プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

たくさんあるので、焦ることはありません

作りが安っぽ過ぎますよ、天井も低いし二重床でも無いし、外廊下、団地感否めませんね。
敷地が広過ぎて、出入りも自転車置場に行くのも面倒そうですね。車での来客は何処に車を停めるのでしょうか？良いイメージが湧きません。

酸っぱい葡萄

>>503 匿名さん
それ言うなら酸っぱい経験。多岐川裕美。中谷美紀は砂の果実。

>>504 匿名さん
イソップのすっぱい葡萄の話だと思いますけど？

なんたって……ですよ。長谷工に土地を売った郵政も間違い。だって大型郊外型ファミリーマンションしか建てること出来ない長谷工ですから。もっと言えば日本全国同じ仕様。見に行ったけど特別感無し。
なんかバカにされてるかな?そんでもって億ってか？笑うしかないね！
そうそう、松ヶ崎の空気感は惚れましたね。億出すなら松ヶ崎で注文住宅建てますわー

タレント等CMに使うマンションは気をつけるべき！以前建築関係者が言ってました。

>>507 近隣住民さん

どうしてでしょうか？
理由とダメだった例を教えてください

>>506 マンション比較中さん
長谷工は高層タワマンも手がけてますし、この人手不足の中長谷工なくなったら困るのは今やデベ側。あと仕様を決定するのはデベサイドなわけで、イメージだけで断定するのはよくないですね。全然長谷工を庇うつもりもないですが。

モデルルーム行きました。思っていたより団地感がマシでしたが(一周建物、中に2棟？が建つ。多分中の2棟のうち南側の方は前が駐車場なので坪単価他安くなるかも。)、正直安っぽいなと感じました。
広さと駅まで近いことはやはり魅力的ですが、駐車場は部屋によっては遠いし値段は割高。
あとは、間取りが安っぽい間取りと感じました(デベ側が決めるのはわかってますが、長谷工さんにも価格の問題で権限があったのでは？)。プレミアムプランは坪単価バグってるし、ミドル？プランも1億以上の割には安っぽい…。スタンダードプランは、同じような部屋が沢山量産されそうで、魅力がなかった…1億以上で外廊下は高級感なさすぎる。
間取りや駐車場をそこまで気にされないのであれば、ある程度安ければいい物件だと思います～

>>506 マンション比較中さん
御池東洞院のプレテイナージュというマンションは売主施工共長谷工ですが、デザインや設備は水準以上です。お金をかければ高級マンションもつくれるのでしょう。

>>511 マンション検討中さん
あそこは上層階が二重床二重天井で、中下層階が直床だったりして露骨に格差をつけているのがいやだった。リビングの柱の出っ張りも大きく、リビングインの部屋を平気で作ったりと、高級そうに見えて意外としょぼかった（まあ、古いこともあるけれど）。

>>512 匿名さん
長谷工の施工には、売り主（デベ）に関係なく特有の作り癖というか、構造上は完璧ながら美意識を無視したコストカットが散見される。その点を承知でコスパを考えてデベは依頼するんじゃないかな。ただ長谷工はプロ中のプロだから、今まで訴訟問題など一度も起こしたことがないはず。

>>513 匿名さん
なるほど。訴訟問題がないのは意外でした。それは素晴らしいですね。
施工が長谷工の都内の高級マンション等も見ましたが、施工が長谷工なのが気にならないところもチラホラ。コストカットの有無による仕様の違いを気に入るか否かは人それぞれなので体感してもらうべきですね。

長谷工は訴訟問題がないといっておられる方も居られるようですが、長谷工は住民側の主な希望をほぼ無視して計画を推し進め、現在、住民側が問題とするその計画が建築審査会にて審査されることになっていると聞く。
そんな状況なのにも関わらず、大和ハウスはモデルルームを作り、契約の予約まで始めようとしているが、フライング過ぎて、問題になる可能性があると思う。長谷工も大和ハウスも企業の態度として大丈夫かな？

京都市左京区の大型マンション計画、開発許可取り消し求めた審査請求を却下
2024年1月11日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1181526

京都市関連資料
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000305/305930/05...

23.5 意見と見解
24.1 審査請求却下
24.11 販売開始

きちんとステップを踏んでいますね。

>>517 さん

516さんも少し勘違いをされているのかもしれませんが、建築審査会は、516さんの取り上げておられる開発審査会にて審査請求が却下されたことを受けて、弁護士などが計画に法的な問題点があることなどを指摘し、京都市に建築審査会での審査を請求したものです。
その審査はまだ審議中だと思います。
経緯の状況は以上ですが、内容は残念ながら詳しく知りません。

リンクページの内容から本件に関わらず、毎年何件か審議されていますね。
R6年は３件ありますが結果はまだの様です。

京都市建築審査会への審査請求事件　2024年11月1日
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000069177.html

店舗部分はまだ何が入るかは決まってなさそうでしたが、クリニックが有力だとか?！

このまま計画通り進むのでしょうが、地域の方にもメリットがあるといいですね。

何について審査請求しているのか詳細しりませんが、確認申請関係の事案なので仮になにか問題があったとしても、修正してくださいレベルで一度降りた確認申請が不許可になるケースはまずないですね。
形状の一部変更があるかどうかレベル。

https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000069175.html
議事録ありますが、メインは先月開催分になるかと思います。まだ議事録あがっていませんがそれ以前のを見る限り大きく問題になっているわけでもなさそうな・・・。
駐輪場の屋根有無で確認申請取り直しではなく一部変更で問題ないのかとかそんな感じのあら捜しっぽい？

>>522 マンション検討中さん

審査請求を出した時の反対運動のリーダーのコメント動画を見ると許可取り消しも視野にいれた審査請求なのだと思う。

行政がいったん出した許可を取り消すのは不祥事なので、よほどのことが無い限りあり得ない。99.4％無理だと思う。

>>524 匿名さん
取り消しまでは無いとしても、修正を求められる可能性はあるし、いずれにしても、そんな状況で、たかをくくって、予約受付まではじめるのは、購入希望者に対しても地域住民に対してもバカにした行為だと思う！

>>525 さん
これまで多くの場合で取り消しが無いとしても、購入希望者や地域住民だけではなく、建築審査会そのものに対する冒涜だよね。

>>526 検討板ユーザーさん
なんで冒涜なのでしょうか？
建設審査会か原告(というのかわかりませんが)が、取り消しがなかった場合にも
販売時期の遅延により発生した損害に対して補償してくれないでしょ。
事業者の立場をかんがえると、普通のことと思います。

>>527 匿名さん

事業者関係の方でしょうか？事業者のかたは、本当にそんなふうにしか考えられないのでしょうか？

>>526 検討板ユーザーさん
そもそもこれが冒涜っていうなら無限に再審査請求出したら永遠に販売できないじゃん。
適当に許可されて着工しているから販売するわけでしょ。
ちょっと暴論すぎると思うわ。明確に何かしらに違反しているわけじゃないんだから。グランドメゾン富士見通のほうがまだ理解できる。

>>529 eマンションさん
無限に再審査なんて普通のひとは考えないし、再審査すら、普通、考えないのではないでしょうか？
次あるとすれば、他の場合で、見られるように、裁判じゃないでしょうか？
529さんや527さんのコメントを読ませ頂くと、建築審査会をあまりに軽く考えていて、利益やスケジュール優先で事業者側の都合からの観点ばかりで、地域の多くの反対住民に対しても失礼だし、入居者保護の観点からの法的問題点も審議されることがあることを考えてみても、購入希望者に対しても、不誠実なんじゃないかと、思うけどﾅァ。

購入を、どうしようか考えているをだけど、高額マンションなのに、400戸近くもあって、棟の建ち並んだ感じが、廉価版団地みたいなのがチョットなァ。
建築現場も見たけど、公共施設のある東側を除いて、三方、低層住宅街なので、東側の公共施設さえ3階建てなのに、5階建てで、あんな感じで建ち並んだら、チョット、異質感もあるし、景観上の問題で、反対の旗がいっぱい上がるほど反対があるのも、良くわかる気がするかな。
こじれたまま入居したくないし、3階建てくらいにするなど、柔軟な対応が、できないのかなぁ。
あの感じなら、3階からでも、送り火や西山が見ることができるんじゃないかな（確かめてないので、わからんけど）。
そうすると、採算上、各区画が、さらに高くなるかもだけど、価値の高い、地域にも受け入れられるものを買いたいから、そのほうが、あとあとも、良い気がするんだけど・・・

>>531 購入検討者さん
3階建てにしたら、まあ1.5倍ぐらいは高くなるってことだよねー。今の採算のまま3/5にすると70平米でも1億超えるんだろうね。3階建てとなると、マンションを建てる意味があるのかもわからないけど笑
現状、計画に法的な問題はないからマンションの話は進んでいる。住民はこれを覆したいのであれば法的に問題があることを示すか最後まで反対運動をするしかないんだろうな。デベ側は収益計画もあるだろうから、富士山のマンションのように気持ちだけでは計画をやめることはないでしょうねー。

>>532 口コミ知りたいさん

プレミスト関係の方ですか？

いままでの掲示板での話から分かるように、532さんが言われるように、法的問題点を弁護士らが示しているんですよね。だから、現在、建築審査会で審議されているですよね！
それに、そんな感じで、法的に問題がなければ、反対住民の立場や意見は、考慮しなくてもなんとかなる、という態度は、事業者の態度としてモラルが低過ぎるのではないでしょうか。

ディベ関係者がこんなところにコメントするわけがないでしょう。

>>533 マンション掲示板さん
普通に購入検討者です。モデルルームも見に行き、高級感を感じなかったので高すぎなければ購入検討との感想も、このスレに記載済みです。
もちろん審議次第ですよ。審議で意見が却下されればデベは建てるでしょうし、もちろん問題あると決まれば計画は変えるべきです。これはマンション建設にかかわらず、普通のことではないのか？日本は法治国家ではないの？
他の方がすでに言及されてますが、この審査請求を何回も繰り返して行うのは、いかがなものかと。事業者側の収益だけでなく、地域の発展や経済など、こんなに大規模住宅であれば少しばかりでも影響はあるかと思います。
個人的には、反対側の方が不利な立場ではあるので、事業者側は少しぐらい譲歩したらいいのにと思わんこともないですが。

この場所なら大規模分譲地にすれば子育て世帯向けで完売したと思います。ただ、京都市は入札をかんぽ時代の第１種中高層住宅専用地域のままでやったのが間違いで、そのせいで、５階建マンションを建てる前提で高値でデベが高値で入札してしまい、後に引けなくなっているという流れだと思います。ここは３方が第１種低層住宅専用地域なので、京都市が変更してから入札にすればよかったのだと思います。デベも住民も悪くなく、京都市の不作為の罪で揉めてるんですよね。第１種低層住宅専用地域に変更したら入札額が下がるのがわかっているので、あえてやらなかったのかもしれませんが。いずれにせよ、京都市が周辺住民のことを考えず、大昔にかんぽに合わせて作成した歪な都市計画を修正しなかったのが原因なので、入札させておいて後は知らんではなく、両者が納得できる案を出して責任をとるべきだと思います。デベにお金を返して、第１種低層住宅専用地域で再入札とか。ただ、行政のミスを認めることになるので何もやらないでしょう。住民もデベに文句をいうのではなく、京都市をターゲットにした方がいいと思います。

>>533 マンション掲示板さん

531の購入検討者です。
大和ハウスのプレミストブランド関係者が、もし、532さんのような感じで、私のコメントに対する回答を考えているとしたら、本当に残念です。
やはり、周りの住民を大事にせず、大きなしこりを残して、建てられたマンションへの入居は、私はチョット躊躇してしまいます。

>>535 マンション掲示板さん
ここの話ではありません。が、建築計画のついて変更を求めても、どんな建造物を作るのかは「最低基準」の企画を決めた建築基準法にあっている限り、ウチの権利ですという宣言でほぼ押し潰されます。
昔の京都民は、プライバシーや景観で補正を求めてたようですが・・・。

>>534 匿名さん

そうなんですか？

>>538
あ、建築基準法には、守るべき最低限の条件という風に規定されてます。

>>538 匿名さん

建築基準法は最低限！
さらに景観条例などの主旨に反してないかも、十分に考慮する必要がある。

>>536 匿名さん
本当にそうですよね。
だから、京都市の不作為も正すための方策ともなるので、建築審査会に審査請求をしたのだと思います。

>>542 マンション掲示板さん
「京都市の不作為」？作為がないことは良いことだと思うけれど。

>>543 買い替え検討中さん
たぶん市行政の拱手傍観、無為無策、と言いたいんでしょうね。

>>543 買い替え検討中さん

「不作為」とは、　本来は すべき行為を しないこと

意見と見解をざっと見ました。
とにかく反対の意見が多くあり、話し合いでの整合は難しそうで、審査会に諮るのは、この時点(R5,4,11)で想定されていたように思える。審議会で終結するとよいのですが。

・建物が高すぎる。
・もっとセットバックしろ
・日照が悪くなる。
・戸数が多すぎる
・車の出入りが多くなる。
・要塞のようなデザインしたのは誰か
・妙が見えなくなって、保険局は屋上に招待してくれていた
・ディスボーザは24時間稼働するのか
・マンション要らないので高齢者がすぐいけるスーパーにして

https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000305/305930/05...

>>537 通りがかりさん
532です。中立な意見として回答しました。536さんが言うように、事業者側だけの問題ではないですからね。だから、ベストなのは現在請求していると思われる低層住宅地への変更を京都市に認めてもらうしかないと思います。その決定が遡及するかはわかりませんが、その場合にやっと事業者側のモラルを指摘できるのではないでしょうか。
躊躇される点は同意です。値段はある程度高くなってもいいから、3階に変更して下鴨神社内のマンションみたいな感じにして高級感あるのに変更して欲しいですけどね、願望にすぎないですが。今購入検討者にできるのは静観ですね。

いよいよ、明日から登録開始ですね！
案内に出ていた部屋、思ったより安くなってませんか？

>>547 検討板ユーザーさん

531，537の購入検討者です。
私のコメントは、少し失礼な部分があったかもしれません。それなのに、丁寧な回答有難うございます。

６月に１本（駐輪場の屋根の件）
１０月に２本も審査請求している時点で、明確に違反しているって根拠がある訳じゃないのは明らかよね。
反対ありきで審査請求出してる気がするわ。
それと、第6回10月18日で怪しい結果が出ているなら販売一旦止めてるでしょ。何もないから販売する告知が来たと考えるのが妥当。
そもそも反対派は10月の2件何について違反してるって言ってるんだろう？

>>550 eマンションさん

仰るように、これだけの規模のマンションなので、少なくとも役員以上の決済が無いとスタートは切れないだろうから、大丈夫という確証のもと登録を開始をしたんでしょうね。

86.97m2 が、1億円とすると380万円/坪
これから推測すると、350万円以下の部屋もありそうです。

203.58m2 6.45億円→1050万円/坪

南場は凄かったですね。
不利なこともありますが諦めずゲットは希望が持てました。
粘り強く腰を据えた戦略といいますかすぐ動くのは得策か分かりません。

形状的に中部屋があるので、その並びが下手したら1階は300切るぐらいじゃないかな？
リセール考えたら北向き一択だろうけど・・・

>>550 eマンションさん

本格的な審議開始は11月予定らしい

美学が成就するのかですかね？

申し込まれた方いらっしゃいますか？

>>557 マンション検討中さん

どうやら不調のようですね。

>>558 通りがかりさん

不調なのですか？
1番高いお部屋は売れたぽいですね

第一期一次先着順が２戸ありますね。（10,000万円･29,990万円）
億越えは、少なくとも完売はしていないようですね。

>>558 通りがかりさん
この価格帯で二部屋しか残ってないとしたら相当人気物件かと。。。

>>561 口コミ知りたいさん
1000年の美学だけはありますね。

松ヶ崎小学校は既に過半数が中学受験するような環境だから、安心して公立小学校に通わせられる。

>>560 匿名さん
結局のところ一期一次でどれだけ成約したのか分かりませんが、依然として公式サイトでその段階の売れ残り住戸のプランしか出してないので、引き続き見込み客はあまり広げ過ぎずに売っていく販売戦略のようですね。

>>545 通りがかりさん
86ｍ２越えは投稿にありましたが41戸どありました。
スレの物件紹介に以下の記載があります。
これから、86超えの41戸のうち１期１次では15戸販売で最大で13戸売れたということでは。
先は長そうです。

>専有面積：86.97m2～203.58m2
>販売戸数/総戸数： 15戸 / 394戸

周辺の中古マンション（Brillia京都松ヶ崎とか）がたくさん売りにでていますね。ここより駅から遠いし、購入価格よりかなり値引きしないと売れなさそうです。

>>566 匿名さん
あそこは名前松ヶ崎ですが、松ヶ崎じゃないので・・・。それでも分譲価格よりは高く売れてるようですし、ハザード気にしないならいいマンションですよ。

>>563 ご近所さん
松ヶ崎小学校は小規模小学校のため、400戸規模の大規模マンションの影響が危惧されています。
近隣住民は5階建て400戸規模のマンション計画に大反対しており、このままでは、住民との間に大きなわだかまりが残ることが心配されます。

>>568 匿名さん
ご近所さんを含め反対派の住民との間にわだかまりが残るのは避けられないようですね。購入者には、わだかまりなどあるはずもないと思いますが、ご近所さんのような考えの方が、自分たちの主張がデベに受け入れられずに建設されたと思っている限りは、貴方方には、わだかまりが残りますよね。でも、いくら反対でも、竣工して新たな住民が入居したあとは、ノーサイドにしてください。と言うか、ノーサイドにするしかありませんよ。建築許可を受けた違法でない建築物が建造され、善意の購入者が入居した以上は、その入居者に意義を唱えるのはエゴだと思いますよ。新たな住民たちにも地域と共存する努力は必要だと思いますが、「わだかまりが残る」とか言われても、反対派の人たちにも歩み寄ってもらわない限りはどうにもなりません。何れにせよ、ここに感情論をかかれても何の解決にもならず、嫌がらせをしている様にしか見えません。苦情は公式な場でお願いします。

>>569 真剣に購入を検討している者さん
松ヶ崎小学校が小規模で、400戸のマンションが街の規模感を超えていることは重要な情報で感情論とは感じませんでした。
無論、建築許可がおりれば建てられますが、街に与える影響の議論を避ける必要は全くないと思います。

>>570 口コミ知りたいさん
小学校のキャパを超えると、ここで言えば解決するのですか？
対策が打たれていないのなら、役所なりディベなりに対して対策を協議・依頼するべきではないでしょうか。
対策はあるかないかではなくて、より良いものにしていくのが重要です。
ずっと不満を言っているだけで、対策が打たれたら打たれたらで、不十分だと文句をいうのだと、問題は解決しませんし、ご自身も不満を抱え続けて不幸になります。

>>571 匿名さん
この書き込みも言葉の端々にいら立ちが感じられ、感情的ですね(-_-;)

>>570 口コミ知りたいさん
ここはマンションの購入を考えている人たちが前向きに情報交換をする『検討スレ』であり、建設反対派と議論する場ではないと思っています。
「街に与える影響の議論を避ける必要は全くないと思います」と言われても？
反対派の人たちが議論したいだけで、購入検討者は建設反対派と議論をするためにこのスレを読みにきているわけではありません。
反対派の住人がいることは承知しましたが、あくまでも市・区やデベと議論して欲しいと思います。このスレを荒らさないようにお願いします。


非表示

私は570で、反対派でもないですし近隣住人でもないです。荒らしているとも思っていません。
568さんの情報は、購入検討者にとっても知っておくべき必要な情報でしょう。それを封じる必要はないとあなたのコメントを見て思っただけです。
＊＊＊＊情報だけを探されるのであれば掲示板は必要ないかと。デベか関係者の方なのでしょうか？むしろそこまで感情的になられるほうが疑問です。

571です。
マンション反対派の方が、繰り返し自分の主張を行っていると認識していました。
掲示板で紹介いただいた京都市HPの情報を見ることで既に知っている情報なので、
いまさら感がありました。
加えて、反対派の方がここで主張されても仕方ないので、何か勘違いをされているのかと思い。
僭越ですが、ここは反対派の方が思っているようなところではないということと、
今後の対応に関してご提案させていただいた次第です。

>>574 マンコミュファンさん
本当に困った人ですね！購入を検討する者からすれば場違いな書き込みであることをやんわりと書いたつもりなのですが、理解できないのか？ストレスを解消するために執拗に書き込んでいるのか？
「＊＊＊＊情報だけを探されるのであれば掲示板は必要ないかと」？？？ トンチンカンな書き込みですね。建設に反対する人がいることや、その主張などはネットを検索すれば出てくるし、私はそれを読んだ上で、行政やデベとリアルに議論すべきであり、ここに繰り返し投稿されても、有意義な情報交換の妨げになるだけだから、お控えいただきたいとお願いしているだけです。私はこのスレで、坪単価はいくらなのか？階数や向きなどでどのぐらいちがうのか？内廊下か外廊下か？天井高はどのくらいか？設備は充実しているか？スラブは何センチか？近隣のマンションと比べてどうか？実際に駅から歩くと何分かかるか？夜間や雨の日はどうか？・・・など購入を検討するうえで有意義な情報について、実際に現地に足を運んだ人や他のマンションと真剣に比較している人などの意見を伺いたいのであって、松ヶ崎小学校のキャパについて議論する気はありません。必要であれば、それを議論する場を別のサイトに設けて、気が済むまでおやりになればいいのではないでしょうか！
「デベか関係者の方なのでしょうか」？？？　他のマンションのスレでも、自分の意見が通らないと、すぐ同様の書き込みをする人がいますが、私はまともな意見交換ができない人だと判断しています。マンション関係者が評判を気にして見に来ることはあるかもしれませんが、購入検討者ではない貴方の主張に返答するほど暇ではないと思いますよ。
単に有意義な情報交換の妨げになるとともに、購入検討者の人たちの気分を害するだけで、このスレであなたが期待する議論が進むとは思えませんので、どうか他の場所でやってください。よろしくお願いします。

>>576 真剣に購入を検討している者さん
マンション選びには学校のキャパ問題も大切。

>>577 匿名さん
このマンションを購入したら松ヶ崎小学校に子供を入学させようとしている人には必要な情報であるのは確かですが、もともと568匿名さんの書き込みは松ヶ崎小学校のキャパを危惧すると言いつつも、「近隣住民はマンション計画に大反対しており、このままでは、住民との間に大きなわだかまりが残ることが心配されます。」の方に重きがおかれているように思います。危惧されるなどと、あやふやな情報をもとにここで意見交換をしていても何の解決にもならず、真剣に購入を考えるなら自治体に問い合わせるか、マンションギャラリーで状況を聞いた方が早いのではないでしょうか。
その結果を正しく書き込んでいただけるなら参考になりますし、問題ありと判断した人な購入を見送れば良いと思います。いずれにせよ、有益な情報を公平に伝えようとする書き込みなら歓迎します。

松ヶ崎は住むのに良さそうな地域と思って興味を持ち、マンションギャラリーや工事現場も見に行ってみました。
工事現場の規模は結構広大で、現場の周りには、5階建てのマンション建設反対の旗がぐるりと囲むように立っており、ビラも結構貼られていました。こんな状況で建てられたマンションへの入居は、これから地域のコミュニティの中で暮らしていくことを考えると、ちょっと躊躇してしまっています。
現場で思ったのは、戸建ての住宅街として開発して販売してくれたらベストで、マンションにしても隣の区役所に合わせて3階建てくらいで建てたら、周りとの調和もそんなに崩れないし、周りの地域の方々にも納得いただいて住むことができるのではないかということです。そうなれば、地下鉄も区役所もスーパー（LIFE）も近いし、送り火の伝統もあって、住む場所としては本当に良さそうなんだけどな。
他にもマンションや建設予定のものもあって、そちらは、あまり反対がないように見受けられるので、その方向性も検討しようと思っていますが、何か、お勧めはありますか？

>>579 検討中(松ヶ崎地域)さん
比較対象とあげるならイニシア京都御所南。いちばん注目している