プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

玄関前にエアコンの室外機を置くのって、典型的な賃貸マンションもしくは団地のパターンですよね。さすがにここは外廊下でも、ちゃんと各戸にサービスバルコニー設置すると思うけれど。しかし内廊下は現実的メリットのほか、マンションの格付け基準にされているから、少なくとも5000万以上出すマンションは内廊下にしてほしいかな。

私がマンションに求める条件（１）内廊下、（２）クランクイン玄関、（３）個室の出入り口は廊下と直結（リビングインでない）、（４）バルコニーのお隣との戸境は上下とも完全にふさがっている（ペラボーでない）。二重床と二重天井は妥協。（京都では高さ制限があるので直床もやむなし）。天井高も240以上ならよし、、、天カセもいらない

実際ここにいらっしゃる方で5日からの見学行かれる方はどれくらいいらっしゃるんでしょうか。
私は2期で行けたらなーと思っています。想像を遥かに超える高さで、1期は手が出せない。それにしても、営業の電話の女性は感じ悪い。買えない人は相手にしてもらえませんね。泣

全戸角部屋でなければ、ペラボーかベランダの避難口のどちらかは必要ですね。
大規模なので、おそらく第一期は最上階と角部屋なのだと思います。
費用を出せる人が妥協点を減らすことができるのはあたりまえかと。
また、京都市内で内廊下のMRを見学したことがありますが、空調配管の出っ張りが大きくて、簡単に手が届きました。

>>360 匿名さん
外廊下で億ションも、唯一無二。きしょう

一応、見学に行きますが、考え直したい。怖い。

>>366 マンコミュファンさん

363です。
行かれますか！私は行く予定でしたが、担当者から予約の電話かかってきて怖くなってやめました。笑
一期は、ほんとに抽選になるのでしょうか、、、。

ようやくモデルルームの案内状届きましたが、印刷は荒いし、封筒が大和ハウス名義のシールで張り替えてマンション名義にしてたり、雑すぎる。
やる気あんのかな・・・・

土地１坪が１５０万の松ヶ崎で１坪４００万のマンション、、、

>>369 匿名さん
で、住宅地を購入してそれなりにマンション仕様と比べられる家を建てたら幾らで買えるのかって考えるとある程度納得できる価格帯ではある。

>>370 マンション検討中さん
このエリアで40坪の土地を買って延べ床面積120m2の家をハウスメーカーで建てると1.1億前後なのでマンションの方が高いと思います。昔はマンションの方が安かったと思いますがで、最近は逆転してますね。

>>371 匿名さん
?? 昔はマンションの方が安かったと思いますがで、
??昔はマンションの方が安かったと思いますが、

>>371 匿名さん
40坪を何人かで共有するのだから、１件あたりの土地代は、1/5は言い過ぎでも何分の一になりますよね。
そうすると、販促費と利益がかなり大きいと考えないとおかしくない？
もしくは、150万円/坪が何倍か高いか。

>>373 匿名さん
価格設定は自由なので、需要が見込まれるから強気な値段設定が続いているのだと思います。マンションは投資対象になりますが、戸建ては投資対象にはならにので、同じ述べ床面積だと、マンション ＞ 戸建て　になっているのだと思います。ただ、このマンションが売れ残れば、周辺の新築マンションは、今後、強気な値段設定ができなくなるし、中古マンションも売れ残るようになると思います。中古マンションが売れなくなると、新築マンションの投資対象としての魅力も下がるので、さらに値段が下がることになります。この大規模マンションが、京都のマンションのバブル崩壊のきっかけになるかもしれません。

観光都市としての京都の魅力は変りませんので、中心部（田の字地区、御所南など）の富裕層向け（セカンドハウス利用）高級マンションと、それ以外の中流層向け（生活の場としてのリーズナブルな）実需対応マンションに二極化していくんじゃないでしょうか。このマンションは戸数からしたら団地型の大衆向けなのに、コンセプトはセカンドニーズに応えようとしているようで、どっちつかずな気がしますがいかがでしょう。

同じエリアの物件（大規模順）を見ると、ほかは六地蔵、五条通、太秦天神川と
実需っぽい場所ですね。

ここは上流階層が暮らす場所って感じですね。

>>373 匿名さん
敷地が6500坪で、戸数が394戸なので単純にいくと一人当たり16.5坪ですね。
そもそも、RC造と木造とじゃ建築コストが全く違うので、こういう計算に意味があるかはわかりませんが・・・。

150*16.5＝2475でそれっぽい数字ですね。
土地代と建物を同等位と置くと4950で、＋利益で、仮に利益を20%のせると5976万円。
何となく狭い目の３LDKか広い目の２LDKでこれくらいからと思ってました。

>>379 匿名さん
16.5坪は54.5㎡くらいだから3ldkは厳しいかも
計算の価格、あり得そうですね
やはり田の字と大差ない価格になるのかな…

>>380 通りがかりさん
松ヶ崎は戸建てなら上品な住宅街だけれど、マンションだと、利便性を考えれば
たとえば京都円町GRAND PLACEとほぼ同じくらいの価格設定にしてほしいかな。

>>381 評判気になるさん
確かに利便性だと同程度ですね。あちらは坪250~280万なので、ここが坪400万だとすると買い手がどれくらいつくのか、、

>>381 評判気になるさん
価格設定はJ.GRAN THE HONOR 下鴨糺の杜と同じくらいかそれ以上になるでしょう、こちらは定借ではないので。J.GRAN THE HONOR 下鴨糺の杜は7年半経ちますがまだ売れ残っていますね。

>>380 通りがかりさん
16.5坪は1戸あたりの土地面積を考えているだけなので、述べ床面積は394戸の平均的な面積を想定していいと思います。70~75 m2で6000万くらい？　京都円町はそれくらいですね。ここは8000万くらいで売ると思うので、建築資材の高騰を考えてもかなり利益がでるでしょうね。少なくとも住民の苦情は気にならないくらいは。

>>383 匿名さん
下鴨糺の杜は出町柳に近いですが、地下鉄の最寄りは今出川で20分くらいかかるので、ここより不便ですよね。あの価格では売れ残って当然かなと。しかも諸経費が毎月10万円かかるし。

>>385 マンション検討中さん
糺の森のマンションは、下鴨神社へのお布施だと割り切らないと、とても買う気になりませんね。売り出し価格も管理費も異常に高い。

>>379 匿名さん
まちなかマンションなら例えばシーンズ鴨川が1戸辺り3坪ブランズ河原町も3坪ぐらい。
小さい部屋もあるので仮に1.5倍して4.5坪だとしても坪500万で2250万なので、土地原価計算みたいなことするなら、河原町界隈のマンションと同価格帯になっちゃいますんで・・・。建物も10階建てより5階のほうが高く付くでしょうし、土地価格だけで考えるなら別におかしな話じゃない気もしてきますよ。

京都市内で高さ制限の緩いところは地価が高いから、これで補正されると思います。

>>388 匿名さん
坪1000万は絶対にいかないし、いいとこ500～700万でしょ。700でもここと1戸辺り500万ぐらいしか土地価格的に物件価格には乗らないことになるので、街中マンションもボロ儲けしてる勘定になりますね。

>>389 匿名さん

１戸あたり500万というのは、どういう計算でしょうか？
土地の総面積を戸数で割ると１戸あたりで、16.5坪との投稿がありました。

ここは年収1500以上からがエントリーの基準になりそうですね。

>>391 マンション掲示板さん
京都には年収1500万円以上はほとんどいません。
中京区のマンションや戸建からの買い替えが一定数いるでしょう。

>>392 買い替え検討中さん
しかし、アンダー1500は無謀な支払いに

>>390 匿名さん
>>378
>>387
プレミスト松ヶ崎16.5坪×150万=2475
ブランズ、シーンズ　1戸辺り3坪小さい間取りあるの考慮して4.5坪×500～700=2250～3150　
土地価格の差が1戸辺り-225～675万

>>393 名無しさん
収入額よりも貯金額が重要では。
いくら収入が多くても貯金できていない家計での購入は危険

>>395 匿名さん
しかし、年収1000とかが手を出すと、ドボンまっしぐら。

高そうやなー
こんだけ戸数あると最上階プレミアムにかなり乗っけんと下階中住戸高くて残りそうじゃない？
実家近所やけど、穏やかなではあるけどあまり何ももないよ
中学校近くに美味しいパン屋や使えるスーパーあるけど、松ヶ崎で住んで心地良いのは北山通りより上の小川沿いの戸建てエリアとかよなあ
規模感なりの共用部とかになるならいいけど、外観からして金かかってなさそうでヤバイし、なのに強引に中谷美紀パワーで売りきるんかな(予算余ったんかな、謎
都内もバブルの頂点でSMAPやリチャードギア使ってたし、そろそろ天井やろか
一応その時の価格は20年近く経って超えたけど、京都で向こう20年人口流入続かんと下手するとローン組は残債割れよね

場所がいいと坪単価が高くても売れるので、デベロッパーが利便性（＝坪単価）に比例させて価格を上げています。しかし、マンション建築において土地はコストのごく一部なので、利便性の良い土地に高層マンションを建てると、通常より利益率が高くできるということだと思います。プレミスト松ヶ崎は、利便性はそこまで高くないですが、人気エリアなので、同じくらいの利益率を確保するべく高めに設定しているのでしょう。他の利便性の低い土地のマンションは価格は高く設定できないので、そこまで利益がでてないと思います。ただ、大和ハウス工業は単体の営業利益は10％を超えるので（連結は8%）、ここは、経費を除いて15%くらいの利益を確保できる価格設定になっているのではと思います。

ここの辺りの地価は坪単価170～180万、50坪の土地に建延べ40坪の家を建てるとして　建築費が4,000～5000万で合計1億3000万前後でしょう。このマンションがいくらの値付けをするのか楽しみです。投機するほどの場所でもないし、このマンションからは、五山の送り火(妙)は見えません。何せ山が異常に低いので、北山通りに出なければ見えません、年に一たった20分の送り火に、余りにも良い印象づけしようとしているので痛いですね！　土地柄も高級住宅街の感じではなく、庶民的な所です。

>>357 匿名さん
今時、外廊下はありえませんねー防犯、気候変動、またこの辺りは山や川が近く虫が異常に多いですから

>>399
送り火が見えないのですか？マンションの広告では
送り火推しだったと思うのですが。

最上階のベランダから「妙」を見ている画像が公式HPに載っているけど。

>>400 外廊下でビバリーヒルズとは、笑っちゃいますね。結局、安ければ売れる、高ければ売れ残る。ただ、それだけですね。名無しさん

外廊下にしたのは建設費や維持費のコストダウンです。
内廊下に比べて高級感が下がるのは、覚悟のうえで、
価格を下げる策を取ったということと思います。
第一期のスペシャルな部屋とそれ以外で格差がありそうです。

外廊下でもマンション敷地がゲーテッドで囲まれていたらいいですけどねー。ただ外廊下だとグロスがそれなりにあるだけに価格とのバランスが気になってきますね。
坪500なら烏丸御池駅近の築浅中古も視野にはいってきますからね。

週末モデルルーム行かれた方おられますか？いかがでした？

下鴨糺の杜、Brillia京都松ヶ崎、ローレルコート京都下鴨も売りにでてますね。プレミストで一気に供給過剰になるので、周辺を投資目的で購入している人は苦労しそうです。

>>402 匿名さん
マンションの最上階でも、北側が送り火の山になるのですが、間にマンションや、3～4階のビルがあるので全く見えませんよ。地元の人はみんな、北山通りまで見に行きます。北山通りを渡って前に何の障害物のない、ガレージがこの時だけ立入りオッケーです。

>>402 さん

>>402 匿名さん
マンションの最上階でも、北側が送り火の山になるのですが、間にマンションや、3～4階のビルがあるので全く見えませんよ。地元の人はみんな、北山通りまで見に行きます。北山通りを渡って前に何の障害物のない、ガレージがこの時だけ立入りオッケーです。

こちらはディスポーザーありますか？
ゴミ出しは各階にゴミ置き場ありますか？それとも普通に一階まで降りて置くスタイルですか？

Googleで見ると妙との間に高い建物は無く見えそうです。
GoogleViewで隣接の松ヶ崎通からは通りの正面に妙があります。


https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92606-0965+%E4%BA%AC%E9%83%...,135.7751568,1844m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x6001083ba1532edd:0x1b55391b259d3806!8m2!3d35.0485731!4d135.777324!16s%2Fg%2F11bw4pqb79?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

北山通の手前にマンションがあります。
このマンションがもっと北山通りに近いと北山通の手前のマンションが邪魔で
見えませんが、この位置からは見えそうです。

マンション予定地横の松ヶ崎通から北を望む
正面が「妙」だと思うのですが

>>397 匿名さん
この方、「残債割れ」の意味をご存知無いのですかね…

>>414 評判気になるさん
資産性がないってことを、ちょっと難しい言葉で言いたかったのでは？
5000万円の35年ローンを組んで、20年住むと、ローンの残りは2000万として、
このマンションを手放すとき、例えば新築時6000万だったのが、1500万でしか
売れなかったら、500万円の残債割れですよね。その可能性0％とは言えません(⌒∇⌒)

>>414 評判気になるさん
>>397さんは、購入しないだろうということはわかる

>>415 匿名さん
0%では無いから可能性があるってのは無理筋でしょ。そんな事態が現実に発生したらほぼどんな物件買おうが残債割れする。

実際のところ、築20年のグランブルー北山通が70㎡5000万ぐらいなので、このマンションが70㎡1億とかじゃなければ残債割れリスクは低めじゃないかね。

長く保持すればするほど残債割れリスクは軽減します。そもそも残債が減っていくわけだし。問題は５年ないし10年以内に手放す場合ですね。
7000万で買ったとして、5年で2000万値下がりし5000万でしか売れないとすると、
フルローンにした場合、残債割れでしょう。築10年の京都中心部の中古物件は、
1.5倍の価格上昇。これは新築時が、今に比べると驚くほど安かったから。
いまの新築物件は建築資材や労働力不足などあるにしても、実体価格の1.5倍に
なっていると私は見ています。

>>419 匿名さん
築10年ぐらいまでは価格の値下がりが少ないのはどのマンションでも一緒なので、残債割れなんてめったにしないですよ。地方都市じゃないんですから。
特にこの辺は比較するマンションすらないぐらいには供給なかったエリアですし、残債割れを気にするなら一生マンション買えないですね。
そもそも10年前ですら中京区のマンションは高いって言われてたんですから。

>>420 匿名さん
2030年問題、、、中古も新築も一気に価格が下落するかも。立地次第で二極化するわけですが。

さて。

【マンション高騰は2030年までに終わる】リーマンショックの教訓／団塊世代からの相続で供給急増／金利急騰もあり得る／ペアローンは危険すぎる

全マンションのネガキャンを新築分譲マンション検討板でしてもしょうがないやろ・・・。

なぜ大型にして詰め込んだのかが理解出来ない（笑）この地なら、広さと贅沢な仕様で全て富裕層向けにしてホテルライクなサービスとセキュリティを持つ小規模でしょう。例えればエクシブ八瀬。普通の詰め込みマンションではワクワクしないし、しかも狭くバカ高い中に暮らす未来って？バカにされてる感ありです（笑）

>>423 匿名さん
長期に渡って、ローン返済をするのが標準的ですが、
長期間の返済期間にはいろいろなリスクがあるので、リスクを知って余裕を持ってという話だと思います。
借入金額にも影響するので検討板にあっても良いのではないでしょうか。
長いけどリスクをかなり網羅した内容です。

北陸新幹線は結局京都の地下を通るんでしょうか？

また競合物件が出てきました。kyoto1192さんの記事を読んでから選んでも遅くない。北山のブリリアとこことどっちがいいだろうか、、、
https://www.sumu-lab.com/archives/104638/

>>426 マンション検討中さん
今月2日に発表された京都市の公式発表によれば、

敦賀以西（敦賀～新大阪）については、「小浜京都ルート（敦賀駅－小浜市（東小浜）附近－京都駅－京田辺市（松井山手）附近－新大阪駅を結ぶルート）」により整備が進められることになりました。

とのこと。つまり京都市（京都駅）を通ります。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000323792.html

東海道新幹線の一部を共用は無いのですね。
スケジュール記載はないですが、いつになるのやら。

>>427 匿名さん
結構高くなるそうなので、1億とか1億5000万円以上とかで購入検討するのであれば、東京物産のブリリア第二弾？が私的にはいいですね。戸数も少ないですし。
普段の生活は松ヶ崎の方がしやすそうなので、購入目的によるかも。

>>427 匿名さん
購入層が違いそうだけど、プレミアム住戸狙いの人は流れる可能性高いね。
隣のブリリアは全く中古が売りに出てなくてしばらく出てた198㎡の部屋は坪400ぐらいで売れたようだし、今回も売り出し坪400とかそれ以上になるんだろうなと。

>>428 匿名さん

京都市内の色んな場所でもボーリング調査してるみたいですね。米原ルートで良いのに。

>>432 マンション検討中さん
京都駅の南北通路の追加が2030年完成なので米原ルートでの開通と合わせてかと思ってました。

>>431 匿名さん

ググるとブリリアの売り出し中は２件あります。
金額以外の条件は同じなので同じ物件かもしれません。

価格 6,930万円
間取り 3ＬＤＫ
専有面積 72.47m2
所在階 1階
採光方向 南西
→　316万円/坪

https://www.stepon.co.jp/mansion/library-detail/12100549/?utm_source=b...

>>434 匿名さん
それ松ヶ崎のブリリアですね。
北山のブリリアは別です。
https://suumo.jp/library/tf_26/sc_26101/to_1002349554/
地下に平面駐車場付きで、新築当時で坪400で竣工前完売だったかな。

>>384 坪単価比較中さん
このプレミスト京都松ヶ崎に対する住民の反対運動も結構烈しいらしいよ

>>436 通りがかりさん
何か具体的に動きがありましたか？

>>436 通りがかりさん
「らしい」って何とも無責任で根拠に乏しいコメントですね

>>438 匿名さん
京都人ならではの婉曲表現。それを汲み取れないとは文明人ではないらしい(^▽^)

>>439 匿名さん
それを｢京都人ならでは｣と言うような方の方が如何なものかと思いますよ

>>439 匿名さん

京都の方ではない方が、何わかったようなことを言ってるんだか

このマンションは人気ですね。
立地的に何故そこまで人気なのか不思議です。

>>442 匿名さん
京都の松ケ崎を東京にたとえると白金だそうだから(^▽^)/
https://x.com/sowhatdosickie/status/675995593429401600

>>443 匿名さん
「松ケ崎＝白金」をツイートしているのはこっちのほうかな

>>443 匿名さん
ほうー！面白いですね。
京都の高級住宅地なのですね。

東京の人向けですね。これで勘違いして高値になると困ります。
ちなみに京都人の脳内地図では、北大路を超えると、「京都市内」から「一応京都市」に変わります。

御所南の目黒の位置が白金、広尾で、松ヶ崎が目黒とか成城あたりな気がする。

とはいえ、東京と京都では雲泥の差ですが。

松ヶ崎：青葉台　(国際会館：中央林間)

営業の方からまた電話がありましたが、意外と出だし不調なんでしょうか。

不調でしょうね。関心のある人の感覚と売値が乖離しすぎてるんですよ。それはそうといつまで中谷美紀なのでしょうか。千年の美学が松ヶ崎？？？？そこなんですよ。乖離しまくり、ホームページ変わらなさすぎ、もうどうでもよくなりました（笑）

もう少しラグジュアリーな作りならまだしも、府外の富裕層買い手からすると購入立地はここじゃないので、地元でさばける戸数にしてほしかったですね。烏丸線5分なら需要がないわけではないと思うので。

坪単価が高すぎますね。立地的には坪350万くらいにしないと。ここより松ヶ崎駅から遠いブリリア松ヶ崎（立地はほぼ修学院）が高値で売れてしまったので、このあたりの相場が上がったのだと思いますが、ブリリア松ヶ崎を購入した人は高値で掴んでいるので、購入時よりかなり下げないと売れないです。京都の人口は右肩下がりだし、松ヶ崎～北山のマンションは供給過多なので、これから中古販売価格が大きく下がるようになると思います。結果、投資目的で購入する人が買い控えるようになるので、あとで新築の価格も下がると思います。今はその直前だと思うので、高値掴みにならないように注意した方がいいです。

>>452 匿名さん
そうですね、「新築プレミアム」という言葉もあるように、一般に新築は
地域の相場より価格設定が高いので、東京の中心部のようなマンションはいざしらず
普通の地方のマンションは、買ったとたんに中古扱いになり1000万円値が下がると
いいます。永住目的なら1000万下がろうが関係ないですが、10年以内の住み替えを
視野に入れている人は要注意だと思います。

総戸数が約400戸なんて、昭和の団地みたいで、どう考えても富裕層が住むマンションではありません。
年収500万円レベルの人が、頭金500万～1000万として、年収5倍のローンを組んで払っていける価格設定にしないと売り抜けるのは難しいような・・・

本気で検討してただけに、残念ー。
この地域は好きなのに。
いい感じのファミリーマンションこの辺りに出来ないかな。
ちなみに、2期の販売は1月からで70m2で8000万超えとのことです。

>>455 マンション検討中さん

同感です。
当方も本気で検討してきて楽しみにしていた物件だったのですが、、立地、広さ、グレード、大規模集合団地感、の割に小規模な共用部、色々考えると提示販売価格には不相応なのではと感じてきたところです。
プレミアム住戸は買い手があるかもしれませんが、果たして全て売り切るのに何年掛かるのか、そうなると修繕費管理費が早々に値上がりするのではないか、似た様な間取りが大量にあるのでリセールする際は値下げ競争になるのではないかなど、うーん。。
プレミストブランドは大都市で沢山の高級マンションを手掛けてますが、リセールバリューのほぼ無い松ヶ崎ではあまりにも強気過ぎるのではと感じています。

販売開始まで半月を切ったこの段階でも一般公開の公式HPで間取りや仕様など一切開示しないスタイルは大和ハウス物件としてもかなり珍しいっていうか、過去記憶にないですね。部屋の広さからして富裕層からまず先行販売してって思惑なのでしょうが、それにしても間口を絞り過ぎて悪手になっている気がします。

せめて賀茂川に面していたら背中押されるんだが、高野川が近くても、、、
施工会社がコストカットの上手な長谷工というのも、あまり嬉しい気はしない、、、
マイナス思考はよくないが、迷い出すといろいろ気になるところが出てくる

>>456 マンション掲示板さん
管理費積立金は、デベが払うので関係ないですよ。
他大規模マンション見てもそうですが、リセール時は相場落ち着いたタイミングなら価格競争にはならないですね良くも悪くも相場価格がはっきりするので高くも売れません。買ったときより高く売れるかどうかは別ですが・・・。
プレミスト西院も3年ぐらい？売っていたので長期戦覚悟の値付けなんでしょうね。建築価格あがっているので竣工するころには他も上がってるだろうってところなんでしょう。

>>458
施工が長谷工なのは、最初に土地取得したのが長谷工なので仕方ないですね。私も長谷工あんまりグレード良くなくて好きじゃないのですが。。。モデルルームはオプション盛り盛りだろうしなぁ・・・

今は海外（特に中国）の富裕層が国内の不動産バブルが弾けて日本のマンションを購入していてバブルになっていると思います。ちょうど１０年前と比較してマンションが２倍になっているデータがYahooニュースででていますね。戸建てや他の物価上昇に比べて急激すぎます。東京は人口流入がありますが、京都市は人口が減り続けるのでどこかのタイミングでバブルが弾けると思います。このマンションが大量に売れ残ったら、以後の新築マンションは強気な価格設定ができなくなるので、それがきっかけになるのではと思います。デベロッパーや仲介する不動産会社は販売価格に比例して利益があがるので、新築価格があがり続ける方向で市場を誘導すると思いますが、購入する側からするとバブルが弾けた方がいいので、、