プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

パークシティ北大路がめちゃくちゃ人気なように京都は大規模マンションが数少ないので、よっぽど相場から離れてなければ良い物件なんですけどねぇ

一期で買う気満々でしたが、高すぎて。泣
二期を待つことにします。
当初の購入予定の広さの部屋より狭い部屋で検討することにします。。
一期から二期ってどれくらい期間があくのでしょう。

>>322 マンション掲示板さん

一期の販売戸数は何戸でしたか？
もう締め切りましたか？

>>323 名無しさん

41戸です。確か。まだです。今ちょうど募集中です。

>>321 マンコミュファンさん
北大路と松ヶ崎じゃ地位が違うでしょ？

松ケ崎って高級住宅地なんですか？

>>ブリリア、ジオ北山と、この物件は、どちらが資産価値が高いですか？同じ価格なら、北山の方が価値があるような。。。

四条より下なら、松ヶ崎の方が良いとか適当なことを言っている人もいますが、資産価値という点で見れば絶対にそんなことはありません。
田の字エリアで烏丸線のどこかに駅徒歩5分なら、比べるまでもなく、松ヶ崎より圧倒的に資産価値は見込めます。
ただ、資産価値よりも、車を持ちたいとか、治安の良い地域で静かに暮らしたいという人には良い物件だとは思います。

>>328 マンション検討中さん
松ヶ崎は戸建てでなんぼの立地ですからね。資産価値はどうでもいい、静かに暮したいという人向けでしょう。

今となっては大昔ですが、烏丸線が松ヶ崎まで来ていない頃は
鉄道が来ているところは下世話とか言っている人が居たとか、まあネタでしょうが。
鉄道が伸びて、マンションが建つなどで俗世の領域になったということでしょう。
鉄道を避けたい人は、もう地下鉄が伸びることは無いだろう洛西ニュータウンとかがおすすめかもしれません。

松ヶ崎のいいところは観光客が少ないことかな。静かな環境で落ち着いて暮らせる。

京都駅を起点として地下鉄烏丸線でいえば、観光客が来るのは北大路まででしょうか。ここから北３バスで上賀茂神社に行くので。その先は静かですよね。地下鉄も余裕で座れますし。

静かだし、ファミリーが住むにはいい場所ですが、３LDKだと１億は超えそうなので、購入できるファミリーがどれだけいるかですね。資産家が購入して賃貸がたくさん出るのでしょうか、、

賃貸ならもっと便利な場所を選ぶと思うのですが、どうでしょうね。

400戸、5階建て、タワマンではない、閑静な郊外です、高価格なマンションって、他にご存知な方いますか？

>>335 マンション検討中さん
静かで落ち着いた生活を送りたいなら400世帯もある集合住宅は不向きです。どんなに高価格なマンションでも音の問題は多少なりとも必ずありますから

>>335 マンション検討中さん

京都にはありませんね。その点では、このマンションが唯一無二の高級マンションだと思います。

エリアはいいと思いますが、金額感考えると明らかに過剰供給ですね。他府県のセカンド前提の中心部も目論見よりはけてない印象ですから、長期戦は間違いないと思います。

>>338 マンション検討中さん
実需で住む富裕層が400世帯もあるのかなぁ。ブリリア松ヶ崎の世帯数でも売るのに苦労されてたのに。

>>339 マンコミュファンさん
ブリリアは、今見ると松ヶ崎まで13分ですから、利便性が違います。
加えて、京都駅まで17分なので最低でも30分は遠いです。

>>339 マンコミュファンさん
そうですね、実需で富裕層で400世帯を集めるのは、難しいですね?安ければ、売れるでしょうが。。

富裕層が400世帯も集まれば、松ヶ崎が日本版ビバリーヒルズになりそうですね。期待したい。

富裕層は御所の周りしか買わないような。

単価がいくらでしょうか？

ブリリアの掲示板に価格表があります。
5年前ですが300位が平均の様です。さてどうなるか。

90㎡台で13000万円～なら坪単価480万くらいでしょうか？平均値は450くらいになるのかな

>>346 匿名さん

松ヶ崎で450は高すぎ、４００前後と予想

価格設定が難航してるのですかね？　400万／坪単価？
私は無理ですが、ファミリー富裕層？ってたくさんいるんですかね？
そもそも計画がズレてると思ってます。
私個人としては松ヶ崎は落ち着く環境だからこそ小規模マンションで静かに住むのが一番です。そして、~250万／坪単価が普通です。やはり異常ですね。

>>348 匿名さん
御年配の富裕層しか買えないので、老人施設になるのではないかと危惧しますね

>>349 eマンションさん
実は私も同感です。ここはシニア向けマンションの立地ですね。あるいは老人ホーム。

1番高い部屋が坪単価1000だと聞きました。売り出し前に海外？の富裕層に営業しているとも。
坪単価の平均はあてにならないですが、高い部屋と安い部屋が二極化するようです。

>>351 マンコミュファンさん
海外のオーナーが多いと不安ですね。自分では住まないので、だんだん修繕積立金を払わず放置する人が出てくるとどこかで読みました。

やっぱ、やめときますわ。怖すぎます（笑）

>>351 マンコミュファンさん
坪1000が、最上階とすると、
203.58ｍ２＝61.7坪　X1000で、…　！！

>>354 匿名さん
6億超えますね

>>355 マンション掲示板さん

https://viila.co/kyoto/the-resocia-penthouse-on-premium-floor-south-un...

烏丸御池のリソシアの最上階が坪　800万の、4億円。
それより高い理由が分からない。

>>355 さん

億以上のマンションを購入するにあたって、『外廊下』構造であることをどう思われますか？当方としてはかなりの減点ポイントなのですが‥皆さまあまり気にされませんか？

>>356 名無しさん
200平米超えという希少ポイントは理由として一つあるかなと。にしても高いですけどね

>>357 匿名さん
気になります。やはりホテル仕様のように内廊下に玄関がほしいです。最近は夏の始まりと終わりにカメムシが大量発生してるので外廊下だと玄関まわりはえらいことになります。

外廊下だと、玄関側に空調の室外機が置けるので、室内の配管によるでっぱりが少なくなるのかなと思っています。違っていたらすみません。
山が近いので、玄関先でセミ爆弾が見れそうです。

玄関前にエアコンの室外機を置くのって、典型的な賃貸マンションもしくは団地のパターンですよね。さすがにここは外廊下でも、ちゃんと各戸にサービスバルコニー設置すると思うけれど。しかし内廊下は現実的メリットのほか、マンションの格付け基準にされているから、少なくとも5000万以上出すマンションは内廊下にしてほしいかな。

私がマンションに求める条件（１）内廊下、（２）クランクイン玄関、（３）個室の出入り口は廊下と直結（リビングインでない）、（４）バルコニーのお隣との戸境は上下とも完全にふさがっている（ペラボーでない）。二重床と二重天井は妥協。（京都では高さ制限があるので直床もやむなし）。天井高も240以上ならよし、、、天カセもいらない

実際ここにいらっしゃる方で5日からの見学行かれる方はどれくらいいらっしゃるんでしょうか。
私は2期で行けたらなーと思っています。想像を遥かに超える高さで、1期は手が出せない。それにしても、営業の電話の女性は感じ悪い。買えない人は相手にしてもらえませんね。泣

全戸角部屋でなければ、ペラボーかベランダの避難口のどちらかは必要ですね。
大規模なので、おそらく第一期は最上階と角部屋なのだと思います。
費用を出せる人が妥協点を減らすことができるのはあたりまえかと。
また、京都市内で内廊下のMRを見学したことがありますが、空調配管の出っ張りが大きくて、簡単に手が届きました。

>>360 匿名さん
外廊下で億ションも、唯一無二。きしょう

一応、見学に行きますが、考え直したい。怖い。

>>366 マンコミュファンさん

363です。
行かれますか！私は行く予定でしたが、担当者から予約の電話かかってきて怖くなってやめました。笑
一期は、ほんとに抽選になるのでしょうか、、、。

ようやくモデルルームの案内状届きましたが、印刷は荒いし、封筒が大和ハウス名義のシールで張り替えてマンション名義にしてたり、雑すぎる。
やる気あんのかな・・・・

土地１坪が１５０万の松ヶ崎で１坪４００万のマンション、、、

>>369 匿名さん
で、住宅地を購入してそれなりにマンション仕様と比べられる家を建てたら幾らで買えるのかって考えるとある程度納得できる価格帯ではある。

>>370 マンション検討中さん
このエリアで40坪の土地を買って延べ床面積120m2の家をハウスメーカーで建てると1.1億前後なのでマンションの方が高いと思います。昔はマンションの方が安かったと思いますがで、最近は逆転してますね。

>>371 匿名さん
?? 昔はマンションの方が安かったと思いますがで、
??昔はマンションの方が安かったと思いますが、

>>371 匿名さん
40坪を何人かで共有するのだから、１件あたりの土地代は、1/5は言い過ぎでも何分の一になりますよね。
そうすると、販促費と利益がかなり大きいと考えないとおかしくない？
もしくは、150万円/坪が何倍か高いか。

>>373 匿名さん
価格設定は自由なので、需要が見込まれるから強気な値段設定が続いているのだと思います。マンションは投資対象になりますが、戸建ては投資対象にはならにので、同じ述べ床面積だと、マンション ＞ 戸建て　になっているのだと思います。ただ、このマンションが売れ残れば、周辺の新築マンションは、今後、強気な値段設定ができなくなるし、中古マンションも売れ残るようになると思います。中古マンションが売れなくなると、新築マンションの投資対象としての魅力も下がるので、さらに値段が下がることになります。この大規模マンションが、京都のマンションのバブル崩壊のきっかけになるかもしれません。

観光都市としての京都の魅力は変りませんので、中心部（田の字地区、御所南など）の富裕層向け（セカンドハウス利用）高級マンションと、それ以外の中流層向け（生活の場としてのリーズナブルな）実需対応マンションに二極化していくんじゃないでしょうか。このマンションは戸数からしたら団地型の大衆向けなのに、コンセプトはセカンドニーズに応えようとしているようで、どっちつかずな気がしますがいかがでしょう。

同じエリアの物件（大規模順）を見ると、ほかは六地蔵、五条通、太秦天神川と
実需っぽい場所ですね。

ここは上流階層が暮らす場所って感じですね。

>>373 匿名さん
敷地が6500坪で、戸数が394戸なので単純にいくと一人当たり16.5坪ですね。
そもそも、RC造と木造とじゃ建築コストが全く違うので、こういう計算に意味があるかはわかりませんが・・・。

150*16.5＝2475でそれっぽい数字ですね。
土地代と建物を同等位と置くと4950で、＋利益で、仮に利益を20%のせると5976万円。
何となく狭い目の３LDKか広い目の２LDKでこれくらいからと思ってました。

>>379 匿名さん
16.5坪は54.5㎡くらいだから3ldkは厳しいかも
計算の価格、あり得そうですね
やはり田の字と大差ない価格になるのかな…

>>380 通りがかりさん
松ヶ崎は戸建てなら上品な住宅街だけれど、マンションだと、利便性を考えれば
たとえば京都円町GRAND PLACEとほぼ同じくらいの価格設定にしてほしいかな。

>>381 評判気になるさん
確かに利便性だと同程度ですね。あちらは坪250~280万なので、ここが坪400万だとすると買い手がどれくらいつくのか、、

>>381 評判気になるさん
価格設定はJ.GRAN THE HONOR 下鴨糺の杜と同じくらいかそれ以上になるでしょう、こちらは定借ではないので。J.GRAN THE HONOR 下鴨糺の杜は7年半経ちますがまだ売れ残っていますね。

>>380 通りがかりさん
16.5坪は1戸あたりの土地面積を考えているだけなので、述べ床面積は394戸の平均的な面積を想定していいと思います。70~75 m2で6000万くらい？　京都円町はそれくらいですね。ここは8000万くらいで売ると思うので、建築資材の高騰を考えてもかなり利益がでるでしょうね。少なくとも住民の苦情は気にならないくらいは。

>>383 匿名さん
下鴨糺の杜は出町柳に近いですが、地下鉄の最寄りは今出川で20分くらいかかるので、ここより不便ですよね。あの価格では売れ残って当然かなと。しかも諸経費が毎月10万円かかるし。

>>385 マンション検討中さん
糺の森のマンションは、下鴨神社へのお布施だと割り切らないと、とても買う気になりませんね。売り出し価格も管理費も異常に高い。

>>379 匿名さん
まちなかマンションなら例えばシーンズ鴨川が1戸辺り3坪ブランズ河原町も3坪ぐらい。
小さい部屋もあるので仮に1.5倍して4.5坪だとしても坪500万で2250万なので、土地原価計算みたいなことするなら、河原町界隈のマンションと同価格帯になっちゃいますんで・・・。建物も10階建てより5階のほうが高く付くでしょうし、土地価格だけで考えるなら別におかしな話じゃない気もしてきますよ。

京都市内で高さ制限の緩いところは地価が高いから、これで補正されると思います。

>>388 匿名さん
坪1000万は絶対にいかないし、いいとこ500～700万でしょ。700でもここと1戸辺り500万ぐらいしか土地価格的に物件価格には乗らないことになるので、街中マンションもボロ儲けしてる勘定になりますね。

>>389 匿名さん

１戸あたり500万というのは、どういう計算でしょうか？
土地の総面積を戸数で割ると１戸あたりで、16.5坪との投稿がありました。

ここは年収1500以上からがエントリーの基準になりそうですね。

>>391 マンション掲示板さん
京都には年収1500万円以上はほとんどいません。
中京区のマンションや戸建からの買い替えが一定数いるでしょう。

>>392 買い替え検討中さん
しかし、アンダー1500は無謀な支払いに

>>390 匿名さん
>>378
>>387
プレミスト松ヶ崎16.5坪×150万=2475
ブランズ、シーンズ　1戸辺り3坪小さい間取りあるの考慮して4.5坪×500～700=2250～3150　
土地価格の差が1戸辺り-225～675万

>>393 名無しさん
収入額よりも貯金額が重要では。
いくら収入が多くても貯金できていない家計での購入は危険

>>395 匿名さん
しかし、年収1000とかが手を出すと、ドボンまっしぐら。

高そうやなー
こんだけ戸数あると最上階プレミアムにかなり乗っけんと下階中住戸高くて残りそうじゃない？
実家近所やけど、穏やかなではあるけどあまり何ももないよ
中学校近くに美味しいパン屋や使えるスーパーあるけど、松ヶ崎で住んで心地良いのは北山通りより上の小川沿いの戸建てエリアとかよなあ
規模感なりの共用部とかになるならいいけど、外観からして金かかってなさそうでヤバイし、なのに強引に中谷美紀パワーで売りきるんかな(予算余ったんかな、謎
都内もバブルの頂点でSMAPやリチャードギア使ってたし、そろそろ天井やろか
一応その時の価格は20年近く経って超えたけど、京都で向こう20年人口流入続かんと下手するとローン組は残債割れよね

場所がいいと坪単価が高くても売れるので、デベロッパーが利便性（＝坪単価）に比例させて価格を上げています。しかし、マンション建築において土地はコストのごく一部なので、利便性の良い土地に高層マンションを建てると、通常より利益率が高くできるということだと思います。プレミスト松ヶ崎は、利便性はそこまで高くないですが、人気エリアなので、同じくらいの利益率を確保するべく高めに設定しているのでしょう。他の利便性の低い土地のマンションは価格は高く設定できないので、そこまで利益がでてないと思います。ただ、大和ハウス工業は単体の営業利益は10％を超えるので（連結は8%）、ここは、経費を除いて15%くらいの利益を確保できる価格設定になっているのではと思います。

ここの辺りの地価は坪単価170～180万、50坪の土地に建延べ40坪の家を建てるとして　建築費が4,000～5000万で合計1億3000万前後でしょう。このマンションがいくらの値付けをするのか楽しみです。投機するほどの場所でもないし、このマンションからは、五山の送り火(妙)は見えません。何せ山が異常に低いので、北山通りに出なければ見えません、年に一たった20分の送り火に、余りにも良い印象づけしようとしているので痛いですね！　土地柄も高級住宅街の感じではなく、庶民的な所です。

>>357 匿名さん
今時、外廊下はありえませんねー防犯、気候変動、またこの辺りは山や川が近く虫が異常に多いですから

>>399
送り火が見えないのですか？マンションの広告では
送り火推しだったと思うのですが。

最上階のベランダから「妙」を見ている画像が公式HPに載っているけど。

>>400 外廊下でビバリーヒルズとは、笑っちゃいますね。結局、安ければ売れる、高ければ売れ残る。ただ、それだけですね。名無しさん

外廊下にしたのは建設費や維持費のコストダウンです。
内廊下に比べて高級感が下がるのは、覚悟のうえで、
価格を下げる策を取ったということと思います。
第一期のスペシャルな部屋とそれ以外で格差がありそうです。

外廊下でもマンション敷地がゲーテッドで囲まれていたらいいですけどねー。ただ外廊下だとグロスがそれなりにあるだけに価格とのバランスが気になってきますね。
坪500なら烏丸御池駅近の築浅中古も視野にはいってきますからね。

週末モデルルーム行かれた方おられますか？いかがでした？

下鴨糺の杜、Brillia京都松ヶ崎、ローレルコート京都下鴨も売りにでてますね。プレミストで一気に供給過剰になるので、周辺を投資目的で購入している人は苦労しそうです。

>>402 匿名さん
マンションの最上階でも、北側が送り火の山になるのですが、間にマンションや、3～4階のビルがあるので全く見えませんよ。地元の人はみんな、北山通りまで見に行きます。北山通りを渡って前に何の障害物のない、ガレージがこの時だけ立入りオッケーです。

>>402 さん

>>402 匿名さん
マンションの最上階でも、北側が送り火の山になるのですが、間にマンションや、3～4階のビルがあるので全く見えませんよ。地元の人はみんな、北山通りまで見に行きます。北山通りを渡って前に何の障害物のない、ガレージがこの時だけ立入りオッケーです。

こちらはディスポーザーありますか？
ゴミ出しは各階にゴミ置き場ありますか？それとも普通に一階まで降りて置くスタイルですか？

Googleで見ると妙との間に高い建物は無く見えそうです。
GoogleViewで隣接の松ヶ崎通からは通りの正面に妙があります。


https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92606-0965+%E4%BA%AC%E9%83%...,135.7751568,1844m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x6001083ba1532edd:0x1b55391b259d3806!8m2!3d35.0485731!4d135.777324!16s%2Fg%2F11bw4pqb79?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

北山通の手前にマンションがあります。
このマンションがもっと北山通りに近いと北山通の手前のマンションが邪魔で
見えませんが、この位置からは見えそうです。

マンション予定地横の松ヶ崎通から北を望む
正面が「妙」だと思うのですが

>>397 匿名さん
この方、「残債割れ」の意味をご存知無いのですかね…

>>414 評判気になるさん
資産性がないってことを、ちょっと難しい言葉で言いたかったのでは？
5000万円の35年ローンを組んで、20年住むと、ローンの残りは2000万として、
このマンションを手放すとき、例えば新築時6000万だったのが、1500万でしか
売れなかったら、500万円の残債割れですよね。その可能性0％とは言えません(⌒∇⌒)

>>414 評判気になるさん
>>397さんは、購入しないだろうということはわかる

>>415 匿名さん
0%では無いから可能性があるってのは無理筋でしょ。そんな事態が現実に発生したらほぼどんな物件買おうが残債割れする。

実際のところ、築20年のグランブルー北山通が70㎡5000万ぐらいなので、このマンションが70㎡1億とかじゃなければ残債割れリスクは低めじゃないかね。

長く保持すればするほど残債割れリスクは軽減します。そもそも残債が減っていくわけだし。問題は５年ないし10年以内に手放す場合ですね。
7000万で買ったとして、5年で2000万値下がりし5000万でしか売れないとすると、
フルローンにした場合、残債割れでしょう。築10年の京都中心部の中古物件は、
1.5倍の価格上昇。これは新築時が、今に比べると驚くほど安かったから。
いまの新築物件は建築資材や労働力不足などあるにしても、実体価格の1.5倍に
なっていると私は見ています。

>>419 匿名さん
築10年ぐらいまでは価格の値下がりが少ないのはどのマンションでも一緒なので、残債割れなんてめったにしないですよ。地方都市じゃないんですから。
特にこの辺は比較するマンションすらないぐらいには供給なかったエリアですし、残債割れを気にするなら一生マンション買えないですね。
そもそも10年前ですら中京区のマンションは高いって言われてたんですから。