プレミストタワー千里丘ってどうですか？

高槻が普通に心配。。

>>1292 口コミ知りたいさん
データ的には摂津市限定的となってますね。
え、空気でも近いほうが影響大きいって小学生でもわかることだよ？

>>1272 マンション検討中さん
記事を読みましたが、ダイキンはPFOSは関係ないと言ってますね。これだと、他に要因あるかもしれませんね。

摂津市民なら市内で発生してる環境問題に自治体に向けて声を上げるべきなのにどうしてここの摂津市民は目を逸らすの？
指摘されると
「大阪市や高槻も汚染されてる！」って
「おれだけじゃない！他もやってる！」っていう子ども言い訳みたい。
おそらく反論するのは資産価値が下がることを恐れてのことなんだろうけど、それは本末転倒で市民が声をあげて自治体が血液検査等を実施し、そのデータから汚染は過去で終わってるのか今も続いているかも明確にし、血中濃度の高い人にはさらなる医療検査を受けられるシステム作りなどをすれば不安も消え資産価値は維持できるよ。

>>1292 口コミ知りたいさん
水はとるとらないを選択できるが、空気はその場にいる限り吸わざるを得ないんだからはるかに影響あるんだが。
大気は拡散するから2.5km（笑）以上離れている茨木は関係ないぞ。

>>1294 検討板ユーザーさん
他を蔑むことしかできないとは悲しいね

>>1293 検討板ユーザーさん

水中のは浄水器で除去できるけど、マスクじゃ空気中のは防げないよ（笑）

空気の話をするとしたら千里丘は4.3Kmの距離。こんな広範囲のエリアに影響あるとしたら、大阪には住めないね。。

ズレた書き込みが多いようだね。
空気の話は主には工場内の屋内で濃度が高い空気を吸った場合に健康被害があるという話。
大気ってのもまさに数値が高い汚染された土地に住んでいるなど、直接的な場合でなければ軽微。

その他に、地下水が河川に流れ込んで多少影響あるみたいだから下流の大阪市内の方が影響あると考えるのが妥当だね。

健康被害については、汚染された地下水で作った野菜を食べてたとかじゃなければ、それ以外は心配すべきは水道水。

>>1297 マンコミュファンさん
本当にそう思います。市民が声を上げるべき内容なのに、目を逸らし続ける投稿が多いことに違和感を感じます。

>>1302 名無しさん
専門家ですか？
ご主張に関して論文なり調査報告書なりのエビデンスを提示してください。

提示していただけない場合はただのあなたの感想となります。

確かに摂津市の姿勢に不信感あるな
汚染源と思しき工場を抱えるのにろくに改善されてない
どんだけ便利でもこんな市に住みたいとは思わん

やっぱりアドレスは重要

もはやマンションの話題と全く関係無いな。

>>1306 マンション検討中さん

そう？
このマンションの場所からすると、資産価値にも影響ありそうだし、買うかどうかの判断にむちゃくちゃ関係ある。

>>1306 マンション検討中さん
サイトオープンから半年
何の続報も出さない大和が悪い

茨木市民からの粘着ネガキャンが半端ないな笑

過去の狭い範囲の土壌汚染が広範囲に渡って大気に影響する？馬鹿？水道水でもあるまいし。

>>1307 マンション掲示板さん
工場から4km以上離れた場所でも大気がどうのこうの主張されてるようだが、10km離れた場所なら大丈夫という根拠も無いし同様のリスクがあるってことなのかな？
そうだとすると大阪市内含む大阪北部全体に波及する問題。

>>1311 匿名さん
ある無しじゃなく、リスクの大きさの話でしょ。

そもそも経路がわかってないんだから、大気以外も関係してるかもよ。摂津市全体の土壌がやばいかもしれない。

>>1311 匿名さん
同じような距離でも、エキスポシティは近くて、高濃度フッ素化合物検出場所は遠いということ？

ちなみに4km(も離れてないけど)と10kmでは全然違うぞ。
https://www.env.go.jp/earth/coop/coop/document/apctm_j/02-apctmj1-10.p...

流れ関係なくなんとしても茨木との対立構図にもっていきたいスレに粘着してる1309が華麗にスルーされてるのが泣ける

公式が全く情報出さないからしょうもない書き込みしか無いな。情報を出す事も広報やプロモーションの1つなのにサボり過ぎ。

>>1311 匿名さん
例えば工場から1km離れた地点に住んでるとして、そのエリアの大気による人体への影響と、フッ素濃度が高い水道水を毎日利用した場合の人体への影響と、どちらが大きいか誰でも想像つくよね。大気なんて1kmも離れたら軽微過ぎて取るに足らない影響と思われる。

エキスポシティまでの2.5kmとダイキンまでの4.3km、まあまあ距離が違うけどね。
仮に500mでも大気への影響は無視できるやろ。

販売開始前から伸びますね。それだけ注目度が高いのでしょうけど。荒らしも人気物件には湧き出すもの。特に北摂では毎回ですね。

>>1316 さん
なにその比較　
発生時の濃度もわからないのに
その条件で比べられるわけないだろ
小学校の理科からやりなおしたら？

>>1316 通りがかりさん

汚染源を自分で取り除ける水とそうでない空気を比べられてもねー（笑）

>>1319 通りがかりさん
どっちもどっち。大気がやばいとか騒いでる人も含めてアホ。

>>1320 検討板ユーザーさん
高槻は浄水器が必須？ある意味大変ね。

専門家かぶれの人のなんエビデンスもないご都合主義の感想が続くね

大気は摂津も高槻も同じかもしれんし。雲とか東の方に流れるし。水道水の値は安全な方が良い。それだけは確か。大気はガセかもしれんし全く読めんからなあ。遠いところも同じかもやし。

もうええでしょ！

環境汚染問題については
根拠のない個人の見解による影響の有無議論は不毛のため、各々で情報を集め判断すること

おわり

>>1324 マンション検討中さん

チャットGPTに聞いてみました。やはり千里丘のほうが近いのでリスク高いそうです。
↓↓↓

千里丘地域のほうが、北摂地域全般と比較してPFASの大気汚染のリスクが高い可能性があります。以下はその理由です。

1. 千里丘のリスク
千里丘はダイキン工業 淀川製作所に近く、同工場は長期間にわたりPFOAなどのPFASを排出してきたため、大気中への直接的な拡散のリスクが指摘されています。
工場周辺では、住民の血液からも高濃度のPFASが検出され、これは空気を介した暴露の可能性を示唆しています。

2. 北摂地域のリスク
北摂地域（茨木市や高槻市など）では大気を通じた汚染の直接的なリスクは現在のところ目立った報告がありません。
摂津市を中心にした汚染が拡大しているため、周辺地域にも一定の拡散リスクは考えられますが、中心地から距離が離れるほどその影響は薄まると見られます。

高層階は坪400万でも理解できるが底層階はせめて坪350万くらいだと嬉しい。。

>>1326 検討板ユーザーさん
質問の仕方次第。捏造お疲れ様。

摂津市の水道水は安心と言うことは公表されている数値から証明されています。

水道水PFAS検出結果
岡山　円城浄水場　1200
桑名　多度送水場　170
宝塚　小浜浄水場　44
西宮　鳴尾浄水場　24
高槻　大冠浄水場　22
摂津　三島浄水場　12
吹田　片山浄水場　10

意外と摂津市の水道水は優秀。
近隣で言えば高槻よりもずっと安全。

あと地下水については、飲用でない工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。

ちなみに、大気が影響すると言うなら、、
ダイキンの工場から近い駅を並べると
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。
この辺りはヤバいのでしょうか？

>>1329 検討板ユーザーさん

もちろん摂津市内は影響しますし、千里丘も影響するそうですよ。
>>1326

>>1330 名無しさん
大阪市内も影響するの？
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。
この辺りはヤバいのでしょうか？

>>1331 マンション掲示板さん
摂津市から離れるほど、相対的にリスク低くなります。

>>1332 eマンションさん
ダイキンの工場から離れるほど、だよね？

水道水の数値も大切な指標だよね？

>>1333 さん
直接摂取する水道水が最も影響大です。
河川の下流の大阪市内の方が影響大きいです。

高槻の水道水はフッ素の濃度が摂津市の2倍高いことは公表済み。高槻は浄水器使っても危ないかも？
まあこの議論は不毛なのでもう終わりにしましょう。

>>1334 匿名さん

摂津市で健康被害でているので、水道水以外が影響大なのは明白ですよ。

>>1333 名無しさん

桁が違いますよ

そんなことはない
上流域でも影響がでている

影響の広がりや程度はともかく、長年環境問題が指摘されてるのに解決されないのは事実
汚染源があるのに改善もろくにできないような自治体に住みたくない
無理やり周辺自治体まで一緒くたにして影響が及ぶかのように主張する人もいるけど、もし周辺自治体にまで及ぶなら、なおさらそんな迷惑自治体には住めん

>>1339 マンション検討中さん
空気は自治体関係ないからね
摂津市でも値が高いのは工場の周辺オンリー

>>1338 マンション掲示板さん
島本での問題は高槻の水道水が起因してるやろ

ほんまそれ
千里丘の再開発で人呼び込みたいなら
摂津市はもっとしっかり市民の不安をなすく説明をせい
調べてみたらダイキンは今も濃度の公表を拒否して下水に排水してるらしい

そして大阪市内に流れていくのね。摂津市の中でも南端のほぼ大阪市の場所やから。

自分たちの水道水は基準以下だーやったー
って言ってるけど
ほかの市町村に迷惑かけてるってこと？？

>>1344 マンション掲示板さん
高槻市かわいそう。。悪いのは摂津市ではありませんが。そして私は摂津市民ではありませんので。エリアから考えて島本の健康被害は高槻の水道水からの影響ですね。

ダイキンの本社は梅田だよね

>>1344 マンション掲示板さん
摂津市はある意味被害者だと思うが。。
工場近辺のみの被害とは言え

>>1344 マンション掲示板さん
摂津市は問題ないと豪語する一方で、他の市町村の感染を喜ぶような、器量の小さい人たちということです。

悪いのは摂津市ではないとか
摂津市はある意味被害者とか
ってどういう意味？？

公害問題って市が発生元と連携して市民の不安や被害がなくなるよう解決していくもんでしょ？

>>1348 さん

>>1348 評判気になるさん
1
ダイキン工業の工場周辺の問題を摂津市全体の問題で千里丘にも影響が及ぶような捏造荒らしが煽る

2
4キロ離れた千里丘までは流石に影響ないでしょと反論あり

3
千里丘くらいの距離は影響あると荒らしが粘着

4
それなら茨木など隣の自治体への影響も否定出来ないね、とまともな返し

5
今度は摂津市が近隣自治体に迷惑かけてるといちゃもん

高槻の水道水汚染とダイキンが関係あるかなんて分からんだろ。少なくとも摂津市の水道水は汚染されてないので、無関係と考えるのが自然。

>>1350 匿名さん
公害問題は市民が協力して自治体に声を上げるべき内容なのに、なぜ工場周辺の問題と切り捨てるのでしょうか。発生元を野放しにしてもいいのでしょうか。そのような考えの人がいることにびっくりしました。

千里丘駅から茨木イオンまで直線で2kmあるか無いかくらい。大気の話を強引に持ち出すなら千里丘と茨木は同じくらいの影響だよ。距離的に一蓮托生です。
影響あるなら茨木も影響ある、影響ないなら茨木も影響ない、一貫性のある意見ならまだ分かるが、都合の良いところだけ切り取って捏造するのは良くない。

>>1352 通りがかりさん
茨木への影響や高槻への影響はこのスレでなく、茨木や高槻のスレでしっかり議論すべき。お願いします。

>>1352 通りがかりさん
はい、ここで議論するのは不適切ですからね。変な情報を流して評判を下げようとしているのが見え見えですから。

隣の商業ビルの建築、かなり進みましたね。
千里丘も茨木も住みやすくて良い街です。仲良くしてください。

千里丘を下げるならすぐ吹田だし吹田も影響ありまくりなんだな
どこのアドレスでも仲良くしろよ

千里丘はある意味、茨木の良さも吹田の良さも享受できる良い立地。現実世界では皆さん仲が良いのですが、マンションコミュニティは特殊ですね。

環境汚染指摘されると
「大阪市や茨木や高槻も汚染されてる！」って
まるで「おれだけじゃない！他もやってる！」っていう子どもの言い訳みたい。
発生元が市内にあるってその健康への影響も未知数なのに
他市も汚染されてるから摂津市ばかり言われる筋合いはない的な理論はおかしいだろう。
他市のことは他市のスレでやればいい。

そもそもこのマンションの場所って高槻が～茨木が～というよりほぼ吹田だよな
意味があるのは吹田との比較ぐらいじゃないの

指摘の仕方が恣意的で悪質だからね笑

岸辺の健都は千里丘よりもダイキン工場に近いね。関係ないからここでは議論不要だけど。茨木含めどこも変わらんと思う。

>>1360 マンション検討中さん
高槻は水道水の話じゃなかった？

まぁ摂津千里丘民としては
不動産売却の価格に響く問題なので
なんとしても
ダイキンの極々周辺の問題
摂津千里丘だけは違う
もしくは影響があるとしても周辺地域も同じ状況
と言っておかないとね。
その気持ちもわかる。
色々な思惑が渦巻いて大変な掲示板だ。

同じ最寄り駅で吹田市アドレスだったにもかかわらず駅徒歩10分のガーデンパレス吹田千里丘の販売は苦戦してた印象
ここは摂津市アドレスだけど駅直結
さてどうなる

同じ最寄り駅で吹田市アドレスだったにもかかわらず駅徒歩10分のガーデンパレス吹田千里丘の販売は苦戦してた印象
ここは摂津市アドレスだけど駅直結
さてどうなる

>>1335 検討板ユーザーさん

水道水は2倍で騒いでいるが、摂津市の空気は10000倍くらい汚染されているデータをどうしてなんともないと言えるのか、不思議でならない。
都合の悪い事実には目を背けて、なんかいいことある？

>>1343 口コミ知りたいさん

どうして大阪市内の話にするのか？
事実から目を逸らしたいのが見え見え
まあ、それだけ深刻に捉えているということか（笑）

>>1367 eマンションさん
空気？また嘘を撒き散らしてる？

>>1367 eマンションさん
空気ということなら摂津市も吹田市も茨木市も
汚染されてるでしょ
空に区切りはないんだから

>>1370 通りがかりさん
少し前のやりとりを読んでないようだから教えてあげますが、距離で全然違います。

>>1370 通りがかりさん

風や排出濃度や距離によって到達時点の濃度は違うだろうけどそうだろうね

で、他の市にも届いているんだから摂津市のことはいうなと？
なぜ摂津市ばかり言われないといけないのかと？
そういう理屈？

ダイキン工業からの距離

井高野　1km
南摂津　1km
相川　2km
上新庄　2.5km
正雀 2.5km
大日　2.5km
岸辺 3km
門真市　4km
千里丘 4km
吹田　4km
南茨木 5km
千里山　5.5km
茨木 6km
新大阪　6km
梅田　8.5km
高槻　12km

>>1373 口コミ知りたいさん

で？
だから何？

ここは摂津市のマンションだし
話題にされて当然
他の市で影響はそのマンションで話題にすればいい

高槻市の水道水の数値が悪いことや島本の集団健康被害を考えると、少なくとも半径12kmは同等の影響の可能性あるってこと。それなら理解。

空気の話なら自治体関係無いわな笑
4kmも6kmも同じようなもんやろ

このマンションの近くで吹田アドレスのマンションを買ってしまったとかじゃね
だから場所というより摂津市のくくりで叩くしかない
ここの場所はほぼ吹田だから空気なんて変わらんだろと

>>1375 マンション検討中さん
同等ってことはないで
一般的な距離減衰は距離の二乗に反比例する
例えば12キロと比べて4キロは9倍、2キロは36倍になるというのが基本的な考え方

ここの建設にあやかって
周辺の不動産を売却したい人たちが必死に環境問題を否定したり、千里丘のアピールをしたりしているんでしょうね。

まだ千里丘周辺に住んでおらずここを検討している人は環境問題を否定したり、千里丘をアピールする必要がないのでバレバレです。

>>1376 マンション検討中さん
同じじゃないやろw
そんな常識もわからないの？

>>1379 eマンションさん
ただ単に弄られてるだけだと思います。

大気は動いてるし一部にとどまることは無いからね。タバコの煙を室内で1mの距離で吸う場合、屋外で1mの距離で吸う場合、屋外で10m場合、100mの場合、1kmの場合、全然違うよね。しかも煙のように撒き散らしてるものではなく、過去に汚染された工場の所の土壌からの大気への影響となると？？

それよりも直接摂取する水道水とかのほうが議論としてはまともだと思う。しかし、高槻市の水道水の数値が摂津市よりも2倍悪いとは言え余裕で基準内だし騒ぐレベルでもない。

>>1378 評判気になるさん
空気が全く動かない場合の話だよね？

再開発の工事が進んでます。
スタバとか入ってくれると良いですね。

商業施設のテナント公開っていつ？
オープン直前2027年に入ってから？

まだ分かりませんね。個人的には期待してます。

建築コスト上昇してるし高層階は坪400万でも仕方ない気はするが低層階はせめて坪350万くらいでお願いしたいところ。。

やっと　マンション本来の話に戻ったね
空気、水等の問題定義は環境討論の場でしてほしいです。

この掲示板を見ていると、
摂津市のリスクについて指摘された摂津市民が、リスクに目を背けて、関係のない茨木や高槻と張り合っているように見えます。
一方、茨木市民や高槻市民は、摂津市のことは張り合うどころかそもそも全く眼中にないように思いますね。

まだ言うか笑

JR千里丘は阪急の駅も意外と近いから便利。

>>1387 通りがかりさん
400は高いけど、そういう時代なのかな

駅直結なら駅から離れて同じ最寄り駅で吹田になるより良いんじゃね