プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

8億ってのは予算アンケートの選択肢に出てきただけで、あくまで実際の金額が8億ではないと思いますよ。
実際に、問い合わせたら一番高い部屋で1、2億と言ってました。
そこから、足元見られて最終どこまで高値で提示してくるかは分かりませんが。

ここは年収1500万以下は厳しい物件ですね。

>>71 匿名さん

やっぱりそれくらいかもしれません、、
庶民では手が届かないですね。

>>73 検討板ユーザーさん
1番高い部屋で1・2億円はない。
200㎡が2億円はないよ。

予算アンケートで選択できる時点で、販売サイドの価格検討ラインです。
そうじゃなければ、3億円超とかで止めます。
予定価格で8億円提示して、中国人が振り向かなければ、下げていく。
広い部屋を下げる分、下階の普通の部屋が高くなってしまう。
そんな感じの販売スタイルです。
素人目にも無理がある。

年収1000万ではお話にならない価格設定になりそうですね。

1億でも価値があれば出すけれど、松ヶ崎でそこまで出す気になるかですね。中京区か下京区（五条通くらいまで）なら腹もくくるけれど。

戸数的にも100平米で8000万～9000万ぐらいで住めるかなって最初は期待してましたが、昨今の状況等から、皆さんが仰るように100平米で1億ってところかと私は思います。2駅隣の北大路ジオで100平米1億超えでしたし(比較対象になるかはわかりませんが…)、ブリリア松ヶ崎の坪単価、物価、材料費高騰等から、坪380ぐらいになるのかなと。
御所南や田の字であれば、リセールバリューも考慮して、平米数は狭くなりますが1億でも検討対象になるかと思うのですが、リセールバリューがどうなるかわからない松ヶ崎で1億はチャレンジングな購入になりますよね。烏丸線の駅近等の点は魅力ですが…年収1500万でも悩ましいですよ…

敷地面積が広いですが、昔は何があったのでしょうか？

>>80 マンコミュファンさん
かんぽ生命京都サービスセンター跡地とのことです↓
https://www.mansionmaru.com/kyoto/kyotoshi/kyotoshisakyoku/106919.html

>>81 匿名さん
サービスセンター跡地なら変な化学物質とかもなく安心です。ありがとうございました。

区役所の近くでもあり、京都を感じれるロケーションで抜群ですね。強気な価格設定になりそうな予感。

庁舎の隣ですし周辺はそう雑してなそうなところが落ち着いた雰囲気でいいと思います。
夜間も静かに過ごせそうでしょうか
駅の反対側には大きな公園もあり子育て環境としては住みやすそうな地域ですね。
駅からも程よい距離なので電車移動も問題ないでしょう

こんな土地が良く出てきましたね。

敷地内にも公園を作り、スーパーを誘致する予定とのことで(ライフが出来たのでどうなるか)高くても、強気な値段設定でもなんやかんや、人気が出るでしょうね。
子育て環境は抜群ですね。

こちらは鉄板物件ですね。

マンション敷地内の公園は提供公園ですか？
提供公園だとすればマンション住人だけでなく一般に開放されると思いますが静寂性が保たれる住環境ではなくなってしまうかもしれません。

>>87 匿名さん
住戸が多ければ、公園は作らなければいけない法律？かなんかありますよね。
住戸が多い公園付きのマンションならどこにも言えることなので、これに関してはそこまで心配なことではない気がします。
ファミリータイプなので、必然的に賑やかにはなりそうですね。

周りに娯楽施設がないので、地域的に静かだとは思いますが、マンションの敷地内は賑やかですかね。
私は子供が元気盛りなので、静かすぎるお年寄りばかりのマンションよりも、断然その方がいいですが。

>>89 通りがかりさん
10年くらいで引っ越すなら別ですが、今それで良くてもいずれそう思わなくなることも考えておかないと。

>>90 口コミ知りたいさん

確かにそうですね。でも治安は悪いという意味での賑やかさではないですし、我が家はこのエリアが好きなので10年で引っ越すことはなさそうですが。
今の生活スタイル、生活環境はどこに住むにしても、10年先とは違うものになるので、どこの住居にも言える悩みだとは思いますが。
ファミリー向けマンションが京都市内でこれから先建つかと考えたら、人気はそれなりに出るのかなぁと。

遂に降臨！

いまだに反対運動がおさまっていないので後の恐怖との戦いになってしまう。早く沈静化させてほしいと考える。突っ切ることだけはやめてほしい。

テッTVコマーシャル？

CMやってますね。びっくり。

>>95 評判気になるさん
中谷美紀さんを使う→富裕層向けマンション確定→庶民には手が出せない(;_;)

>>96 マンション検討中さん

中谷美紀さんを起用するとは。泣
富裕層向けで、なんやかんや全部すぐ埋まりそうですね。

>>97 ご近所さん

反対を押し切っての強行突破ですかね。
反対されている近隣の方としこりを残したままという事に不安を感じますね。

京の奥座敷にような立地。リゾートホテル感覚で買う人向けでしょうか。
病院やスーパーが近くにあれば高齢者住宅としてもいいかも。

中谷美紀を広告に使っているので、庶民には手が届かないイメージがありますね。
上級国民向けのマンションになりそうです。
早く価格発表しないかな、、

>>100 マンション比較中さん
戸数がかなりあるから団地感は否めないですよね。ゴミも端にあるゴミ置場まで持っていかないといけないし。

中谷さんの起用でもう購買ターゲットが見えなくなってきました。
裕福な子育て世帯なら理解できますが、その層は利便性重視なのであえて松ヶ崎を選ぶ理由が見つかりません。強いていうならノートルダム小が近いくらいでしょうか。
しかし子育て世帯にとっては反対運動が怖いところです。
そもそも裕福な子育て世代自体、京都にはそこまで多くない印象です。

子無しの富裕層は松ヶ崎ではなく売りやすいキャピタルゲインの期待がある田の字か岡崎あたりに購入するでしょう。

総じて購入ターゲットがわからないマンションになってきている印象です。

中谷美紀さんのインスタを見て、完全に子育て真っ只中のファミリー向けからは、離れると確信しました笑
悩んでたのが、アホらしくなりました。

まあまあ、そう感情的にならず笑

394戸だから地元の子育て世代向けなのかと思っていたら違うんだろうか。芸能人を使えば394戸でも高く売り切れるという発想なのかな。
松ヶ崎は静かだから、このマンションが騒音源になると地元の人は思ってらっしゃるんだろうな。あの地域で394戸は巨大だわ。

大和ハウスは”プレミスト”ブランドを押し上げたい意図もあるのではないでしょうか？
札幌ドームしかり。大手ならではのCMですね。

芸能人を使ったCMって昭和っぽいので、ご高齢の方に受けるんですかね。
ここに限らず、植田日銀ショックでどうなるか。

中谷美紀さん起用で、府外の富裕層のセカンド狙っている印象でしたが、株価暴落、円高傾向(まだ140円台なので円安ですが)、金利上昇で、ターゲット層はどうなるんでしょうねー。影響受けない富裕層もいるのでしょうけど。ファミリーは金利上昇でもっと坪単価の低いマンションを検討するかもですね。
蓋開けてみないとわかんないですねー

CM出さないと売りにくいってことがあきらかに。莫大なCM費用は購入金額へカウントでしょ。
要塞みたいな建物ができそうですね。
この地域で戸建なら買いたかったが大きな要塞マンションはね・・・・・落ち着いてゆったりながーく住む環境だと思ってます。
65平米の住まいに7000万？賃貸に住んでますが約65です。子供一人ならいいですが、二人は無理です。絶対に！親の寝るところなくなりますよ！それでも7000万払えますか？って。無理！

>>109 通りすがりさん

府外の富裕層からすれば、松ヶ崎？は？どこそれ？だろう。349戸数も希少性もなけりゃ、差別化要素も無し。セカンド暮らしなら住民運動も気にせずだろうが。子育てファミリーの子供はいじめられずとも、疎遠になるな。収入に余裕ある世帯なら、同か立の小学校かね。
しかしそれだけ資金力あるなら、何もわざわざここを選ぶ理由もないわな。
超長期戦の販売だろうねー。

みなさん躍起になってディスってますね笑

>>112 マンション検討中さん
わずかでも値下げさせようとの涙ぐましく、かつ、ささやかな庶民の抵抗です。
112さんもご尽力を。

394戸は富裕層向けじゃないだろうけど、どの層を狙ってるんだろう。地方移住して生活費を下げたい東京で引退した退職者とかだろうか。京都では珍しい大規模マンションだから、京都の若い人達が買えて、京都の文化が守られるのに貢献するのかと思ってたから、勝手にがっかりしたわ。

>>111 匿名さん
富裕層じゃなくて裕福な方々ぐらいでしたかね、すみません。田の字買うほど高くなく、東京に比べたら安い、祇園、京都駅などにもタクシーで数千円で行けるとなれば裕福な方々には比較的お手頃価格になるのでターゲットなのかなと思ってました。
無知で申し訳ないのですが、住民運動で、このマンションの子供は疎遠に、っていうのは何でなのでしょうか？

年収1500万以上の部長クラス以上からがターゲットではないでしょうか？

>>116 匿名さん
1500万ではキツキツでしょう。2000はないと

>>117 eマンションさん
松ヶ崎というアドレス、しかも総戸数394戸というのは、決して富裕層向きではありません。昨今の銀行は年収1000万あれば8000万くらいのローンを組ませてくれます。60～70㎡台前半なら、年収800万でも手が届くはず。

>>118 マンション比較中さん
現実に年収1000万程度で7000万のマンションをローンで購入して生活してごらんなさい。

>>119 名無しさん
そんなに珍しいことじゃない。30代で年収1000万。35年ローン組むとして、40代～50代には年収がもっと増えることを想定しての購入だから。23区の新築マンション価格の平均が1億1000万超えの東京では1000万円台の年収で1億ローンも例外でなくなっている。その状況が京都にも波及しつつある。

>>119 名無しさん
7000万の家を買うのに必要な年収については以下をご参考に。↓
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111545

それが破滅への道

どんなにこじつけて、自分を納得させようとしてもね笑

更に変動金利で、ですか

>>120 匿名さん
ちょうど15年前くらいの東京湾岸がここと同じくらいの値段でしたね。年収1000万超えしてましたが、幼稚園児が2人かかえて教育費を考えたら手が出せませんでした。年収1000万で購入できるけど一切の贅沢ができない生活になります。今現在は年収2000万超えしてますが、子供達が大学生になり2人で年間400万弱の学費を6年支払わなければなりませんし留学もしたいと言ってますが、年収2000万を超えてやっと7000万、8000万～クラスのマンションを考えられるようになりました。キャッシュもそれなりに貯められましたし。なので、購入層としては116さんの言ってるあたりが妥当な線だと思います。

>>125 eマンションさん
果たして年収2000万クラスの人たちが松ヶ崎の400戸近い大規模マンションを買うのかなあ。それくらいの財力があれば、もっと資産性の高い（リセール需要がある）田の字を選ぶと思う。

>>126 口コミ知りたいさん
ちなみに京都におけるマンションのリセールバリューを主観的にいえば、田の字、御所南、御所東、御所西、五条界隈が強くて、そのあとのグループに二条城、二条駅界隈、西院、松ヶ崎、北山、北大路等々がくるというイメージです。偏見ならご勘弁を。

>>125 eマンションさん
同意です。私は既婚子なしアラサーですが、ライフプランニングを行うと、世帯年収1500万超えてても7000万台だと、子供できると本当余裕を持った生活はできないなと思っています。DINKSや子供が育った後であればまた違うんでしょうね。
営業の方には年収の8～10倍いけると言われますが、実際5～6倍ぐらいじゃないと生活は破綻するのではないかと思っていたの参考になります。

>>128 マンコミュファンさん
ちょっと矛盾してませんか？「世帯年収1500万超えてても、7000万円台だと」苦しい、年収の「5～6倍くらいじゃないと生活は破綻」と書いておられますが、年収1500万の5倍なら、7500万円の物件いけますね(^_^)

>>128 マンコミュファンさん
125です。うちの場合、けっきょく湾岸には手が出せず近所の中古マンションを買ったのですが、同じ幼稚園にはタワマンに住んでる方がたくさんいました。医者、歯医者、パイロット(JAL破綻前)、フジテレビ、ノムソウ、謎のIT関係、銀行、商社などが多かったです。当時でも30代ワン馬力で年収1500万以上はある方々だったと思います。そういった層が京都にどれだけ集まるか？興味ありますね

まさに、我が家も同じくらいの収入で、小学生２人の子持ちです。月々のローンはギリ払えたとして、修繕費やら共益費、駐車場、その他諸々が恐ろしい。。泣

>>130 eマンションさん
京都でも年収1500万～3000万の方はそれなりにいますが、そういう人たちは概して学区のいい中心部（田の字や御所南）を選びます。松ヶ崎や下鴨なら戸建てかな。

>>132 口コミ知りたいさん
今は中心部のマンションに住んでますが、同じマンションの人達が定額減税（給与収入が2,000万円以下である方が対象）が振り込まれたとか何とかって皆で話してたので京都は中心部でも年収2000万以上の世帯は少ないのかな？と思っていました。でも実際は多いのですかね？　松ヶ崎にも集まればいいですね。

>>129 口コミ知りたいさん
128です。ペアで1500超は1馬力ではなく、産休などで一時的に収入が減る点も考慮ください。
ご指摘いただいた点ですが、1500万×5-6で、7500-9000で幅があるので矛盾も生じるかもしれません。例えばの話で申し訳ないのですが、最低値の7500万なら、今住んでる賃貸とほぼ変わらない生活です。9000万であれば、単純計算で1500万の差額の35年ローンでその分増えると計算ください。前金の話を入れるとややこしいのでその点はご放念ください。
7500を最低値としても、1ヶ月あたりのローン返済額は今の賃貸の支払いと大差ありませんが、固定資産税や子供のための資金等考慮すると、子供のための貯金額を貯める余地はありません。もっと切り詰めた生活をしろと言われればそれまでかもしれませんが、贅沢はしておらず、生活水準をこれより下げる気もありません。
また、このご時世、金利や物価等わかりませんので、ギリギリでローンを組むというより余裕をもったローンを組みたいと一庶民は思っております。ペアローンや離婚による揉め事も多くなりますしね。
そうなると、現時点で2馬力で1500超えでも、7500万の物件は正直強気の買い物かと思っています。

1馬力で1500万以上は憧れますね。京都は中小企業が多いので、そのトップ層ですかね。
なお、知人も、松ヶ崎なら戸建て一択と言ってました。松ヶ崎でマンションでなく戸建がいいというのが他府県出身者にはよくわからないので誰か教えていただけますと嬉しいです。

>>135 マンコミュファンさん
松ヶ崎、下鴨、南禅寺界隈、金閣寺界隈など、昔から割と高級住宅街で、資産のある根っからの京都人が暮らしているエリアとなります。そういう中でのマンション暮しは何となく肩身が狭い、、、京都に十数年住むと（私も15年前に東京から職を得て京都に越してきました）、だんだんこの感覚がわかるようになります。

なお、代々京都人が住んでいるお屋敷街に他府県の者が一戸建てを買うのもお勧めしません。回覧板も回してもらえないという嫌がらせを受けるかも。

収入が多くても、貯金が無くてフルローンをする人は買わない方がいいでしょうね
逆に収入がが少なくても頭金が十分準備できて、ローン返済がその人の許容範囲なら可
フルローンは貯金がある人が運用、節税目的でやるもの
一般論ですが

>>135 マンコミュファンさん

この界隈で戸建て憧れます。
調べたら土地がものすごい値段です泣

>>134 名無しさん
「最低値の7500万なら、今住んでる賃貸とほぼ変わらない生活です」と言いながら、「現時点で2馬力で1500超えでも、7500万の物件は正直強気の買い物かと思っています」とおっしゃっている。矛盾していませんか。

そんなツッコミより、自分の足下みたら？

年収2000万超えの人たちが400世帯も集まるマンションってすごいなと思います

>>140 匿名さん
再三の矛盾してるってコメントありがとうございます。まだ子供も暫く考えていないので今はいいけどってことですよ。つまりDINKS選ぶのであれば7500万でも無理なく買えますよ。一度ご自分もライフプランニングしてみたらいかがでしょうか。人それぞれ持ち家に対する考え方は違うかと思いますし。世帯年収がいくらか関係なく無理なく購入できる方が購入されたらいいのですよ。

上記のように代々の京都人が住われてる土地に家建てると嫌がらせ…などの話を聞くと、400戸弱の住人が越してくるのであれば味方が多いから逆にいいかもしれないですね。

>>135 マンコミュファンさん
浮くんですよ。松ヶ崎は工繊や府立大向けに学生アパート・マンションは多いですがファミリー向けは少ない。
基本的にファミリーは戸建。
そして烏丸線で戸建が現実的になるのが松ヶ崎から。
それより下の駅は高すぎて手が出ない。
なので松ヶ崎～国際会館なら戸建。
わざわざ松ヶ崎でマンションに住む理由があまり無い。

あと昔のじいちゃんばあちゃんいわく、松ヶ崎は元は田畑で高級住宅街でもなく、なんなら京都市ですらなかった。
そう認識されてたところにマンションって言うのも何か違和感があるのでしょうかね。
特に意識してなくてもある程度昔の人の感覚が刷り込まれるのが京都です。

>>143 評判気になるさん
年収1500万以上あるなら7500万のマンション買ったらいいんじゃないの^_^この物件おススメしたい。文教地区だから子育てにもGOODです

どうしても他人のことが気になる輩www

>>146 検討板ユーザーさん
大変親身に後押ししてくださりありがとうございます。

他の方のコメントから松ヶ崎でマンションがいいのかまだ考える余地もありますし、比較的安い山科や伏見()、広い家は諦めて田の字や御所南、等も検討します。
確かに京都の独特の文化？がなければこの物件おすすめだとは思いますよ。

>>148 eマンションさん

私は洛北のこの辺りの雰囲気が好きで、マンションを探していたので、ファミリー向けがキター！と喜んでいます。家ではなく、マンション派なので普通に欲しいです。
土地も探しましたが、高いです。非常に。そこから家を建てるととんでもない金額になるかと。
駅近で探してるので、ここはドンピシャです。

>>148 eマンションさん

松ヶ崎にこだわりがないのなら、色々見てみられたらいいと思います。山科、伏見辺りならお値段お手頃で広い場所が見つかりそうですね。

>>150 評判気になるさん
たしかに永住するなら山科や伏見はいろいろ便利だし庶民的で、うるさ型の京都人もいなさそうですね。ただ、子供の進学や学区などを考えると中京区、上京区、左京区がいいような気もします。10年くらいで手放すことを考えると、山科や伏見のお手頃価格のマンションは一気にリセールバリューを下げる不安もあります。その点、都心部の駅近で有名ブランドの物件は景気に関係なく資産価値を保てそう。このマンションなら将来値上がりはしなくてもそんなに値下がりもしないのでは。老後の永住地としても素敵です。

>>151 口コミ知りたいさん
なるほど。とっても参考になります。
私は京都3年目で、まだまだ分からない事も多いのでありがき情報です。
色々その点も考えて購入したいです。
また、モデルルーム等行かれる方、色々こちらで教えてください。
我が家も行く予定です。

>>149 通りがかりさん
私もこの辺りの雰囲気好きなのとマンション一択なので、まさにドンピシャ！って感じでした。
学区、リセールバリュー、購入価格、駅近、地元の人々との関係性、等沢山考えるべき点はありますが、何に重きを置くかですね。色々物件探していますが、全てが揃った土地は京都では探すのは難しい。リセールバリューも下がる可能性が低いのであれば、腹括って購入もいいかなと。

私もモデルルーム行こうと思っていますので、皆様情報交換引き続きよろしくお願いいたします。

私の周りでは住宅購入はどちらかの実家の援助ありきの人も少なくない。高収入でなくともまとまったお金を出してもらって買う人もいるんじゃないかな？今の京都でお手頃なマンションっていうと京都人が積極的には住みたがらないような地域になってしまうから、ファミリーでマンション派で親の援助もなしだと厳しい戦いになるかもしれないけど。。

比較的安価な郊外の大型マンションだと購入層が固まってしまって、住民とともにマンションも歳を取って、ニュータウン問題のようになる懸念があります。
その点ではこちらは住民の年齢層が集中しない様なのでよいかと。

最安値の６４平米は５０００万円台だろうけど、規模大きいし価格のボリュームゾーンは６０００万台にして行く感じじゃないかなぁ。
だいたい年収の７かけがマックスって言われてるし年収８００～１０００万がメイン層であとは８８平米とか９７平米の大きい住戸は１億前後年収１５００～２０００万以下ぐらいってなると思うよ。
流石に全戸７０００万オーバーで売り切るのは戸数多くて無理

>>156 匿名さん
7000万台かと思いきやパンダ部屋が5000万円ですか！それはきっとお安いですね。その価格帯なら完売するでしょう。早々にモデルルームに行かれた方の感想も教えてほしいです。

>>156 匿名さん

なるほどです。
もしそうなら、飛びつく人多そうですね。
私は呼びかけが始まったらすぐにモデルルーム行くので、また情報分かる限りお知らせします！！

>>158 匿名さん
よろしくお願いします！

>>157 eマンションさん
言い方悪かったかもしれませんが、1階の64平米で５０００万円台でしょうって感覚です。
部屋向きが北、西、南のようなので、北向きの部屋の低層階は送り火も見えないので安く設定されると思いますよ。

>>87 匿名さん
今日あたりを歩いてきましたが、ハリボテのような簡易な公園が工事囲いの中にできてました

>>93 マンション分析中さん

今日あたりを歩いてきましたが、反対の旗がすごい数で立ってました。閑静な住宅街で今まで大文字や山々を眺めてた方には驚きだったかも。反対運動からの工事中止は無いかもしれませんが、周辺住民との不協和音は拭えないと思います。平和が一番ですが。

>>103 マンション分析中さん
まさしくその通りです！ここにどれだけの付加価値があっての価格設定か、京都の爆上がりも念頭に、本当に価値ある場所、それぞれの価値観ではかって冷静に選ぶべきかと

既出かもしれませんが、他物件の資料で、ここは坪380になると書いてありました。平均なのかボリュームゾーンなのかわかりませんが、ご参考まで。

4年前のブリリア松ヶ崎の価格表は300万円位でした。
当時は高すぎるとかの評価で結構苦戦していた模様が検討板から読み取れます。

>>165 匿名さん
4年前に比べたら土地の仕入れ値や材料費が高騰してる＋ＣＭなどの広告宣伝費が乗りますので坪380万くらいになるでしょうね。

これですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/670887/

ブリリア京都松ヶ崎は現在の中古価格で坪350万前後でしょうか。松ヶ崎駅から徒歩13分は遠いですね（叡電の修学院駅までは徒歩3分だけれど、余り使い勝手はよくない）。とすると、松ヶ崎徒歩5分で新築のこちらは坪380～400万でも高すぎるとはいえないかな

中谷美紀さん起用の宣伝広告費を鑑みると70平米7000万円も怪しくなってきましたね。今どき個別マンションの宣伝広告で一線級の俳優さんを起用するなんてかなり珍しいですね。検討者目線ではグロスを下げる方向に振り向けてくれたらなおよかつわたですが。苦笑

>>169 マンション検討中さん
とうに人気のピークを過ぎた女優さんですからコストはたいして掛かってないでしょ。個々の戸数規模からしたら広告費に占める比率は僅かかと。こうして掲示板で野次馬がネタにして表示上位になってるのも成果の一つとして考えれば話題性としてコスパは良いんじゃないかな？

中谷美紀さんの起用は絶妙だなあと思います。人気のピークを過ぎたというより、
芸能界にしがみついていないという余裕を感じます。昔でいえば、大橋巨泉、今の
ほぼ同年代の女性だと元フリーアナの中村江里子や女優の後藤久美子と同じ枠の人。
中谷はドイツ人のビオラ奏者と結婚し、1年の半分は日本、半分はオーストリア
（ザルツブルク）暮らしで、達筆だし着物が似合い、うまくハイソの雰囲気を
醸しているのが、このマンションのイメージとだぶってきます。
個人的には戸田恵梨香とダブル主演した「阪急電車ー片道15分の奇跡」という映画の
中谷美紀が好きだったので、ジオの宣伝に出てほしかった気もしますが。

>>171 口コミ知りたいさん

若い子育て層はメインターゲットではないのでしょうね
大型マンションだけど

>>171 口コミ知りたいさん
物は言いようですね。大きな費用掛かってないのは同じだとは思いますが。

広告費は400戸弱もあれば割ればたかがしれてますが、広告塔が中谷美紀というのが他の方が仰るように絶妙なんですよね。あと、個人的にはピークを過ぎた女優さんだと思ったことはないですね。
URの広告は吉岡里帆さん等で、若い層がターゲットだなとイメージするように、中谷美紀さんの起用は子育て終わった後の金銭的余裕のある層等がイメージできます。

>>174 検討板ユーザーさん
ギャラより、バンバンCＭ流れているので、そちらの流す放映費用高いよ。バンバンCＭ流れてますよ。

>>175 マンション検討中さん

私も思いました。誰を起用するかより、ゴールデンタイムにCMを流すというのに、お金がかかってる気がします。

>>176 マンコミュファンさん
マンションより、女優さんがセンターに映り、目立つ CＭのように感じました。

今どきテレビCM費自体もその昔からしたら考えられないくらい安いけど、そもそもマンション自体に何のメリットも与えない芸能人をイメージキャラクターとして採用してる時点で想定購入者は50代以上で未だにテレビ見てる層なんだんだろうね。ある意味検討者をバカにした販売戦略…。

>>178 マンション検討中さん
プライド変に高いのでは？何も馬鹿になんてしてないじゃん。ねじれているね。

閑静な住宅地ですし、小さなマンションの多い京都市では希少価値があると思います。京都市の住宅地は買物が不便なところが多いのですが、ここはどうなんでしょう。駅から５分といっても敷地が広いので実際はもっとかかるでしょうし、利用は地下鉄のみで、四条まで１３分、京都駅まで１７分ですから、市の中心部とまでは言えません。価格があまりに高いと評価は微妙ですね。

ここは京都では破格の規模、土地の広さ、かつ閑静な住宅街。値段設定はともかく、物件としては鉄板だと思いますが、、

>>180 買い替え検討中さん
松ヶ崎駅前にライフができたので、日常のお買い物は便利になりましたね。
https://www.ryutsuu.biz/store/q052413.html?doing_wp_cron=1723860085.58...

普段テレビ見ないんですけど、ゴールデンタイムにまでCM流れてるんですね。昨日五山送り火でKBS京都付けてたときにCM流れてきて地方テレビだからかと思ってました…

駅前はドラッグストアもあるので便利そうです～

坪350を超えるなら松賀茂児童公園の住友林業の分譲地の方がいい気がします。

>>184 匿名さん
公園の土地を分譲売りしてるんですか？

>>185 まだ分譲はしてないのですが、売買契約が済んだので、そろそろ整地が始まるのではと思います。

10年の座学

訂正：テレビCMも今は安くなって　数十億もかからないそうです。　

仮に平均7000万円、400戸とすると、280億円
販売経費を↓のサイトに従って10％とすると28億円

https://allabout.co.jp/gm/gc/375986/

CMは売れ残りそうだからでしょうね。ここまで規模が大きいと、いろいろな問題が発生しそうです。例えば、通勤時の駐車場からの出入り、周辺の交差点でも渋滞が発生すると思います。

>>191 匿名さん
それに関しては緩和のために対策取られるみたいですね。
なんやかんや、お金がある人は買うでしょう。

売れ残りそうだから金かけてCMってやらんやろ（笑）
大和ハウスの看板物件だからCM打ってるって感じじゃないかね。

>>188 坪単価比較中さん
ドヒャー。金かかってますね。

CMバンバン流れてますね。

>>1 マンション検討中さん

大和ハウスはプレミスト京都松ヶ崎（まだ更地になっているだけで、計画の段階）を日経に宣伝を載せるなど中谷美紀を起用してCMを始めてますが、建設予定地では五山送り火や光る君へにも登場した枕草子の冒頭にもある山容の眺めなど歴史的景観を大きく損なうなどの事から反対署名を集め、建築審査会に審査請求も出してます。審査請求では入居者保護の観点からも法的に問題があることが指摘されていると聞いています。
住民側は規模も問題視しており、このままでは小学校、交通、自治など小さなまちの機能にも大きな負担を与え、入居者との分断も不安視してます。
X（旧Twitter）にも色々なポストがあります。
＃五山送り火のまちを守れ
で検索を始めれば、色々見れます。

＃光る君へ
＃大和ハウス
＃長谷工
＃中谷美紀
@nikkei

ググると共産党の市会議員のHPがヒットしますね。

松ヶ崎かんぽ跡地の巨大マンション建設について

>>200 匿名さん
行政から認可を得ているので法的には問題ないけれど、政治家が出てくると、
工期が先延ばしになる可能性も否定できませんね。どうなんでしょう。

大和ハウスに問い合わせたら、まだこの先どうなるか分からないと言っていました。以前は強行突破感出てましたが、だいぶ弱気でした。
これは、だいぶ怪しいですね。

住民側は、京都市が定めた景観条例の主旨から、住宅地であれば本来は低層規制になる土地に低層建築ではない公共施設かんぽがあった為、低層規制がされずにいた土地が、新たに宅地として開発されるのだから、低層規制地に準ずる形で指導すべきである事などもあって京都市の不作為も問題としています。さらに、計画自身にも入居者保護の観点も含め、法的にも問題があると考えられることなどもあって建築審査会に審査請求が出されています。住民側の主張が全面的に認められば、計画中止もあり得ると思われます。

>>203 通りがかりさん

今回の広大な予定地、旧かんぽ跡地に建っていた旧かんぽの建物は低層規制を超えていたといっても、今回計画されている階数より少なく、その広大な敷地の極一部で他の部分は広いグランドやバラ園でした。今回の計画では、このグランドやバラ園まで潰して、その広大な土地に旧かんぽの階数より多い高い建物が建ち並ぶことになります。しかも北側も西側も南側も、接している道路にほぼ沿う形で約150mもの長さの巨大な壁のような形で立ち塞がることになります。
松ヶ崎の「妙法」は「大文字」に比べかなり低いため、低層に規制されていた住宅街の歴史的景観が台無しです。

>>204 口コミ知りたいさん
富士山の眺望を損なうとかで、「グランドメゾン国立冨士見通り」が取り壊しを
決めたけれど、このマンションの景観問題がオーバーラップしてしまうなあ。

子供の私学通学のため、このマンション購入希望です。


購入希望者としては、反対運動は気にならないのですが、早く案内が欲しく…案内等来てらっしゃる方おられますか?

予定通り進んで欲しいものですね。

>>206 マンション検討中さん
全く同じ境遇です。
一昨日、問い合わせたら当初の予定通りには行ってない様子です。
当初は10月末にモデルルーム案内と言ってましたが、、
どうなるでしょう。

反対運動や、反対意見の書き込みも多いですが、
購入検討者からすると不安になりますね。

道路幅もあって、5階建てでしょ。
景観どうこうは実際のところあんまりないと思うよ。真横に松ヶ崎学生館5階建てに区役所もあるんだし・・・。
送り火が家から見えなくなる一部住人の反対運動って感覚

>>207 マンション検討中さん

教えて頂き、ありがとうございます。

現在は400件超のマンションに住んでるのですが、案内がもっと早かったな…と気になり。

反対住民がシニア層が多いと、時間もあるでしょうし、ややこしそうですね。

気にせず、すすめて欲しいものです！！

>>209 マンコミュファンさん
私も教えてください。私は一軒家かハイツのような小型のアパートにしか住んだことがありません。現在400件超えの住宅にお住まいということですが、大型マンションで困った事はありますか？大人数ということで、やはり住民同士のトラブルも多いのでしょうか？

近隣の方からしたら確かに腹が立つのは分かりますが、
双方で上手く話し合いが落ち着けばなと思います。

エントリーしてもまだ価格帯も全くわからない状況ですか？

>>210 さん

大型マンションで困ったことは、私は特になく、メリットが勝ると感じているので、また大規模で…と考えています。

ただ、管理組合から、たまに注意喚起のチラシは配布されます。
ほぼ子育て世帯なので、共用スペースで子供達がかなり元気に遊んでいるのですが、気になる方もいらっしゃるようです。

エントランスの位置だけでなく、ゴミステーションや自転車置場までの距離、
また逆に共用施設に近すぎると、騒音が気になったり…、と大規模だと注意しておいた点もあるかと思います。

住民が多すぎて、お顔等覚えられないので、プライバシーが保たれて、私は住みやすいです。

早く案内がくるといいですよね。

ちなみに、エントリーしても、価格はまだ不明です。

>>212 マンコミュファンさん
細かく教えていただきありがとうございます。
人数が多いことに不安を感じてはいますが、そういうメリットがあるのですね！
マンションギャラリーはもう完成間近？なので、案内もそろそろでしょうか。
ホームページには11月販売開始とありますね。
価格、そろそろ出ていい頃だとは思いますが。

>>208 さん

なにを根拠に、このような無責任な
コメントをされているのでしょうか。

>>206 マンション検討中さん

入居者保護の観点からも法的に問題があると指摘され建築審査会にもかけられるようですよ。

>>209 マンコミュファンさん

周りの多くの住民が反対している声を押しつぶして強行されたマンションに住んで幸せですか？

>>216 通りがかりさん

心中お察しします。
ただここにいる方は建設に関わってるわけでは無く、建つかもしれない予定のマンションの購入を検討しているだけなので、そこまで言ってしまわれるのは違う気がします。何の悪気もないかと。

失礼な発言でしたらすみません。

>>217 マンション検討中さん
貴殿に強く同感。216は買えないから愚痴愚痴に聞こえるなぁ。

>>216 通りがかりさん

幸せですよ。もしかして、近隣の方でいらっしゃるのでは…。申し訳ありませんが、マンション購入者としては、気になりません。

>>213 匿名さん

そうなんですね。マンションギャラリー、完成間近とは楽しみですね☆

近隣住人の反対があるから住むのはどうなのかって意見って何なのだろう。基準を満たし、色々な審議の上で建設が決定してるのにな。購入側が近隣住民のために買わない選択肢はできないですね。売られるのであれば、誰かは買う。
近隣の方でも便利な土地だから自分や子供のために買われる方がいてもおかしくない物件だとは思うな。

近隣の方が腹を立てるのはものすごく分かる。
ただ、ここでネガキャンや不買運動的な発言をされたところで、意味がないというか。
買い手側としては売られたものが良ければ買うだけの事で。もちろん、建設ストップになればそれはそれで良し。
この掲示板は購入者が買うまでにメリットデメリットを含め色々情報交換が出来る場であって欲しいです。

>>222 マンション検討中さん
同感です。周辺住民の声がどうであれ、マンションが建てられたら、はばからずに購入に踏み切るつもり。ただ心配なのは、裁判など起こされて遅延すること。こちらも入居時期の希望があるので、何年も待たされるようなら再考しないと。沖縄の辺野古埋立みたいに延々と先送りされるのは困る。竣工時期をきちっと提示してほしい。

>>221 匿名さん
CMや資料などからは見えてこない背景や問題点だからこそ、ここに提出して、それがどういうことを引き起こすことになるか、よく考えることが必要だということだと思います。

希少性が高い場所での巨大マンションだから注目度も半端ないですね。

共産党市議の活動記録での、巨大マンションいう言い方は悪意を感じました。


http://togashi-yutaka.jp/activity-diary/%e6%9d%be%e3%83%b6%e5%b4%8e%e3...

確かにそうですね。悪意というかここは京都だけに巨大マンションではなくメガマンションならぬテラマンションと言うべきだったと思います。実際検討中のお坊様がおられても不思議ではありません。

京都人の嫌らしさがある地域なんですかね。
一生ここに住みたいわけではなく、子供の私学通学期間だけと思っているのですが…。

近隣の方、高層マンションでもないのに、旗まで揚げているところもあり、恥ずかしくないのかな…とむしろ哀れんでしまいますよね。

問い合わせたところ、やはり１０月からモデルルーム案内とのことでした。良かったです。

>>228 匿名さん
大きなお世話といわれそうですが、「子供の私学通学期間だけ」と思って
このマンションを購入するおつもりなら、私はお勧めしません。
10年で手放すと、ここだとリセールバリューは期待できません。下手すると7000万で
購入した場合、6000万で売却しても買い手がつかないかも、、、
子供第一で考えるなら、中京区の、たとえば御所南学区あたりに
分譲賃貸を見つけたほうが、教育にはいいんじゃないでしょうか。
一流の進学予備校もそろっているし。
松ヶ崎は老後を見据えた永住マンションか、東京の人が年に何回か滞在する
リゾートマンションという位置付けのイメージ。

>>228 匿名さん

延期になったのかなぁと勝手に思っていました。
問い合わせありがとうございます。
御所辺りの中心ではなく、あえてこの地を選ぶ理由は私は共感いたします。

>>229 マンション検討中さん

子育て世代からシニアまで、広い世代が購入されるのだろうと思います。
年代が偏るとニュータウンの様にマンション自体が高齢化するリスクがあります。
この点は、そこそこ高価なマンションの利点ですね。値段分かりませんが。

>>226 匿名さん

京都は住んでみると一定層、ノイジーマイノリティの声が他所より強いのがよく分かります。良し悪しはあえて言いませんが。

個人的には、東京の人がイメージする様な「ザ京都」な四条や御所辺りより少々利便性が落ちても、この辺りを選ぶ方が落ち着いて京都で暮らせるイメージ。リアルな京都をわかってるんだろうなと思います。

先日の富士山が見えないマンションの国立みたいに土地勘のない所とは違って、ここで反対運動があると聞くと「だろうね、やっぱりね」と思うだけ。
自分なら購入意欲があるなら影響はしないかな。とりあえず反対するのが仕事なんだと思っていて普段は共存できているので。いけずな人は京都でなくてもいますしね。

売主さんが書き込み頑張ってますね，，，

いけずな人ですね。地元の方？

京都の独特の言い方ってあるみたいですよね。

上田と女が吠える夜で、西の女の回を見ましたが、「立派な時計をしているんですね」が「時間をよく見ろ、話が長い」を意味するとは知らなかったです。
逆さぼうきやぶぶづけの話は聞いたことがあったので、そういった風習？を知らないと地雷を踏んでしまうのかなとも思っちゃいました。

>>235 匿名さん
よくいけず文化が語られますが、十年弱京都に住んでいて、典型的ないけずな京都人に会うことは普段ないですよ。
鉾町や何百年続く老舗等があるような場所では、そういう目にあったとか話は聞きますが。

「いけずステッカー」が評判で、この女将さんちょくちょくローカルなテレビで見るようになりました。↓
https://71inc.jp/works/ikezu-sticker/

>>235 匿名さん
よその方は、関わらずに放っておかれます。
それを学生さんや外国の方が住みやすいと感じる

>>228 匿名さん
周辺地域のつぶやきです。
https://x.com/togawave/status/1806582923602395533?s=46&t=obSZsvwz9AIpS...

https://x.com/kitayam37817850/status/1822793550578483400?s=43

https://x.com/togawave/status/1782281140415647822?s=46&t=obSZsvwz9AIpS...

共○党かと思ったら、案の定、○産党…。

松ヶ崎のある左京区は、共産党が強い地域ですからね。反対運動があっても違和感ないというか、納得というか…

なんだか面倒なマンションになりそうですね。
京都も御池通以北なら静かになりますので、利便性や面倒ごと回避（引き渡し後も、何かと申し合わせ書などの取り交わしを古い住民に求められるなんてないでしょうか）を考えると、北山通り以南、御池通以北の物件も視野に入れたい気もしてきました。

>>242 匿名さん
もちろん、ここも北山通り以南だし、駅近なので、利便性に不安はないのですが。

建設審議会の結果はいつ出るのでしょう。
とりあえず、それで問題なければ安心できるのですが。

こんなに広い土地があったんですね。
元々は何があった土地でしょうか。
植物園が近いし、宝ヶ池も近いのは子育て家庭だけでなく
週末を近くでお散歩…などできるのは、いいのかな～と思います。
共有施設も充実している感じですよね。価格が気になるなぁ～。

>>245 匿名さん
前のレスにもあったと思うけれど、元簡易保険局・かんぽ生命事業所跡地（いわゆる「かんぽ跡地」）です。

松ヶ崎にこんな巨大な土地、スゲ～。

>>217 さん

>>209さんの「反対住民を気にすることなく、進めて欲しい」というような、既存の住民を軽視する態度は良くないと思います。

ほとんどの反対住民は反対運動などしたくなく平穏に暮らしたいと思っています。
　ただ、このままでは、京都の宝である歴史的景観が大きく損なわれ、周りの住環境だけでなく、松ヶ崎のまちの規模に比べ規模が巨大なため、車の交通、自治などまちの機能にまで、大きなダメージが及ぶ可能性が高いため、居ても立っても居られず、反対運動をしているのです。

217さんは、配慮の行き届いたコメントをされていると思っていますが、他には反対住民をdisるコメントが散見され、極めて残念です。
ほとんどの反対住民は、新しく入居される方々と、仲が悪くなることなど、望んでいません。お互いの立場を尊重し、お互いが気持ちよく、暮らせるようにと願って、頑張っているのです。

>>248 マンション掲示板さん
反対運動の目指すところは何なのでしょうか？
248さんのコメントを見ると町への影響が大きいので反対運動をしているということは建設阻止なのでしょうか？

このマンションが建ったら、具体的にどうなるとお考えで反対されてるのか明示しないと、この掲示板内のマンション購入希望者にとっては、ただ、ごねている迷惑な反対住民…のイメージは払拭できないと思います。

上辺だけの綺麗事を書かれているように感じてしまいました。

例えば、
一番に書かれていた京都の宝である歴史的景観ってなんでしょうか?

ただ妙の字が自分の家から見えなくなるということ以外は思い浮かばす、是非教えて頂きたいです。

私も疑問なのは、近隣の方の反対運動は建設自体を反対しているのですか？
もう少し低層であれば、建ててもいいという考えでしょうか？規模が大きすぎることが問題なのか、マンションがこの場所に出来ることに不満なのか。
ふと思いました。

>>251 さん

>>251 マンション検討中さん
話の流れ的には高さの問題と企業の態度と違いますか？
こういう建築の話全般に言えますが違法じゃなければ良いという風潮。
目の前で倒れている人を助けなくても日本では違法ではないです。日本人には道徳が亡くなってきたのです。高くで売れればいいのです。

そもそも道路幅がそこそこあるので、日当たりとかって話なら北側住宅街以外は全くもって関係ない。斜線あるから北側もおそらく大丈夫でしょ。
街としてはこれだけ人口増えたら商業施設も増えるだろうし良いことが多いと思うんだけどね。
反対理由のメインが自宅から送り火が見えなくなるだったら、それはマンションじゃなくてもありえた話なのでどうなんだろうね。

大和ハウスも高値で土地を仕入れてしまったから、こんな大規模マンション
建てざるを得ないんだろうけど、そして一戸一戸が相当お高い（坪350万と予想）と
思うけれど、この立地ではリセールバリューないので、ためらいます。
この頃ネットではマンションのプロ達が2030年、早ければ2025年に東京都心部の
マンション価格の大幅下落を予想してる。急に増えました、その種の予想。
とすれば、京都も同じことが起こりそうで怖い。
そもそも論としてマンション価格が頂点の今マンション買って大丈夫か。

SUUMOの情報誌で関西資産価値ランキング　TOP100が載ってますね。
地下鉄烏丸線では、以下でした。
４．烏丸 (阪急ですが)
12。烏丸御池
13。四条
62．今出川
78。五条
89。丸太町　133.4％

リセールバリューでの評価で
リセールバリュー＝築9-11年後のマンションの流通価格 ÷　その物件の新築時分譲価格

35京都河原町、87に草津が入っているので価格ではないようです。

松ヶ崎のこの物件をどう読むかは、いろいろ考え方がありそうです。

大和ハウスなど（施工は長谷工）はプレミスト京都松ヶ崎（まだ更地というような状況）を日経に宣伝を載せるなど中谷美紀を起用してCMを始めてますが、建設予定地では五山送り火や光る君へにも登場した枕草子の冒頭にもある山容の眺めなど歴史的景観を大きく損なうなどの事から反対署名を集め、建築審査会に審査請求も出してます。審査請求では入居者保護の観点からも法的に問題があることが指摘されていると聞いています。
住民側は規模も問題視しており、このままでは小学校、交通、自治など小さなまちの機能にも大きな負担を与え、入居者との分断も不安視してます。

X（旧Twitter）にも色々ポストがあります。見てみるといいと思います。

そもそも容積合算167％で5階建てなので、建物建つの敷地の1/3ぐらいなのよ。
リセールバリューは、このまま地下上昇が続けば元本割れはしないだろうし、逆に止まったり下がり始めたら市内どこでも下がるからかわらんよ。
ブリリア松ヶ崎ですら当時高いって言われてたのに・・・

この先、物価が上がって日本人の給料が上がらないと発展途上国に戻って
しまうから、さすがに上がっていくはず。
マンションも上がると思います。

>>258 匿名さん
金利上昇と円高局面は必至なので、インバウンドによるマンション購入者は減少。
かりに国民所得があがらないと、すでに年収1000万でも新築物件が買えず、
いわゆる「マンション難民化」しているので、ここのように４００戸もあると、
もう買う人があまりいなくなるんでは？
常識的な富裕層は資産性を考えて、田の字のより中心部狙うだろうし。
このごろ田の字の京都ど真ん中物件がどんどん出てきてる・・・

住民の反対の理由はこのページが参考になると思います。
https://cpgkyoto.jp/gikaitouron/1058/
行政の問題なので仕方ないのですが、建設業者もある程度配慮して、道路からのセットバックを増やすなど対応すれば、住民も納得するのではと思います。

>>260 匿名さん
検索しても、ほぼこの市議会議員さんの情報しか出てきませんね。
声の大きい人が居るということでしょうか

>>261 匿名さん
住民の反対意見を議会に提出しているのが共産党なのだと思います。今回の件は、行政の進め方に問題があると思います。

>>262 匿名さん
行政は十中八九、自らの過ちを認めないから、むずかしい。
結局、デベが地元住民に何らかの譲歩を示すことで手を打つしかないでしょう。
裁判になれば、地元住民は自腹で相当お金出さないといけないので、まずあり得ない。

敷地ギリギリにマンションが建つわけではなく、北側もセットバッグがあり、妙法は北側なので、日照の問題でしょうか？マンションそのものが建つのが反対なのか、反対運動の着地点がわからない…タラレバですが、この敷地に周辺と同じような戸建てがたくさんできる、とかなら反対運動にならなかったんですかね？

なんか気に入らない+なんか不自由が起こりそうで不安＝反対

外部の色んな住民が増えるからだと思います。
戸建てに比べてマンションは人口密度高いし。

ナワバリ意識が強くて不寛容な住民が多いってことなんですかねぇ

松ヶ崎に住んでるけど自分は関係ない所だから別にいいんじゃないとは思う。ただ日光が当たらなくなって反対してる住民が多い印象ではある。まぁ近くに住む住民からしたらメリットが何一つないんだよな。ライフも松ヶ崎の景観が！であったりこの辺は橋かける時も桜の木がー！って反対したりとか松ヶ崎ではないが反対運動で高野のパチンコ建設が中止になったりとそういうのは多い地域なので言いたがりの人が多いのかなとも思ってる

現状維持で良く、地域の発展、利便性向上が必要ないと思っている人が多いのでしょうか？
以前に大阪で高速のICをどこに追加するかの反対意見で住むところなので騒がしくなったり道が混むのなら発展しなくて良いちうのがありました。

古くからの住民とインテリ層が多い印象なので、東京で言えば国立みたいな土地柄かな

>>268 通りがかりさん
北側と西側だと、朝、家に日光が差し込む時刻がかなり遅れるので、自分がその立場なら反対する人は多いと思います。

正直なところ、自分もこのあたりの戸建ての住民だったら、とりあえず「マンション建設反対」の側につくと思います。住民が増え、大型店舗が来てもあまり嬉しくない。かといって、老後資金を食いつぶし、資財を投じても裁判で戦うという根性はないから、結局は行政とデベのペースで進むのを止めるのは難しいなあと観念しそうです。市議が全会一致で動けば別だけれど、共産党だけでは弱い気がする。