は、「人間として申し訳なく思う」とうなだれて、エレベーターホールまで送って来よった。

　不動産業界、一部の弁護士の程度の低さを痛感したが、こちらが受けた精神的、時間的損害はもう回復できない。

　トラブルはごめん、トラブルが懸念されるような物件には近づきたくない。

>>175 検討板ユーザーさん

＞野村の不手際でそれを販売価格に転嫁させていたらどうするの？

それを察知したら、直ぐに逃げます。

トラブルに時間と精神を傷められるのは、もうコリゴリ。

予防は最良の治療でしょう。

もう逃げ腰になっていますが（笑）・・・・

なお、小生は、高齢で住宅ローンが使えず、現金（前住居の売却代金）購入です。

>>177 検討中さん

＞野村の不手際で

「不手際」というより、そもそも、土地の素性があまり良いものではないように感じています。

本当に買う気になってきたなら、登記簿を調べることは勿論、もうすこし調査しますけどね。

＞予防は最良の治療でしょう。

　関西では、結婚の前には相手の近所を聞き合わせするのが慣例やった。

　現在では、差別だとかプライバシー保護とか言うて、やりづらくはなっているんやろけど、素性のよく分からん相手と入籍するなど、とんでもないギャンブル。

　はじめは良くとも、その後の長い「生活」、相続で、大きなトラブルを背負うことになる。

>>177 検討中さん
私は60近くですが住宅ローン組めましたよ。
現金は手元に残したい派です。

>>179 マンション検討中さん

　＞私は60近くですが住宅ローン組めましたよ。

　そうですか。　最近は、リバースを利用した高齢者用のローンもできているようですね。

　しかし、私は、あなたよりもまだ高齢ですので、１００％無理です。

　小生が本件に注目したのは、毎朝の散歩コースで見かける「サンクタス大阪城」の売り物が出れば、少し高くとも買いたいな、といつも思っていたところへ、本件の売出を知り、予想より高価ではあるが・・・・と思っていたのですが、いろいろと調べ、また本欄での、程度の低劣なレスに接して、嫌気がさしてきています。

　なお、既に書いたように「文句があるのなら買うな」というのは、その通りや（笑）と思いますし、「貧乏人」というのもその通りです（笑）。

　

>>180 検討中さん
サンクタス大阪城いいですね。
私もよく近くを散歩コースにしております。

空気の悪い北区側に嫌気をさして多少不便でも大阪城の見える物件を探しています。
北区側ですか？ご近所かもしれませんね。

他には低俗なレスもありますがお気にせず今のように気ままに書いてくださいませ。
ここはいろいろと参考になる話しが聞けて毎日楽しみに見ていますよ。

価格は１～２億を想定しているようなので、m2あたり二百万だね。
希少性考えたら強気なのは分かるし、売れてしまうんだろうなぁ。

>>182 購入経験者さん

下記のようだと、さすがに（笑）、自分のような貧乏人には無理やとあっさりとあきらめますがね（笑）。なお、引用は野村不動産のサイトからです。

＞千代田区三番町 千鳥ヶ淵のほとり「ザ・パークハウス グラン千鳥ヶ淵」
’皇居の森を真っ直ぐに望む’という選択
ザ・パークハウス グラン千鳥ヶ淵は、全住戸から南東面に千鳥ヶ淵と皇居の森を望むという恵まれた立地する総戸数73邸の邸宅マンション（千代田区三番町アドレス）です。三菱地所レジデンスのザ・パークシリーズの中でも都心立地を選び抜き、高い水準のグレードを目指した都心におけるザ・パークハウスシリーズのフラッグシップ「ザ・パークハウス グラン」シリーズのプレミアムブランドマンションです。
立地、品質、サービスにおいて最高水準の暮らしが提供されている。

3億6,828万円　～　21億4,396万円

中央値：6億6,114万円
1,646万円/坪 ～ 2,727万円/坪（498万円/m2 ～ 825万円/m2）

中央値：1,937万円/坪（586万円/m2）

>>182 購入経験者さん

＞希少性考えたら強気なのは分かるし、売れてしまうんだろうなぁ。

私も、まだ買う気は残っていますので、成り行きを興味深く見守っていきます。

なお、価格は売り手が決めるのか、買い手が決めるのかについての有名な歴史的論争に、「松下電器対ダイエー戦争」があります。

本欄でホザいている若僧のチンピラ連中は、多分、知らんと思うので・・・・

論争としては、下記の評論のように、ダイエーの勝利やったが、企業としてのダイエーはほとんど消滅した。

本業に因る破綻と言うより、不動産市場の展開についての予測を間違ったことが主因だと言ってよいだろうが・・・


＞そして21世紀の現在、価格決定権はメーカーではなく消費者が握っているといってよいだろう。特に家電製品ではオープン価格という手法が主流となり、メーカーは出荷価格を決めるのみで、販売価格は小売業者が消費者と向き合いながら自由に設定できる。30年に及んだ「流通の革命児」と「経営の神様」による“戦争”は、価格は店頭で決まるべきという考え方を最後まで捨てなかった中内の勝利だった。（敬称略）
（ダイヤモンド編集部論説委員　深澤 献）

>>184 検討中さん

テレビと不動産は違うと言いたいだろうが、不動産価格バブルの崩壊など、ほぼ周期的に起こっている。　しょせん、価格は需給関係で決まる。

分譲はともかく、仲介業務（特にマンション）など、現在の体制は早期に崩壊するだろう。

要するに、仲介業者がやることは標準仕様の契約書を用意するだけ。重要事項説明など、ほとんど単なる儀式。最近、非対面で可能になった？ようやしね。

仲介業者など、ろくに法律知識もなく、問題が起ったら逃げるだけ。

小生が、在日の旧賃借人から民事訴訟を提起された際も、まったく逃げたまま。そもそもは、売買契約、そしてその後における仲介業者の不手際が原因であったのに。

株式売買の高い手数料体系が崩壊したように、現行の仲介手数料の実態（上限までとる）は早期に価格破壊されると思う。

たまたま、２００円程度の食品を買って、見てみると、原料名砂糖（タイ製造）などという表記があった。　食品は人体・生命に関係するから、と言うかもしれんが、億円単位の不動産売買について、ろくに品質表示も説明もできないなどということが許されるわけがない。

ただし、中国人住民比率などは、個人情報だからとか何とか言って、答えんやろなぁ・・・

現金で買われたら、ほとんど個人情報は調べられんやろしね。　住民票の移入義務もないやろしね。　登記の段階で、住民票または外国人登録証の内容が分かると思うが・・・

小生が、在日から訴訟提起されて驚いたのは、提訴にあたっては、原告の住民票（外国人登録証）も要らんようで、通称（日本名）のままできよった。　

>>185 検討中さん

＞現金で買われたら、ほとんど個人情報は調べられんやろしね。　住民票の移入義務もないやろしね。　

　不動産取得税の納税義務の段階で、買い手の住民票なり外国人登録証が提出されることになるか？？？？

>>183 検討中さん
1.5～２億なら買うんですね？

プラウド大阪城は個数が少ないのだから、タワマンみたいに需給を考える必要もなく最初から超強気で値付けしてくるに決まってるやん。だから事前調査で「グラングリーンやパークハウス梅田と比較したか」だの聞いている訳で。
唯一無二で供給が少ないなら、絶対投資家も買ってくるよ。

そんなに価格を気にするのなら周辺のボロアパートで我慢すればいいのに。5000万もだせばそれなりの物件買えるでしょ。地震で倒壊のリスクはあるけど。。。。

未来に続く希少性価値をどこまで評価するか？ってとこなのかな
実際の価格が出てくるのが楽しみ

>>188 購入経験者さん

＞唯一無二で供給が少ないなら、絶対投資家も買ってくるよ。

まあ、成り行きを注視しましょう。

ただし、「唯一無二」はない。

並びにも、マンション適地はかなりある。

しかも、何度も言うように、管理組合運営についての危惧がある。

誰かが言うように、既販売済みの９戸はアンダー契約？だとしても、その比率が高すぎる。

>>187 購入経験者さん

＞1.5～２億なら買うんですね？

アンタ、ワシを貧乏人やと馬鹿にしてるんやな（笑）。

別に野村不動産が欲しい利益のせて売れるギリギリ狙ってくるのは問題ない。
日本人を相手にしてないのは大手デベどこもそうやし東京も梅田もそうなってる。
ターゲットは中国人で安い言って買っていってそれでいいやん

別に野村不動産が欲しい利益のせて売れるギリギリ狙ってくるのは問題ない。
日本人を相手にしてないのは大手デベどこもそうやし東京も梅田もそうなってる。
ターゲットは中国人で安い言って買っていってそれでいいやん

>>187 購入経験者さん

＞1.5～２億なら買うんですね？

晴海フラッグは、意外に中国人は少なく、法人取得（不動産業者）が多かったと言う。

住民票が移入されていない物件が相当の割合やそう。

ワシ、あの辺はかつての散歩コースやったんで、よほど申し込もうかとも思うたし、モデルルームも行ったんやけど・・・・・

オリンピックが延期されたころ、よく散歩に行ったけど、ゴーストタウンのようで、最初は、これほどの人気を呼ぶとは思わなんだ。

少なくとも、後にできるタワーは別として、数千万円から、眺望が良い物件でも１億５千万円以内であったはず。

本件は、晴海フラッグとはまったく性質が異なり、転売益をねらうものではないと思うが、販売済みの９戸には中国人が少ないとすれば、法人名義のものが多いのかもしれん。

ほんまにかなり上質の仕上がりなら、企業の迎賓館に使えるかも？

いずれにしても、もし平米１００万円をかなり超えるのなら、管理組合運営など考えても、個人が購入するには、考えものやと思う。

それだけ出すんやったら、上町台地上に、新築でなくとも、築浅の中古物件を買う方が、よっぽど住生活をエンジョイできるやろ。

>>194 検討中さん

＞それだけ出すんやったら、上町台地上に、新築でなくとも、築浅の中古物件を買う方が、よっぽど住生活をエンジョイできるやろ。

　部屋から大阪城を見えんでも、大阪城公園を自分の庭にすればエエだけやから・・・

　大阪城公園は、ほんまに立派な森林公園やと思う。　公園内の道の両側などに植えられている木々も、けっこうまだ若いものが多いから、１０年も過ぎれば、さらに立派な森林地帯を形成してくれると思う。

　ワシの寿命が何時まで保つかが問題やけどね。

>>186 検討中さん

契約書作成で、住所・氏名署名・捺印で印鑑証明書を添付させられる。

外国人で印鑑証明がなくとも、最低限、外国人登録証の提示は求められますな。

実務上、どう処理してるのか知らんが、いくら何でも、金を払うからと言って、住所も定かでない相手と不動産売買契約を締結することなどあり得ないか？

北海道の土地が中国人に買い占められつつあるなどと聞くが、実務上、どのように処理しているのか？

よくわからないコメントがたくさんあったのですが、結局購入したい方はどのくらいいらっしゃいますか。

>>197 通りがかりさん
　
買う気十分だったが、野村関係者らしき連中の品格に欠けた書き込みに接し、嫌気がさしてきている。

要は、価格発表が出てから本格検討やけど、リビオの方が魅力的に感じ始めている。

小生は免許証も返上したし、本件の駐車場数は、リビオに比べても多すぎる。

価格発表を受けて、契約交渉には出ていくかもしれんが、「お前らのような貧乏人が顔を出すような物件ではない」というような態度が少しでも見えたら、こちらから遠慮する。

とにかく、アンダー契約（？）の物件比率が高すぎるなど、個人の実需居住には適していないように感じる。

なお、ほぼ毎日、周辺を散歩している。

>>198 検討中さん
周辺お住まいですか？ご近所かもしれません。

>>6 通りがかりさん

＞実際の居住者の民度は低い可能性が高いですね。
実需者には住みにくいマンションかも。

＞7月に販売開始と物件概要で謳いながら、事前に既に販売してるのが本当なら、デベロッパーはクズですね。


　同感ですね。

　売れ具合が注目です。