プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

モデルルームにて、物件の説明を受けましたが、共用施設もあまりないのに、高いと感じました。


詳細を聞くまでは、魅力的でしたが、
建物の配置等考えると、億を払う価値はないと判断しました。

狭い部屋だと、多少お値段は下がるのでしょうが、
売り切れるのかな…と感じました。

そうですね。広い部屋は条件も良いので坪単価は高いですが、
これまで見た限りですが、狭い部屋は、坪単価が安いことが多かったです。

敷地内に確か11棟のマンション群が建ちます。
密集って言葉がピッタリで、団地みたいな感じ。
もう少し中庭作ったりして、ゆとりの空間を作って欲しかった。
駐車場はやや南よりの一箇所にかたまってるので、北側エリアの住人からは遠い感じ。車寄せもなさそうなので、荷物多い時とか雨の日は大変でしょうね。
何でこんなプランになっちゃったんだろ。

松ヶ崎みたいな田んぼあるところで白金とか、上がり続けてるとか、頭の中お花畑のコメント増えてきたな　笑

2012大衆不動産なんか買う奴アホ→底値
2015大衆バブルで上がり過ぎ→上昇
2018大衆オリンピックで暴落する→上昇
2020大衆コロナで景気低迷するから投げ売り→上昇
2021大衆株価天井、不動産は十年くらいで天井→上昇
2024大衆株価はバブル超えたからニーサ買え！マンション上がる！→イマココ

大衆は根拠無い発言ばかりやけど、唯一わかる事実は2024以降バブル時より株価は高いということ
そして不動産価格は日経平均と相関性がある以上、高いか安いかでいえば高い
株屋のワイも不動産持ってるしインフレ基調は変わらん思ってるけど、松ヶ崎が芸能人広告にしたくらいで梅田周辺や港区みたいな単価捌けるのかは見ものやね

>>468 匿名さん
プレミスト西院はなかなか完売しませんでしたね、、
確かに、割と批判が多かったですね。

>>485 マンション検討中さん
西院のイオンモール横に279戸のマンションが追加になってますね。

>>484 マンション検討中さん
梅田と港区の単価調べたら？
全然違うけど？
白金かどうかなんてどうでもいいが、松ヶ崎の不動産価格が上昇してるのは事実。お花畑でも何でもない。

私も正直「高い」と感じました。

俗に言う「田の字エリア」（私はこの呼び方は好きではありませんが）とは異なり、松ヶ崎エリアというのは、京都についてある程度土地勘があって、落ち着いた雰囲気を好んで定住目的（≠セカンドハウス、転売目的）で購入される方が多いように思うのです。

そうすると所有期間の値段変動よりも、払い切れるかどうかのグロス金額の方が関心を持たれる方が多い訳で、個人的には期待していた価格よりも10-15%程度割高だったのは事実です。
敷地内に駐車場があるのも魅力ですが、正直近隣で借りた方が安いと思える価格設定でした。

駐車場は維持費なので、根拠があいまいで高ければ購入後に値下げも可能です。
もっとも、機械式は平面式に比べて、土地代は安いでしょうが意地や更新に費用がかかるので、
それらを見込んでの設定かもしれません。
土地に住居をできるだけ建てようということでしょうかね。
だったら、マンション価格はその分安くしろとは思います。

５階さえ売れてしまえば、ある程度の資金は回収できるので、１～４階は長期戦を覚悟しているのだと思います。値段を下げて短期間で完売するより、値段を高めに設定して５年くらいかけて完売した方がトータルの収益があがります。大和ハウスは純利益が３０００億の優良企業ですから、短期間で完売することを目指さず、利益を最大化することを考えて高めの設定にしているのだと思います。ただ、企業として大丈夫でも大量に売れ残ると、担当者の評価には影響するでしょうから、それと購入希望者との我慢比べではないかと思います。

>>490 匿名さん
5年くらいかけて完売を目差すのですか、、、このごろ、立地のいいところにバンバン新築マンションが建っていますから、買い手としては選択肢が増える一方ですから、中古物件を選んでもらうのは厳しい気もしますが、まあいずれは完売するのかな、400戸。

>>490 匿名さん

デベの理論としては時間かかっても高い金額で売ればよいのですが、もしそれが理由なら、閑静な松ヶ崎で400戸もの戸数を利益最大化の理由で余してしまうと、街の景観やバリューにも影響を与えてしまいますから、1番大切なデベとしての信用を京都では確実に失ってしまう気がするんですけどね。。

5年もかけると、その間に中古を売却する場合に不利ですね。
当初は永住のつもりでも何が起こるかわかりませんから。

>>492 eマンションさん
そうですね。そして最大化された利益は、購入者の売却時に、時間差で不利益となって帳尻が合うということだと思います。１０～２０年後に松ヶ崎で大量の中古マンションが売りにだされた場合に供給過剰になってなかなか売れなくなると思います。新築時の購入者が全員が我慢して値下げしなければ、新築時と同じように値下げせずにいつか売れると思いますが、急いで現金化したい人は必ずいるので、値下げ合戦になりますよね。

静かな環境を欲する人は高値でもこのマンションを買えばいいと思います。
ただし400戸もあると（まして学童のいるファミリー層が多いと）マンション自体は
静かというわけにいかないかもしれません。

>>495 マンション検討中さん
さすがに400戸規模でマンションとしての静粛性を謳うようなことはしないでしょう。本当の富裕層で尚且つ夫婦世帯などを想定するなら50戸規模未満の小規模マンションで設定するのが一般的です。

先日見学に行きました。いい所ですね！都内のマンションを売却で移住を考えております。

>>497 買い替え検討中さん

私も考えています。
よろしければ、どの辺りが良かったと感じられたのか教えていただけませんか？立地ですか？

>>497
一回しか言わないぞ。やめとけｗ

>>499 デベにお勤めさん
儂は何度でも言う。このマンション買うたもんがちや。

たくさんあるので、焦ることはありません

作りが安っぽ過ぎますよ、天井も低いし二重床でも無いし、外廊下、団地感否めませんね。
敷地が広過ぎて、出入りも自転車置場に行くのも面倒そうですね。車での来客は何処に車を停めるのでしょうか？良いイメージが湧きません。

酸っぱい葡萄

>>503 匿名さん
それ言うなら酸っぱい経験。多岐川裕美。中谷美紀は砂の果実。

>>504 匿名さん
イソップのすっぱい葡萄の話だと思いますけど？

なんたって……ですよ。長谷工に土地を売った郵政も間違い。だって大型郊外型ファミリーマンションしか建てること出来ない長谷工ですから。もっと言えば日本全国同じ仕様。見に行ったけど特別感無し。
なんかバカにされてるかな?そんでもって億ってか？笑うしかないね！
そうそう、松ヶ崎の空気感は惚れましたね。億出すなら松ヶ崎で注文住宅建てますわー

タレント等CMに使うマンションは気をつけるべき！以前建築関係者が言ってました。

>>507 近隣住民さん

どうしてでしょうか？
理由とダメだった例を教えてください

>>506 マンション比較中さん
長谷工は高層タワマンも手がけてますし、この人手不足の中長谷工なくなったら困るのは今やデベ側。あと仕様を決定するのはデベサイドなわけで、イメージだけで断定するのはよくないですね。全然長谷工を庇うつもりもないですが。

モデルルーム行きました。思っていたより団地感がマシでしたが(一周建物、中に2棟？が建つ。多分中の2棟のうち南側の方は前が駐車場なので坪単価他安くなるかも。)、正直安っぽいなと感じました。
広さと駅まで近いことはやはり魅力的ですが、駐車場は部屋によっては遠いし値段は割高。
あとは、間取りが安っぽい間取りと感じました(デベ側が決めるのはわかってますが、長谷工さんにも価格の問題で権限があったのでは？)。プレミアムプランは坪単価バグってるし、ミドル？プランも1億以上の割には安っぽい…。スタンダードプランは、同じような部屋が沢山量産されそうで、魅力がなかった…1億以上で外廊下は高級感なさすぎる。
間取りや駐車場をそこまで気にされないのであれば、ある程度安ければいい物件だと思います～

>>506 マンション比較中さん
御池東洞院のプレテイナージュというマンションは売主施工共長谷工ですが、デザインや設備は水準以上です。お金をかければ高級マンションもつくれるのでしょう。

>>511 マンション検討中さん
あそこは上層階が二重床二重天井で、中下層階が直床だったりして露骨に格差をつけているのがいやだった。リビングの柱の出っ張りも大きく、リビングインの部屋を平気で作ったりと、高級そうに見えて意外としょぼかった（まあ、古いこともあるけれど）。

>>512 匿名さん
長谷工の施工には、売り主（デベ）に関係なく特有の作り癖というか、構造上は完璧ながら美意識を無視したコストカットが散見される。その点を承知でコスパを考えてデベは依頼するんじゃないかな。ただ長谷工はプロ中のプロだから、今まで訴訟問題など一度も起こしたことがないはず。

>>513 匿名さん
なるほど。訴訟問題がないのは意外でした。それは素晴らしいですね。
施工が長谷工の都内の高級マンション等も見ましたが、施工が長谷工なのが気にならないところもチラホラ。コストカットの有無による仕様の違いを気に入るか否かは人それぞれなので体感してもらうべきですね。

長谷工は訴訟問題がないといっておられる方も居られるようですが、長谷工は住民側の主な希望をほぼ無視して計画を推し進め、現在、住民側が問題とするその計画が建築審査会にて審査されることになっていると聞く。
そんな状況なのにも関わらず、大和ハウスはモデルルームを作り、契約の予約まで始めようとしているが、フライング過ぎて、問題になる可能性があると思う。長谷工も大和ハウスも企業の態度として大丈夫かな？

京都市左京区の大型マンション計画、開発許可取り消し求めた審査請求を却下
2024年1月11日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1181526

京都市関連資料
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000305/305930/05...

23.5 意見と見解
24.1 審査請求却下
24.11 販売開始

きちんとステップを踏んでいますね。

>>517 さん

516さんも少し勘違いをされているのかもしれませんが、建築審査会は、516さんの取り上げておられる開発審査会にて審査請求が却下されたことを受けて、弁護士などが計画に法的な問題点があることなどを指摘し、京都市に建築審査会での審査を請求したものです。
その審査はまだ審議中だと思います。
経緯の状況は以上ですが、内容は残念ながら詳しく知りません。

リンクページの内容から本件に関わらず、毎年何件か審議されていますね。
R6年は３件ありますが結果はまだの様です。

京都市建築審査会への審査請求事件　2024年11月1日
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000069177.html

店舗部分はまだ何が入るかは決まってなさそうでしたが、クリニックが有力だとか?！

このまま計画通り進むのでしょうが、地域の方にもメリットがあるといいですね。

何について審査請求しているのか詳細しりませんが、確認申請関係の事案なので仮になにか問題があったとしても、修正してくださいレベルで一度降りた確認申請が不許可になるケースはまずないですね。
形状の一部変更があるかどうかレベル。

https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000069175.html
議事録ありますが、メインは先月開催分になるかと思います。まだ議事録あがっていませんがそれ以前のを見る限り大きく問題になっているわけでもなさそうな・・・。
駐輪場の屋根有無で確認申請取り直しではなく一部変更で問題ないのかとかそんな感じのあら捜しっぽい？

>>522 マンション検討中さん

審査請求を出した時の反対運動のリーダーのコメント動画を見ると許可取り消しも視野にいれた審査請求なのだと思う。

行政がいったん出した許可を取り消すのは不祥事なので、よほどのことが無い限りあり得ない。99.4％無理だと思う。

>>524 匿名さん
取り消しまでは無いとしても、修正を求められる可能性はあるし、いずれにしても、そんな状況で、たかをくくって、予約受付まではじめるのは、購入希望者に対しても地域住民に対してもバカにした行為だと思う！

>>525 さん
これまで多くの場合で取り消しが無いとしても、購入希望者や地域住民だけではなく、建築審査会そのものに対する冒涜だよね。

>>526 検討板ユーザーさん
なんで冒涜なのでしょうか？
建設審査会か原告(というのかわかりませんが)が、取り消しがなかった場合にも
販売時期の遅延により発生した損害に対して補償してくれないでしょ。
事業者の立場をかんがえると、普通のことと思います。

>>527 匿名さん

事業者関係の方でしょうか？事業者のかたは、本当にそんなふうにしか考えられないのでしょうか？

>>526 検討板ユーザーさん
そもそもこれが冒涜っていうなら無限に再審査請求出したら永遠に販売できないじゃん。
適当に許可されて着工しているから販売するわけでしょ。
ちょっと暴論すぎると思うわ。明確に何かしらに違反しているわけじゃないんだから。グランドメゾン富士見通のほうがまだ理解できる。

>>529 eマンションさん
無限に再審査なんて普通のひとは考えないし、再審査すら、普通、考えないのではないでしょうか？
次あるとすれば、他の場合で、見られるように、裁判じゃないでしょうか？
529さんや527さんのコメントを読ませ頂くと、建築審査会をあまりに軽く考えていて、利益やスケジュール優先で事業者側の都合からの観点ばかりで、地域の多くの反対住民に対しても失礼だし、入居者保護の観点からの法的問題点も審議されることがあることを考えてみても、購入希望者に対しても、不誠実なんじゃないかと、思うけどﾅァ。

購入を、どうしようか考えているをだけど、高額マンションなのに、400戸近くもあって、棟の建ち並んだ感じが、廉価版団地みたいなのがチョットなァ。
建築現場も見たけど、公共施設のある東側を除いて、三方、低層住宅街なので、東側の公共施設さえ3階建てなのに、5階建てで、あんな感じで建ち並んだら、チョット、異質感もあるし、景観上の問題で、反対の旗がいっぱい上がるほど反対があるのも、良くわかる気がするかな。
こじれたまま入居したくないし、3階建てくらいにするなど、柔軟な対応が、できないのかなぁ。
あの感じなら、3階からでも、送り火や西山が見ることができるんじゃないかな（確かめてないので、わからんけど）。
そうすると、採算上、各区画が、さらに高くなるかもだけど、価値の高い、地域にも受け入れられるものを買いたいから、そのほうが、あとあとも、良い気がするんだけど・・・

>>531 購入検討者さん
3階建てにしたら、まあ1.5倍ぐらいは高くなるってことだよねー。今の採算のまま3/5にすると70平米でも1億超えるんだろうね。3階建てとなると、マンションを建てる意味があるのかもわからないけど笑
現状、計画に法的な問題はないからマンションの話は進んでいる。住民はこれを覆したいのであれば法的に問題があることを示すか最後まで反対運動をするしかないんだろうな。デベ側は収益計画もあるだろうから、富士山のマンションのように気持ちだけでは計画をやめることはないでしょうねー。

>>532 口コミ知りたいさん

プレミスト関係の方ですか？

いままでの掲示板での話から分かるように、532さんが言われるように、法的問題点を弁護士らが示しているんですよね。だから、現在、建築審査会で審議されているですよね！
それに、そんな感じで、法的に問題がなければ、反対住民の立場や意見は、考慮しなくてもなんとかなる、という態度は、事業者の態度としてモラルが低過ぎるのではないでしょうか。

ディベ関係者がこんなところにコメントするわけがないでしょう。

>>533 マンション掲示板さん
普通に購入検討者です。モデルルームも見に行き、高級感を感じなかったので高すぎなければ購入検討との感想も、このスレに記載済みです。
もちろん審議次第ですよ。審議で意見が却下されればデベは建てるでしょうし、もちろん問題あると決まれば計画は変えるべきです。これはマンション建設にかかわらず、普通のことではないのか？日本は法治国家ではないの？
他の方がすでに言及されてますが、この審査請求を何回も繰り返して行うのは、いかがなものかと。事業者側の収益だけでなく、地域の発展や経済など、こんなに大規模住宅であれば少しばかりでも影響はあるかと思います。
個人的には、反対側の方が不利な立場ではあるので、事業者側は少しぐらい譲歩したらいいのにと思わんこともないですが。

この場所なら大規模分譲地にすれば子育て世帯向けで完売したと思います。ただ、京都市は入札をかんぽ時代の第１種中高層住宅専用地域のままでやったのが間違いで、そのせいで、５階建マンションを建てる前提で高値でデベが高値で入札してしまい、後に引けなくなっているという流れだと思います。ここは３方が第１種低層住宅専用地域なので、京都市が変更してから入札にすればよかったのだと思います。デベも住民も悪くなく、京都市の不作為の罪で揉めてるんですよね。第１種低層住宅専用地域に変更したら入札額が下がるのがわかっているので、あえてやらなかったのかもしれませんが。いずれにせよ、京都市が周辺住民のことを考えず、大昔にかんぽに合わせて作成した歪な都市計画を修正しなかったのが原因なので、入札させておいて後は知らんではなく、両者が納得できる案を出して責任をとるべきだと思います。デベにお金を返して、第１種低層住宅専用地域で再入札とか。ただ、行政のミスを認めることになるので何もやらないでしょう。住民もデベに文句をいうのではなく、京都市をターゲットにした方がいいと思います。

>>533 マンション掲示板さん

531の購入検討者です。
大和ハウスのプレミストブランド関係者が、もし、532さんのような感じで、私のコメントに対する回答を考えているとしたら、本当に残念です。
やはり、周りの住民を大事にせず、大きなしこりを残して、建てられたマンションへの入居は、私はチョット躊躇してしまいます。

>>535 マンション掲示板さん
ここの話ではありません。が、建築計画のついて変更を求めても、どんな建造物を作るのかは「最低基準」の企画を決めた建築基準法にあっている限り、ウチの権利ですという宣言でほぼ押し潰されます。
昔の京都民は、プライバシーや景観で補正を求めてたようですが・・・。

>>534 匿名さん

そうなんですか？

>>538
あ、建築基準法には、守るべき最低限の条件という風に規定されてます。

>>538 匿名さん

建築基準法は最低限！
さらに景観条例などの主旨に反してないかも、十分に考慮する必要がある。

>>536 匿名さん
本当にそうですよね。
だから、京都市の不作為も正すための方策ともなるので、建築審査会に審査請求をしたのだと思います。

>>542 マンション掲示板さん
「京都市の不作為」？作為がないことは良いことだと思うけれど。

>>543 買い替え検討中さん
たぶん市行政の拱手傍観、無為無策、と言いたいんでしょうね。

>>543 買い替え検討中さん

「不作為」とは、　本来は すべき行為を しないこと

意見と見解をざっと見ました。
とにかく反対の意見が多くあり、話し合いでの整合は難しそうで、審査会に諮るのは、この時点(R5,4,11)で想定されていたように思える。審議会で終結するとよいのですが。

・建物が高すぎる。
・もっとセットバックしろ
・日照が悪くなる。
・戸数が多すぎる
・車の出入りが多くなる。
・要塞のようなデザインしたのは誰か
・妙が見えなくなって、保険局は屋上に招待してくれていた
・ディスボーザは24時間稼働するのか
・マンション要らないので高齢者がすぐいけるスーパーにして

https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000305/305930/05...

>>537 通りがかりさん
532です。中立な意見として回答しました。536さんが言うように、事業者側だけの問題ではないですからね。だから、ベストなのは現在請求していると思われる低層住宅地への変更を京都市に認めてもらうしかないと思います。その決定が遡及するかはわかりませんが、その場合にやっと事業者側のモラルを指摘できるのではないでしょうか。
躊躇される点は同意です。値段はある程度高くなってもいいから、3階に変更して下鴨神社内のマンションみたいな感じにして高級感あるのに変更して欲しいですけどね、願望にすぎないですが。今購入検討者にできるのは静観ですね。

いよいよ、明日から登録開始ですね！
案内に出ていた部屋、思ったより安くなってませんか？

>>547 検討板ユーザーさん

531，537の購入検討者です。
私のコメントは、少し失礼な部分があったかもしれません。それなのに、丁寧な回答有難うございます。

６月に１本（駐輪場の屋根の件）
１０月に２本も審査請求している時点で、明確に違反しているって根拠がある訳じゃないのは明らかよね。
反対ありきで審査請求出してる気がするわ。
それと、第6回10月18日で怪しい結果が出ているなら販売一旦止めてるでしょ。何もないから販売する告知が来たと考えるのが妥当。
そもそも反対派は10月の2件何について違反してるって言ってるんだろう？

>>550 eマンションさん

仰るように、これだけの規模のマンションなので、少なくとも役員以上の決済が無いとスタートは切れないだろうから、大丈夫という確証のもと登録を開始をしたんでしょうね。