プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

松ヶ崎のある左京区は、共産党が強い地域ですからね。反対運動があっても違和感ないというか、納得というか…

なんだか面倒なマンションになりそうですね。
京都も御池通以北なら静かになりますので、利便性や面倒ごと回避（引き渡し後も、何かと申し合わせ書などの取り交わしを古い住民に求められるなんてないでしょうか）を考えると、北山通り以南、御池通以北の物件も視野に入れたい気もしてきました。

>>242 匿名さん
もちろん、ここも北山通り以南だし、駅近なので、利便性に不安はないのですが。

建設審議会の結果はいつ出るのでしょう。
とりあえず、それで問題なければ安心できるのですが。

こんなに広い土地があったんですね。
元々は何があった土地でしょうか。
植物園が近いし、宝ヶ池も近いのは子育て家庭だけでなく
週末を近くでお散歩…などできるのは、いいのかな～と思います。
共有施設も充実している感じですよね。価格が気になるなぁ～。

>>245 匿名さん
前のレスにもあったと思うけれど、元簡易保険局・かんぽ生命事業所跡地（いわゆる「かんぽ跡地」）です。

松ヶ崎にこんな巨大な土地、スゲ～。

>>217 さん

>>209さんの「反対住民を気にすることなく、進めて欲しい」というような、既存の住民を軽視する態度は良くないと思います。

ほとんどの反対住民は反対運動などしたくなく平穏に暮らしたいと思っています。
　ただ、このままでは、京都の宝である歴史的景観が大きく損なわれ、周りの住環境だけでなく、松ヶ崎のまちの規模に比べ規模が巨大なため、車の交通、自治などまちの機能にまで、大きなダメージが及ぶ可能性が高いため、居ても立っても居られず、反対運動をしているのです。

217さんは、配慮の行き届いたコメントをされていると思っていますが、他には反対住民をdisるコメントが散見され、極めて残念です。
ほとんどの反対住民は、新しく入居される方々と、仲が悪くなることなど、望んでいません。お互いの立場を尊重し、お互いが気持ちよく、暮らせるようにと願って、頑張っているのです。

>>248 マンション掲示板さん
反対運動の目指すところは何なのでしょうか？
248さんのコメントを見ると町への影響が大きいので反対運動をしているということは建設阻止なのでしょうか？

このマンションが建ったら、具体的にどうなるとお考えで反対されてるのか明示しないと、この掲示板内のマンション購入希望者にとっては、ただ、ごねている迷惑な反対住民…のイメージは払拭できないと思います。

上辺だけの綺麗事を書かれているように感じてしまいました。

例えば、
一番に書かれていた京都の宝である歴史的景観ってなんでしょうか?

ただ妙の字が自分の家から見えなくなるということ以外は思い浮かばす、是非教えて頂きたいです。

私も疑問なのは、近隣の方の反対運動は建設自体を反対しているのですか？
もう少し低層であれば、建ててもいいという考えでしょうか？規模が大きすぎることが問題なのか、マンションがこの場所に出来ることに不満なのか。
ふと思いました。

>>251 さん

>>251 マンション検討中さん
話の流れ的には高さの問題と企業の態度と違いますか？
こういう建築の話全般に言えますが違法じゃなければ良いという風潮。
目の前で倒れている人を助けなくても日本では違法ではないです。日本人には道徳が亡くなってきたのです。高くで売れればいいのです。

そもそも道路幅がそこそこあるので、日当たりとかって話なら北側住宅街以外は全くもって関係ない。斜線あるから北側もおそらく大丈夫でしょ。
街としてはこれだけ人口増えたら商業施設も増えるだろうし良いことが多いと思うんだけどね。
反対理由のメインが自宅から送り火が見えなくなるだったら、それはマンションじゃなくてもありえた話なのでどうなんだろうね。

大和ハウスも高値で土地を仕入れてしまったから、こんな大規模マンション
建てざるを得ないんだろうけど、そして一戸一戸が相当お高い（坪350万と予想）と
思うけれど、この立地ではリセールバリューないので、ためらいます。
この頃ネットではマンションのプロ達が2030年、早ければ2025年に東京都心部の
マンション価格の大幅下落を予想してる。急に増えました、その種の予想。
とすれば、京都も同じことが起こりそうで怖い。
そもそも論としてマンション価格が頂点の今マンション買って大丈夫か。

SUUMOの情報誌で関西資産価値ランキング　TOP100が載ってますね。
地下鉄烏丸線では、以下でした。
４．烏丸 (阪急ですが)
12。烏丸御池
13。四条
62．今出川
78。五条
89。丸太町　133.4％

リセールバリューでの評価で
リセールバリュー＝築9-11年後のマンションの流通価格 ÷　その物件の新築時分譲価格

35京都河原町、87に草津が入っているので価格ではないようです。

松ヶ崎のこの物件をどう読むかは、いろいろ考え方がありそうです。

大和ハウスなど（施工は長谷工）はプレミスト京都松ヶ崎（まだ更地というような状況）を日経に宣伝を載せるなど中谷美紀を起用してCMを始めてますが、建設予定地では五山送り火や光る君へにも登場した枕草子の冒頭にもある山容の眺めなど歴史的景観を大きく損なうなどの事から反対署名を集め、建築審査会に審査請求も出してます。審査請求では入居者保護の観点からも法的に問題があることが指摘されていると聞いています。
住民側は規模も問題視しており、このままでは小学校、交通、自治など小さなまちの機能にも大きな負担を与え、入居者との分断も不安視してます。

X（旧Twitter）にも色々ポストがあります。見てみるといいと思います。

そもそも容積合算167％で5階建てなので、建物建つの敷地の1/3ぐらいなのよ。
リセールバリューは、このまま地下上昇が続けば元本割れはしないだろうし、逆に止まったり下がり始めたら市内どこでも下がるからかわらんよ。
ブリリア松ヶ崎ですら当時高いって言われてたのに・・・

この先、物価が上がって日本人の給料が上がらないと発展途上国に戻って
しまうから、さすがに上がっていくはず。
マンションも上がると思います。

>>258 匿名さん
金利上昇と円高局面は必至なので、インバウンドによるマンション購入者は減少。
かりに国民所得があがらないと、すでに年収1000万でも新築物件が買えず、
いわゆる「マンション難民化」しているので、ここのように４００戸もあると、
もう買う人があまりいなくなるんでは？
常識的な富裕層は資産性を考えて、田の字のより中心部狙うだろうし。
このごろ田の字の京都ど真ん中物件がどんどん出てきてる・・・

住民の反対の理由はこのページが参考になると思います。
https://cpgkyoto.jp/gikaitouron/1058/
行政の問題なので仕方ないのですが、建設業者もある程度配慮して、道路からのセットバックを増やすなど対応すれば、住民も納得するのではと思います。

>>260 匿名さん
検索しても、ほぼこの市議会議員さんの情報しか出てきませんね。
声の大きい人が居るということでしょうか

>>261 匿名さん
住民の反対意見を議会に提出しているのが共産党なのだと思います。今回の件は、行政の進め方に問題があると思います。

>>262 匿名さん
行政は十中八九、自らの過ちを認めないから、むずかしい。
結局、デベが地元住民に何らかの譲歩を示すことで手を打つしかないでしょう。
裁判になれば、地元住民は自腹で相当お金出さないといけないので、まずあり得ない。

敷地ギリギリにマンションが建つわけではなく、北側もセットバッグがあり、妙法は北側なので、日照の問題でしょうか？マンションそのものが建つのが反対なのか、反対運動の着地点がわからない…タラレバですが、この敷地に周辺と同じような戸建てがたくさんできる、とかなら反対運動にならなかったんですかね？

なんか気に入らない+なんか不自由が起こりそうで不安＝反対

外部の色んな住民が増えるからだと思います。
戸建てに比べてマンションは人口密度高いし。

ナワバリ意識が強くて不寛容な住民が多いってことなんですかねぇ

松ヶ崎に住んでるけど自分は関係ない所だから別にいいんじゃないとは思う。ただ日光が当たらなくなって反対してる住民が多い印象ではある。まぁ近くに住む住民からしたらメリットが何一つないんだよな。ライフも松ヶ崎の景観が！であったりこの辺は橋かける時も桜の木がー！って反対したりとか松ヶ崎ではないが反対運動で高野のパチンコ建設が中止になったりとそういうのは多い地域なので言いたがりの人が多いのかなとも思ってる

現状維持で良く、地域の発展、利便性向上が必要ないと思っている人が多いのでしょうか？
以前に大阪で高速のICをどこに追加するかの反対意見で住むところなので騒がしくなったり道が混むのなら発展しなくて良いちうのがありました。

古くからの住民とインテリ層が多い印象なので、東京で言えば国立みたいな土地柄かな

>>268 通りがかりさん
北側と西側だと、朝、家に日光が差し込む時刻がかなり遅れるので、自分がその立場なら反対する人は多いと思います。

正直なところ、自分もこのあたりの戸建ての住民だったら、とりあえず「マンション建設反対」の側につくと思います。住民が増え、大型店舗が来てもあまり嬉しくない。かといって、老後資金を食いつぶし、資財を投じても裁判で戦うという根性はないから、結局は行政とデベのペースで進むのを止めるのは難しいなあと観念しそうです。市議が全会一致で動けば別だけれど、共産党だけでは弱い気がする。

京都市の住民数減が問題になっているなかで、住民数増加につながるマンション建設に市議会全会一致で反対は難しいでしょうね。
ましてや、よその町内のことなので。

いよいよ案内きましたね！

物件概要を見ますと期に関わらず最低の専有面積86㎡代～ということでしょうか？これはかなり高額になりそうですね。

>>275 匿名さん
誤植じゃないでしょうか。
もともと64㎡の部屋ありましたし、総戸数変わってないですから。

物件概要に以下の注記があります。
86以上のものは41戸で残り353戸(394-41)は86未満ということでは。

※第一期は専有面積が86.00m2超住戸のみの販売を行います。当物件は数期に分けて販売をする予定ですが、第一期の販売戸数が確定しておりません。当該予告広告以降に行う本広告において、販売戸数をお知らせいたします。なお販売戸数が未定のため専有面積およびバルコニー面積等は専有面積86.00m2超の全住戸（41戸）についてのものです。

高い順に売っていくということですかね。
ここで売れ行きを見て、その後販売の部屋の価格が変動しそうですね。
とりあえず、モデルルーム予約してみます！
また、報告させてもらいます。

>>278 マンション検討中さん

感想お待ちしてますね。

エントリーした方は、第一期の間取りと価格は送られてきているのですか？

プレミアムは坪400～みたいですね。この辺りの価格としてどうなんでしょうか？

公式ホームページから見れるプランが3タイプだけになっていますが何か意味があるのでしょうか、、。
65平米あたりが消えていますが。

初めに、85平米以上のお部屋の販売が始まるとのことです。なので、小さめなお部屋タイプは、消えているのだと思います。

エントリーされた方が多いので、順番に案内メールを出してらっしゃるようです。(予算、希望平米数に関わらず)

我が家は、85平米～希望なのですが、ほぼ億は越えるとのことでした。

少しづつ情報が出てきていますが、すぐ気が付く気になる点としては、394戸もの戸数があるのに、用意される駐車場は197台分しかないこと。さらに億以上の高額区画所有者は優遇されていて3台分くらい用意されるらしいので、高額区画者以外の駐車場が圧倒的に足りないのでは？　しかも、機械式！　
戸数の割には用意されている台数が少ないとはいえ、197台もの車が駐車され、しかもそのほとんどが機械式では、朝の通勤時など車を使いたい時に、車の出し入れが大渋滞ということにはならないのだろうか？　さらに、駐車場の出し入れだけでなく、公道に面している北側、西側、南側のすべての面で、ほぼそのまま道路に全面的に面するような形で建物が建つようなので、公道とのあいだの車の出入りも、大渋滞になってしまうのでは？

>>284 匿名さん

平面+機械式の大規模マンションに居住中ですが、
機械式駐車場、待っていたとしても１組～２組程度です。

当方専業主婦で早朝から子供の送迎等、色んな時間に車で出掛けますが、平日の朝に待っているのは、ほぼ見たことなく、休日に見かけます。


出入口は一ヶ所ですが、混むとかは経験したことないです。

ほぼ子育て世帯なので、スケジュールが似ているのに、混まないので、ここの物件は多様なライフスタイルの住民が考えられるし、問題になるほど混まないと私は思います。

我が家も、広い部屋希望ですが、駐車場、三台もつけてくれるのは、あの特別なお部屋だけでは?！

大規模マンションならではの不安もありますが、ゴミがいつでも捨てられたり、ディスポーザーがあったり(ここはまだわかりませんが)、便利な面もあります☆

>>284 匿名さん
地下鉄徒歩５分のマンションで車通勤する人はあまりいません。
そもそも京都市内で車通勤可能な会社は少ない。駐車場率50%は市内マンションでは
多いので、逆に空きが出て管理費修繕積立金不足とならないか心配です。

機械式駐車場は将来修繕費が高くなるのが心配ですね。

本当に約４００戸が売れたら、そして駐車場が満杯になれば、一人当たりの負担は常識的なラインに落ち着くと思うけれど、このごろ、京都市内の、より便利な場所にどんどんマンションが出てきているので、果して、ここ半分も埋まるのか心配になってきた。京都人以外には知名度がない場所だし、京都人はもっと中心を選びたいだろうし。

>>288 匿名さん
どうでしょう。
私は京都人ですが、中心を離れたくて最後の棲家にこの地を選びたいと思いました。中心で2LDKのマンションは中国の方や、都心住みの方が買われる気がします。
蓋を開けてみなければわかりませんが。

プレミアムは文字通りのプレミアムな価格として、その他は田の字に比べてコスパを期待してます。

>>290 評判気になるさん
そっちの意味でプレミアムだったらいいですね！
283さんがおっしゃっていた通りに85平米以上で億越えならそれ以下の部屋も期待は出来なそうです。
送り火が見えなければ若干値段は抑えられそうですが。みなさまやはり、送り火を見ることができるお部屋を希望されているのでしょうか。

送り火ってそんなに見たいものなのですか？
それにしてもこのマンションは人気ですね。

>>292 匿名さん
役所の隣接でこの規模は今後100年出てこないでしょうね

>>292 匿名さん

市民には訴求すろと思います。
リーマン後に御池を検討しましたが、そのマンションは山場巡行を押してました。結局、転勤で購入に至りませんでしたが。

90㎡台で13000万円～ってどう思いますか？想定より2～3割ぐらい高くて迷っています。

>>295 マンション検討中さん

もう、お値段お分かりですか？
100超えでその値段くらいかなーと思っていました。
やはり高いですね！

>>295 マンション検討中さん
高いですねー。中京区の70平米ぐらいでもいいかなとか思ってきた。

>>297 匿名さん
同じく。中心部だと一部屋が狭くなりますが、3LDK70平米台で同価格帯のマンションもあるので、その値段で購入するなら希少性の高い(戸数が少ない)マンションか、中心部かな…広さと松ヶ崎徒歩5分は魅力ですが…

>>295 マンション検討中さん

当方も100平米越えで13000万～と思っていたので、価格設定は高いと感じています。

東京23区や大阪・兵庫中心地でもなく京都の松ヶ崎という土地で、今後資産性が上がるとも思えないので(駅近であることから安定性はあるかもしれませんが)、少し狭くても田の字エリアで探してもいいかなと思えてくるお気持ち分かります。

394戸すべての部屋を売るための戦略として、希少性の高い部屋(角部屋、高層階、広い部屋)は、値段を実際より高く設定しておいて、一番部屋数が多く売れ残りやすいスタンダードな部屋を、安くお買い得に見えるように錯覚させる戦略ではないでしょうか？？なので希少性の高い部屋は実際は値引き率が高いと聞いたことがあります。

>>299 匿名さん

田の字でも四条より下ならここかな

高いお値段ばかり見てるとある時期から頭が麻痺してきて他の部屋が安く見えてきます。良いのか悪いのか。

>>295 マンション検討中さん

すべてのお部屋の価格表をいただけましたか？

>>302 マンション検討中さん
5年前に、年齢的に考えてこれが最後だと思って部屋を購入しました。その時もエライ高いと思ったのですが・・・それ以後も高騰を続けてるようです。近頃、近所で販売している部屋の販売会に行ったのですが、5割以上（倍近いかも）高くなっていました。バブルですよねえ、こんなので大丈夫なんかなと・・・正直思ってしまいます。

>>285 匿名さん

結構な価格になりそうなのに機械式なのは、ちょっと残念！

>>304 匿名さん
ホテル需要も一段落したので、これから空き地にばんばんマンションが建っていくでしょう。京都は老人率が高いので、まちなか中心部の戸建て（空き家）がどんどん売り出されています（御所南の通りを見ていても売り家札が出ている家をいくつもみます）。つまり利便性の高いところにマンションが多く建つと、ベデとしては値段を下げざるを得ず、買い手にとっては有利な状況になるので、郊外マンションは淘汰されていくでしょうね。

>>306 匿名さん
ベデ→デベの間違い。マンションはすぐ売れるか、売れ残るか、はっきり二極化しそうです

>>303 マンコミュファンさん
希望する部屋2部屋分しかもらえません。また、12000万円～、13000万円～といったように百万円台は分かりませんでした。私の担当をした方は、今回売り出し戸数が少ないので結構抽選になるのでは？と言われました。

地元のニーズだけでは400戸は厳しいので、いかに潜在的な購買層の認知度を上げるか
だと思います。
100戸くらいまでなら、市内の駅に広告を出すくらいで済みますが
400戸だと周囲や関東などへ広げないと厳しそうです。
勝手な推測ですが、200m2越えは購入者にめどが立っていて、むしろ購入希望者の要望を仕様に追加しているのではないかと思います。
残りは一気に販売すると、人気不人気の部屋が明らかになって、歯抜けの様に残った部屋を売るのは大変そうです。
なので、TVCMなどで継続して認知を広げつつ、それに見合った戸数を期を分けて販売していくのかと。
以上、勝手な想像でした。

>>308 マンション検討中さん
別の物件ですがすべての価格表をいただけました。十分に検討するには必要ですよね。
値段だけで決めるものではないですし。広さ、間取り、価格色々わかった上で検討したいものです。大きな買い物ですから。

>>310 マンション掲示板さん
小規模物件や販売開始から時間が経った物件であればそのように全ての残住戸の価格表を提供頂けるケースはあると思いますが、基本的にはマンションは一度出した価格を後から上げたり下げたりするのは難しいので、販売期を分けた分のみしか開示しないケースが多いです。
住友物件や都心の物件を見ていればよく分かりますが、第一期とそれ以降で大幅値上げ等は当たり前にされます。

>>308 マンション検討中さん
110m2～130m2広さのお部屋はありましたか？おおよその価格、ご存じであれば教えていただけますでしょうか。

今、予約の電話しました。80～90平米でやはり、目安として、1億超えますとのことでした！
5日からモデルルームオープンなので、この部屋はいくらです！と言った、正確な値段は公言してないとのことでした。

このマンション一択でしたが、他も見てみようかなーという気になって来ました。
家族4人って、何平米あれば満足できるものでしょうか？それすら分からなくなってきました笑
もちろん広ければ広いほどいいですが、想像以上な金額で予算オーバーです。苦笑

もう少し狭い部屋を検討するか、他を探そうか、、

>>314 検討板ユーザーさん
家族4人なら3LDK、70平米以上はほしいですね。
子供の成長と共に荷物がどんどん増えるので

>>314 検討板ユーザーさん
１Ｆ、２Ｆでも良ければ１億以下もありますよ。
この立地で３００戸以上なんて無いので、迷いますよね。

>>316 マンション検討中さん
394戸もあるんですから手頃なお部屋もあるのでは？と願ってます。

>>314 検討板ユーザーさん
駅チカ、新築にこだわらなければジアーバネックスとか築浅めで安いよ次点でブリリア松ヶ崎。ブリリア北山、ジオ北山辺はここ買うのとかわらん。
あとは、スミフの新築待ちだけど、あそこも高そうだなぁ・・・

>>317 名無しさん
お手頃な部屋があるなら何もしなくても売れます。
莫大な広告宣伝費を使ってでもCMや広告を出したのは、広範囲の富裕層に周知してもらうためだったのでしょう。

>>318 匿名さん

住友不動産は、北山通りに面してるところですか？
ここより、も一つ高そうですね泣

パークシティ北大路がめちゃくちゃ人気なように京都は大規模マンションが数少ないので、よっぽど相場から離れてなければ良い物件なんですけどねぇ

一期で買う気満々でしたが、高すぎて。泣
二期を待つことにします。
当初の購入予定の広さの部屋より狭い部屋で検討することにします。。
一期から二期ってどれくらい期間があくのでしょう。

>>322 マンション掲示板さん

一期の販売戸数は何戸でしたか？
もう締め切りましたか？

>>323 名無しさん

41戸です。確か。まだです。今ちょうど募集中です。

>>321 マンコミュファンさん
北大路と松ヶ崎じゃ地位が違うでしょ？

松ケ崎って高級住宅地なんですか？

>>ブリリア、ジオ北山と、この物件は、どちらが資産価値が高いですか？同じ価格なら、北山の方が価値があるような。。。

四条より下なら、松ヶ崎の方が良いとか適当なことを言っている人もいますが、資産価値という点で見れば絶対にそんなことはありません。
田の字エリアで烏丸線のどこかに駅徒歩5分なら、比べるまでもなく、松ヶ崎より圧倒的に資産価値は見込めます。
ただ、資産価値よりも、車を持ちたいとか、治安の良い地域で静かに暮らしたいという人には良い物件だとは思います。

>>328 マンション検討中さん
松ヶ崎は戸建てでなんぼの立地ですからね。資産価値はどうでもいい、静かに暮したいという人向けでしょう。

今となっては大昔ですが、烏丸線が松ヶ崎まで来ていない頃は
鉄道が来ているところは下世話とか言っている人が居たとか、まあネタでしょうが。
鉄道が伸びて、マンションが建つなどで俗世の領域になったということでしょう。
鉄道を避けたい人は、もう地下鉄が伸びることは無いだろう洛西ニュータウンとかがおすすめかもしれません。

松ヶ崎のいいところは観光客が少ないことかな。静かな環境で落ち着いて暮らせる。

京都駅を起点として地下鉄烏丸線でいえば、観光客が来るのは北大路まででしょうか。ここから北３バスで上賀茂神社に行くので。その先は静かですよね。地下鉄も余裕で座れますし。

静かだし、ファミリーが住むにはいい場所ですが、３LDKだと１億は超えそうなので、購入できるファミリーがどれだけいるかですね。資産家が購入して賃貸がたくさん出るのでしょうか、、

賃貸ならもっと便利な場所を選ぶと思うのですが、どうでしょうね。

400戸、5階建て、タワマンではない、閑静な郊外です、高価格なマンションって、他にご存知な方いますか？

>>335 マンション検討中さん
静かで落ち着いた生活を送りたいなら400世帯もある集合住宅は不向きです。どんなに高価格なマンションでも音の問題は多少なりとも必ずありますから

>>335 マンション検討中さん

京都にはありませんね。その点では、このマンションが唯一無二の高級マンションだと思います。

エリアはいいと思いますが、金額感考えると明らかに過剰供給ですね。他府県のセカンド前提の中心部も目論見よりはけてない印象ですから、長期戦は間違いないと思います。

>>338 マンション検討中さん
実需で住む富裕層が400世帯もあるのかなぁ。ブリリア松ヶ崎の世帯数でも売るのに苦労されてたのに。

>>339 マンコミュファンさん
ブリリアは、今見ると松ヶ崎まで13分ですから、利便性が違います。
加えて、京都駅まで17分なので最低でも30分は遠いです。