プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

>>87 匿名さん
今日あたりを歩いてきましたが、ハリボテのような簡易な公園が工事囲いの中にできてました

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>>93 マンション分析中さん

今日あたりを歩いてきましたが、反対の旗がすごい数で立ってました。閑静な住宅街で今まで大文字や山々を眺めてた方には驚きだったかも。反対運動からの工事中止は無いかもしれませんが、周辺住民との不協和音は拭えないと思います。平和が一番ですが。

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>>103 マンション分析中さん
まさしくその通りです！ここにどれだけの付加価値があっての価格設定か、京都の爆上がりも念頭に、本当に価値ある場所、それぞれの価値観ではかって冷静に選ぶべきかと

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既出かもしれませんが、他物件の資料で、ここは坪380になると書いてありました。平均なのかボリュームゾーンなのかわかりませんが、ご参考まで。

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4年前のブリリア松ヶ崎の価格表は300万円位でした。
当時は高すぎるとかの評価で結構苦戦していた模様が検討板から読み取れます。

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>>165 匿名さん
4年前に比べたら土地の仕入れ値や材料費が高騰してる＋ＣＭなどの広告宣伝費が乗りますので坪380万くらいになるでしょうね。

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これですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/670887/

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ブリリア京都松ヶ崎は現在の中古価格で坪350万前後でしょうか。松ヶ崎駅から徒歩13分は遠いですね（叡電の修学院駅までは徒歩3分だけれど、余り使い勝手はよくない）。とすると、松ヶ崎徒歩5分で新築のこちらは坪380～400万でも高すぎるとはいえないかな

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中谷美紀さん起用の宣伝広告費を鑑みると70平米7000万円も怪しくなってきましたね。今どき個別マンションの宣伝広告で一線級の俳優さんを起用するなんてかなり珍しいですね。検討者目線ではグロスを下げる方向に振り向けてくれたらなおよかつわたですが。苦笑

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>>169 マンション検討中さん
とうに人気のピークを過ぎた女優さんですからコストはたいして掛かってないでしょ。個々の戸数規模からしたら広告費に占める比率は僅かかと。こうして掲示板で野次馬がネタにして表示上位になってるのも成果の一つとして考えれば話題性としてコスパは良いんじゃないかな？

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中谷美紀さんの起用は絶妙だなあと思います。人気のピークを過ぎたというより、
芸能界にしがみついていないという余裕を感じます。昔でいえば、大橋巨泉、今の
ほぼ同年代の女性だと元フリーアナの中村江里子や女優の後藤久美子と同じ枠の人。
中谷はドイツ人のビオラ奏者と結婚し、1年の半分は日本、半分はオーストリア
（ザルツブルク）暮らしで、達筆だし着物が似合い、うまくハイソの雰囲気を
醸しているのが、このマンションのイメージとだぶってきます。
個人的には戸田恵梨香とダブル主演した「阪急電車ー片道15分の奇跡」という映画の
中谷美紀が好きだったので、ジオの宣伝に出てほしかった気もしますが。

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>>171 口コミ知りたいさん

若い子育て層はメインターゲットではないのでしょうね
大型マンションだけど

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>>171 口コミ知りたいさん
物は言いようですね。大きな費用掛かってないのは同じだとは思いますが。

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広告費は400戸弱もあれば割ればたかがしれてますが、広告塔が中谷美紀というのが他の方が仰るように絶妙なんですよね。あと、個人的にはピークを過ぎた女優さんだと思ったことはないですね。
URの広告は吉岡里帆さん等で、若い層がターゲットだなとイメージするように、中谷美紀さんの起用は子育て終わった後の金銭的余裕のある層等がイメージできます。

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>>174 検討板ユーザーさん
ギャラより、バンバンCＭ流れているので、そちらの流す放映費用高いよ。バンバンCＭ流れてますよ。

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>>175 マンション検討中さん

私も思いました。誰を起用するかより、ゴールデンタイムにCMを流すというのに、お金がかかってる気がします。

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>>176 マンコミュファンさん
マンションより、女優さんがセンターに映り、目立つ CＭのように感じました。

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今どきテレビCM費自体もその昔からしたら考えられないくらい安いけど、そもそもマンション自体に何のメリットも与えない芸能人をイメージキャラクターとして採用してる時点で想定購入者は50代以上で未だにテレビ見てる層なんだんだろうね。ある意味検討者をバカにした販売戦略…。

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>>178 マンション検討中さん
プライド変に高いのでは？何も馬鹿になんてしてないじゃん。ねじれているね。

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閑静な住宅地ですし、小さなマンションの多い京都市では希少価値があると思います。京都市の住宅地は買物が不便なところが多いのですが、ここはどうなんでしょう。駅から５分といっても敷地が広いので実際はもっとかかるでしょうし、利用は地下鉄のみで、四条まで１３分、京都駅まで１７分ですから、市の中心部とまでは言えません。価格があまりに高いと評価は微妙ですね。

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ここは京都では破格の規模、土地の広さ、かつ閑静な住宅街。値段設定はともかく、物件としては鉄板だと思いますが、、

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>>180 買い替え検討中さん
松ヶ崎駅前にライフができたので、日常のお買い物は便利になりましたね。
https://www.ryutsuu.biz/store/q052413.html?doing_wp_cron=1723860085.58...

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普段テレビ見ないんですけど、ゴールデンタイムにまでCM流れてるんですね。昨日五山送り火でKBS京都付けてたときにCM流れてきて地方テレビだからかと思ってました…

駅前はドラッグストアもあるので便利そうです～

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坪350を超えるなら松賀茂児童公園の住友林業の分譲地の方がいい気がします。

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>>184 匿名さん
公園の土地を分譲売りしてるんですか？

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>>185 まだ分譲はしてないのですが、売買契約が済んだので、そろそろ整地が始まるのではと思います。

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10年の座学

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訂正：テレビCMも今は安くなって　数十億もかからないそうです。　

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仮に平均7000万円、400戸とすると、280億円
販売経費を↓のサイトに従って10％とすると28億円

https://allabout.co.jp/gm/gc/375986/

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CMは売れ残りそうだからでしょうね。ここまで規模が大きいと、いろいろな問題が発生しそうです。例えば、通勤時の駐車場からの出入り、周辺の交差点でも渋滞が発生すると思います。

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>>191 匿名さん
それに関しては緩和のために対策取られるみたいですね。
なんやかんや、お金がある人は買うでしょう。

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売れ残りそうだから金かけてCMってやらんやろ（笑）
大和ハウスの看板物件だからCM打ってるって感じじゃないかね。

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>>188 坪単価比較中さん
ドヒャー。金かかってますね。

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CMバンバン流れてますね。

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>>1 マンション検討中さん

大和ハウスはプレミスト京都松ヶ崎（まだ更地になっているだけで、計画の段階）を日経に宣伝を載せるなど中谷美紀を起用してCMを始めてますが、建設予定地では五山送り火や光る君へにも登場した枕草子の冒頭にもある山容の眺めなど歴史的景観を大きく損なうなどの事から反対署名を集め、建築審査会に審査請求も出してます。審査請求では入居者保護の観点からも法的に問題があることが指摘されていると聞いています。
住民側は規模も問題視しており、このままでは小学校、交通、自治など小さなまちの機能にも大きな負担を与え、入居者との分断も不安視してます。
X（旧Twitter）にも色々なポストがあります。
＃五山送り火のまちを守れ
で検索を始めれば、色々見れます。

＃光る君へ
＃大和ハウス
＃長谷工
＃中谷美紀
@nikkei

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ググると共産党の市会議員のHPがヒットしますね。

松ヶ崎かんぽ跡地の巨大マンション建設について

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>>200 匿名さん
行政から認可を得ているので法的には問題ないけれど、政治家が出てくると、
工期が先延ばしになる可能性も否定できませんね。どうなんでしょう。

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大和ハウスに問い合わせたら、まだこの先どうなるか分からないと言っていました。以前は強行突破感出てましたが、だいぶ弱気でした。
これは、だいぶ怪しいですね。

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住民側は、京都市が定めた景観条例の主旨から、住宅地であれば本来は低層規制になる土地に低層建築ではない公共施設かんぽがあった為、低層規制がされずにいた土地が、新たに宅地として開発されるのだから、低層規制地に準ずる形で指導すべきである事などもあって京都市の不作為も問題としています。さらに、計画自身にも入居者保護の観点も含め、法的にも問題があると考えられることなどもあって建築審査会に審査請求が出されています。住民側の主張が全面的に認められば、計画中止もあり得ると思われます。

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>>203 通りがかりさん

今回の広大な予定地、旧かんぽ跡地に建っていた旧かんぽの建物は低層規制を超えていたといっても、今回計画されている階数より少なく、その広大な敷地の極一部で他の部分は広いグランドやバラ園でした。今回の計画では、このグランドやバラ園まで潰して、その広大な土地に旧かんぽの階数より多い高い建物が建ち並ぶことになります。しかも北側も西側も南側も、接している道路にほぼ沿う形で約150mもの長さの巨大な壁のような形で立ち塞がることになります。
松ヶ崎の「妙法」は「大文字」に比べかなり低いため、低層に規制されていた住宅街の歴史的景観が台無しです。

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>>204 口コミ知りたいさん
富士山の眺望を損なうとかで、「グランドメゾン国立冨士見通り」が取り壊しを
決めたけれど、このマンションの景観問題がオーバーラップしてしまうなあ。

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子供の私学通学のため、このマンション購入希望です。


購入希望者としては、反対運動は気にならないのですが、早く案内が欲しく…案内等来てらっしゃる方おられますか?

予定通り進んで欲しいものですね。

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>>206 マンション検討中さん
全く同じ境遇です。
一昨日、問い合わせたら当初の予定通りには行ってない様子です。
当初は10月末にモデルルーム案内と言ってましたが、、
どうなるでしょう。

反対運動や、反対意見の書き込みも多いですが、
購入検討者からすると不安になりますね。

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道路幅もあって、5階建てでしょ。
景観どうこうは実際のところあんまりないと思うよ。真横に松ヶ崎学生館5階建てに区役所もあるんだし・・・。
送り火が家から見えなくなる一部住人の反対運動って感覚

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>>207 マンション検討中さん

教えて頂き、ありがとうございます。

現在は400件超のマンションに住んでるのですが、案内がもっと早かったな…と気になり。

反対住民がシニア層が多いと、時間もあるでしょうし、ややこしそうですね。

気にせず、すすめて欲しいものです！！

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>>209 マンコミュファンさん
私も教えてください。私は一軒家かハイツのような小型のアパートにしか住んだことがありません。現在400件超えの住宅にお住まいということですが、大型マンションで困った事はありますか？大人数ということで、やはり住民同士のトラブルも多いのでしょうか？

近隣の方からしたら確かに腹が立つのは分かりますが、
双方で上手く話し合いが落ち着けばなと思います。

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エントリーしてもまだ価格帯も全くわからない状況ですか？

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>>210 さん

大型マンションで困ったことは、私は特になく、メリットが勝ると感じているので、また大規模で…と考えています。

ただ、管理組合から、たまに注意喚起のチラシは配布されます。
ほぼ子育て世帯なので、共用スペースで子供達がかなり元気に遊んでいるのですが、気になる方もいらっしゃるようです。

エントランスの位置だけでなく、ゴミステーションや自転車置場までの距離、
また逆に共用施設に近すぎると、騒音が気になったり…、と大規模だと注意しておいた点もあるかと思います。

住民が多すぎて、お顔等覚えられないので、プライバシーが保たれて、私は住みやすいです。

早く案内がくるといいですよね。

ちなみに、エントリーしても、価格はまだ不明です。

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>>212 マンコミュファンさん
細かく教えていただきありがとうございます。
人数が多いことに不安を感じてはいますが、そういうメリットがあるのですね！
マンションギャラリーはもう完成間近？なので、案内もそろそろでしょうか。
ホームページには11月販売開始とありますね。
価格、そろそろ出ていい頃だとは思いますが。

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>>208 さん

なにを根拠に、このような無責任な
コメントをされているのでしょうか。

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>>206 マンション検討中さん

入居者保護の観点からも法的に問題があると指摘され建築審査会にもかけられるようですよ。

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>>209 マンコミュファンさん

周りの多くの住民が反対している声を押しつぶして強行されたマンションに住んで幸せですか？

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>>216 通りがかりさん

心中お察しします。
ただここにいる方は建設に関わってるわけでは無く、建つかもしれない予定のマンションの購入を検討しているだけなので、そこまで言ってしまわれるのは違う気がします。何の悪気もないかと。

失礼な発言でしたらすみません。

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>>217 マンション検討中さん
貴殿に強く同感。216は買えないから愚痴愚痴に聞こえるなぁ。

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>>216 通りがかりさん

幸せですよ。もしかして、近隣の方でいらっしゃるのでは…。申し訳ありませんが、マンション購入者としては、気になりません。

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>>213 匿名さん

そうなんですね。マンションギャラリー、完成間近とは楽しみですね☆

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近隣住人の反対があるから住むのはどうなのかって意見って何なのだろう。基準を満たし、色々な審議の上で建設が決定してるのにな。購入側が近隣住民のために買わない選択肢はできないですね。売られるのであれば、誰かは買う。
近隣の方でも便利な土地だから自分や子供のために買われる方がいてもおかしくない物件だとは思うな。

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近隣の方が腹を立てるのはものすごく分かる。
ただ、ここでネガキャンや不買運動的な発言をされたところで、意味がないというか。
買い手側としては売られたものが良ければ買うだけの事で。もちろん、建設ストップになればそれはそれで良し。
この掲示板は購入者が買うまでにメリットデメリットを含め色々情報交換が出来る場であって欲しいです。

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>>222 マンション検討中さん
同感です。周辺住民の声がどうであれ、マンションが建てられたら、はばからずに購入に踏み切るつもり。ただ心配なのは、裁判など起こされて遅延すること。こちらも入居時期の希望があるので、何年も待たされるようなら再考しないと。沖縄の辺野古埋立みたいに延々と先送りされるのは困る。竣工時期をきちっと提示してほしい。

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>>221 匿名さん
CMや資料などからは見えてこない背景や問題点だからこそ、ここに提出して、それがどういうことを引き起こすことになるか、よく考えることが必要だということだと思います。

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希少性が高い場所での巨大マンションだから注目度も半端ないですね。

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共産党市議の活動記録での、巨大マンションいう言い方は悪意を感じました。


http://togashi-yutaka.jp/activity-diary/%e6%9d%be%e3%83%b6%e5%b4%8e%e3...

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確かにそうですね。悪意というかここは京都だけに巨大マンションではなくメガマンションならぬテラマンションと言うべきだったと思います。実際検討中のお坊様がおられても不思議ではありません。

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京都人の嫌らしさがある地域なんですかね。
一生ここに住みたいわけではなく、子供の私学通学期間だけと思っているのですが…。

近隣の方、高層マンションでもないのに、旗まで揚げているところもあり、恥ずかしくないのかな…とむしろ哀れんでしまいますよね。

問い合わせたところ、やはり１０月からモデルルーム案内とのことでした。良かったです。

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>>228 匿名さん
大きなお世話といわれそうですが、「子供の私学通学期間だけ」と思って
このマンションを購入するおつもりなら、私はお勧めしません。
10年で手放すと、ここだとリセールバリューは期待できません。下手すると7000万で
購入した場合、6000万で売却しても買い手がつかないかも、、、
子供第一で考えるなら、中京区の、たとえば御所南学区あたりに
分譲賃貸を見つけたほうが、教育にはいいんじゃないでしょうか。
一流の進学予備校もそろっているし。
松ヶ崎は老後を見据えた永住マンションか、東京の人が年に何回か滞在する
リゾートマンションという位置付けのイメージ。

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>>228 匿名さん

延期になったのかなぁと勝手に思っていました。
問い合わせありがとうございます。
御所辺りの中心ではなく、あえてこの地を選ぶ理由は私は共感いたします。

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>>229 マンション検討中さん

子育て世代からシニアまで、広い世代が購入されるのだろうと思います。
年代が偏るとニュータウンの様にマンション自体が高齢化するリスクがあります。
この点は、そこそこ高価なマンションの利点ですね。値段分かりませんが。

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>>226 匿名さん

京都は住んでみると一定層、ノイジーマイノリティの声が他所より強いのがよく分かります。良し悪しはあえて言いませんが。

個人的には、東京の人がイメージする様な「ザ京都」な四条や御所辺りより少々利便性が落ちても、この辺りを選ぶ方が落ち着いて京都で暮らせるイメージ。リアルな京都をわかってるんだろうなと思います。

先日の富士山が見えないマンションの国立みたいに土地勘のない所とは違って、ここで反対運動があると聞くと「だろうね、やっぱりね」と思うだけ。
自分なら購入意欲があるなら影響はしないかな。とりあえず反対するのが仕事なんだと思っていて普段は共存できているので。いけずな人は京都でなくてもいますしね。

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売主さんが書き込み頑張ってますね，，，

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いけずな人ですね。地元の方？

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京都の独特の言い方ってあるみたいですよね。

上田と女が吠える夜で、西の女の回を見ましたが、「立派な時計をしているんですね」が「時間をよく見ろ、話が長い」を意味するとは知らなかったです。
逆さぼうきやぶぶづけの話は聞いたことがあったので、そういった風習？を知らないと地雷を踏んでしまうのかなとも思っちゃいました。

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>>235 匿名さん
よくいけず文化が語られますが、十年弱京都に住んでいて、典型的ないけずな京都人に会うことは普段ないですよ。
鉾町や何百年続く老舗等があるような場所では、そういう目にあったとか話は聞きますが。

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「いけずステッカー」が評判で、この女将さんちょくちょくローカルなテレビで見るようになりました。↓
https://71inc.jp/works/ikezu-sticker/

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>>235 匿名さん
よその方は、関わらずに放っておかれます。
それを学生さんや外国の方が住みやすいと感じる

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>>228 匿名さん
周辺地域のつぶやきです。
https://x.com/togawave/status/1806582923602395533?s=46&t=obSZsvwz9AIpS...

https://x.com/kitayam37817850/status/1822793550578483400?s=43

https://x.com/togawave/status/1782281140415647822?s=46&t=obSZsvwz9AIpS...

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共○党かと思ったら、案の定、○産党…。

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松ヶ崎のある左京区は、共産党が強い地域ですからね。反対運動があっても違和感ないというか、納得というか…

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なんだか面倒なマンションになりそうですね。
京都も御池通以北なら静かになりますので、利便性や面倒ごと回避（引き渡し後も、何かと申し合わせ書などの取り交わしを古い住民に求められるなんてないでしょうか）を考えると、北山通り以南、御池通以北の物件も視野に入れたい気もしてきました。

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>>242 匿名さん
もちろん、ここも北山通り以南だし、駅近なので、利便性に不安はないのですが。

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建設審議会の結果はいつ出るのでしょう。
とりあえず、それで問題なければ安心できるのですが。

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こんなに広い土地があったんですね。
元々は何があった土地でしょうか。
植物園が近いし、宝ヶ池も近いのは子育て家庭だけでなく
週末を近くでお散歩…などできるのは、いいのかな～と思います。
共有施設も充実している感じですよね。価格が気になるなぁ～。

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>>245 匿名さん
前のレスにもあったと思うけれど、元簡易保険局・かんぽ生命事業所跡地（いわゆる「かんぽ跡地」）です。

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松ヶ崎にこんな巨大な土地、スゲ～。

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>>217 さん

>>209さんの「反対住民を気にすることなく、進めて欲しい」というような、既存の住民を軽視する態度は良くないと思います。

ほとんどの反対住民は反対運動などしたくなく平穏に暮らしたいと思っています。
　ただ、このままでは、京都の宝である歴史的景観が大きく損なわれ、周りの住環境だけでなく、松ヶ崎のまちの規模に比べ規模が巨大なため、車の交通、自治などまちの機能にまで、大きなダメージが及ぶ可能性が高いため、居ても立っても居られず、反対運動をしているのです。

217さんは、配慮の行き届いたコメントをされていると思っていますが、他には反対住民をdisるコメントが散見され、極めて残念です。
ほとんどの反対住民は、新しく入居される方々と、仲が悪くなることなど、望んでいません。お互いの立場を尊重し、お互いが気持ちよく、暮らせるようにと願って、頑張っているのです。

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>>248 マンション掲示板さん
反対運動の目指すところは何なのでしょうか？
248さんのコメントを見ると町への影響が大きいので反対運動をしているということは建設阻止なのでしょうか？

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このマンションが建ったら、具体的にどうなるとお考えで反対されてるのか明示しないと、この掲示板内のマンション購入希望者にとっては、ただ、ごねている迷惑な反対住民…のイメージは払拭できないと思います。

上辺だけの綺麗事を書かれているように感じてしまいました。

例えば、
一番に書かれていた京都の宝である歴史的景観ってなんでしょうか?

ただ妙の字が自分の家から見えなくなるということ以外は思い浮かばす、是非教えて頂きたいです。

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私も疑問なのは、近隣の方の反対運動は建設自体を反対しているのですか？
もう少し低層であれば、建ててもいいという考えでしょうか？規模が大きすぎることが問題なのか、マンションがこの場所に出来ることに不満なのか。
ふと思いました。

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>>251 さん

>>251 マンション検討中さん
話の流れ的には高さの問題と企業の態度と違いますか？
こういう建築の話全般に言えますが違法じゃなければ良いという風潮。
目の前で倒れている人を助けなくても日本では違法ではないです。日本人には道徳が亡くなってきたのです。高くで売れればいいのです。

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そもそも道路幅がそこそこあるので、日当たりとかって話なら北側住宅街以外は全くもって関係ない。斜線あるから北側もおそらく大丈夫でしょ。
街としてはこれだけ人口増えたら商業施設も増えるだろうし良いことが多いと思うんだけどね。
反対理由のメインが自宅から送り火が見えなくなるだったら、それはマンションじゃなくてもありえた話なのでどうなんだろうね。

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大和ハウスも高値で土地を仕入れてしまったから、こんな大規模マンション
建てざるを得ないんだろうけど、そして一戸一戸が相当お高い（坪350万と予想）と
思うけれど、この立地ではリセールバリューないので、ためらいます。
この頃ネットではマンションのプロ達が2030年、早ければ2025年に東京都心部の
マンション価格の大幅下落を予想してる。急に増えました、その種の予想。
とすれば、京都も同じことが起こりそうで怖い。
そもそも論としてマンション価格が頂点の今マンション買って大丈夫か。

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SUUMOの情報誌で関西資産価値ランキング　TOP100が載ってますね。
地下鉄烏丸線では、以下でした。
４．烏丸 (阪急ですが)
12。烏丸御池
13。四条
62．今出川
78。五条
89。丸太町　133.4％

リセールバリューでの評価で
リセールバリュー＝築9-11年後のマンションの流通価格 ÷　その物件の新築時分譲価格

35京都河原町、87に草津が入っているので価格ではないようです。

松ヶ崎のこの物件をどう読むかは、いろいろ考え方がありそうです。

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大和ハウスなど（施工は長谷工）はプレミスト京都松ヶ崎（まだ更地というような状況）を日経に宣伝を載せるなど中谷美紀を起用してCMを始めてますが、建設予定地では五山送り火や光る君へにも登場した枕草子の冒頭にもある山容の眺めなど歴史的景観を大きく損なうなどの事から反対署名を集め、建築審査会に審査請求も出してます。審査請求では入居者保護の観点からも法的に問題があることが指摘されていると聞いています。
住民側は規模も問題視しており、このままでは小学校、交通、自治など小さなまちの機能にも大きな負担を与え、入居者との分断も不安視してます。

X（旧Twitter）にも色々ポストがあります。見てみるといいと思います。

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そもそも容積合算167％で5階建てなので、建物建つの敷地の1/3ぐらいなのよ。
リセールバリューは、このまま地下上昇が続けば元本割れはしないだろうし、逆に止まったり下がり始めたら市内どこでも下がるからかわらんよ。
ブリリア松ヶ崎ですら当時高いって言われてたのに・・・

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この先、物価が上がって日本人の給料が上がらないと発展途上国に戻って
しまうから、さすがに上がっていくはず。
マンションも上がると思います。

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>>258 匿名さん
金利上昇と円高局面は必至なので、インバウンドによるマンション購入者は減少。
かりに国民所得があがらないと、すでに年収1000万でも新築物件が買えず、
いわゆる「マンション難民化」しているので、ここのように４００戸もあると、
もう買う人があまりいなくなるんでは？
常識的な富裕層は資産性を考えて、田の字のより中心部狙うだろうし。
このごろ田の字の京都ど真ん中物件がどんどん出てきてる・・・

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住民の反対の理由はこのページが参考になると思います。
https://cpgkyoto.jp/gikaitouron/1058/
行政の問題なので仕方ないのですが、建設業者もある程度配慮して、道路からのセットバックを増やすなど対応すれば、住民も納得するのではと思います。

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