プレミストタワー千里丘ってどうですか？

>>1237 マンション検討中さん
何でエキスポシティのなかで建物抜けて逆側まで行かせる距離で計算するの？わざと？

>>1240 検討板ユーザーさん
話がズレてますよ。「近隣」ではないという指摘です。

>>1240 検討板ユーザーさん
1233が歩いてって言ってるし。
ちゃんと読みましょう

>>1241 評判気になるさん
エキスポシティの駐輪場は北側にしかないはず
徒歩なら関係ないけど、南側の立体駐車場のエリアは徒歩では入れないんじゃないかな
いつも車で行くけど歩行者見た記憶ない

1237さんのルートで合ってるはず

>>1240 検討板ユーザーさん
誰も自転車で行く前提にしてないし、自転車でも登り坂キツ過ぎて話にならないよ。

Googleマップの最短距離ルートにも文句言ってる人いるのか。
どんだけ必死なんだ。

最初から読めばわかるけど摂津千里丘民にとって
エキスポが近い(実際は全く近くない)ことがアイデンティティになってる
だって他に誇れるものがないからね

>>1245 マンション検討中さん
万博外周上の歩道橋は自転車も通れる仕様になってるし徒歩の人と同じように自転車でも行けますよ。電動自転車が有れば全く苦にはならないと思います。
茨木の人は千里丘からエキスポシティまでのアクセスをアピールされたら困るのかな？笑

エキスポシティまでの2.5キロの距離を電動自転車で移動するのは大変では無い。茨木もそこまで変わらないとか過剰反応してる人おるけど、千里丘も茨木も隣同士で似た様なメリットがあるんだから両方良いところってことで良くないか？

へー、やっぱりアピールしてる自覚あるんだ
他に何もないからエキスポシティをアピールするしかない、って指摘がドンピシャなんだね笑

>>1248 評判気になるさん

よく読めばわかるけど、茨木の人？は、エキスポまでのアクセスをアピールされたら困るのではなく、摂津千里丘とは違って他にもたくさんアピールするものがあるから、エキスポへの遠さをわざわざアピールするまでもない、ってことでは？

論点ズレまくってて笑う。

梅田から心斎橋までの距離を「近隣」って言っているのが苦しいよねって話をしているのに「電動自転車を使えば～」とか何の反論にもなってないし。

それ言い出したら「バイクを使えばすぐ」「自動車を使えばすぐ」とかいくらでも言えちゃうでしょ。

エキスポの話はもういいじゃない　みんなが利用するわけないよ

どんな交通手段を使おうが
千里丘とエキスポは全く近隣ではない。

この物件を希望されているのは、エキスポへの手段より駅近の利便性を重視して購入考えているのでは　いろんな世代が興味持たれているらしいよ

働いてるなら吹田の駅から遠いマンションとかに住むよりは遥かに良いだろうなとは思う

駅チカって言っても駅が近過ぎて、1日中電車の音でうるさいと思うよ。

ここ、快速とか全部通過していく駅なんだっけ？間違い無く窓は開けられないだろうね。

>>1256 eマンションさん

吹田の駅近マンションの方がよほど良いと思う（笑）

これからのマンションの価値は利便性では　北摂内で優劣つける意味ある？

マンションを購入するにあたってどこに価値を置くかは人それぞれ。
利便性という人もいればそうじゃない人もいっぱいいる。
自分の価値観を押し付けないように。

価値観の押し付けはよくないですね。
なので、千里丘をやたら持ち上げる投稿は止めましょう。嫌悪感しかありません。

嫌悪感って　さすが感性度がお高い

令和6年8月の結果ですが、摂津市は桁違いに高いですね。
https://www.moneypost.jp/1200931#google_vignette

もうすぐ
水道水は大丈夫だから
という資産価値低下を恐れた摂津民の反論がくるけど
大学の研究で水道水以外からの汚染が確認されているからね。

ここの坪単価が400万なら、
阪急茨木市前のタワーとか
JR高槻駅南前のタワーとかは
500万以上。
流石にそれはないので、そう考えるとここは平均では350がMAX

大気汚染ねえ。そこまで言うと大阪に住めないなあ。千里丘も茨木も影響は変わりませんな。

ちなみに、ダイキンの工場から近い駅を並べると
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。

千里丘からは結構距離があり、工場近くの地下水の影響が千里丘まで及ぶことは非常に考えにくいですよね。

ダイキン工場からは4kmくらいなので、自転車ならすぐの「近く」ですよね
ご都合主義ここに極まれり

確かに、千里丘とダイキンは「近隣」ですね（笑）

2.5キロと4.3キロは倍半分近く違うけどな

そういう解釈ね。このマンションから、ららぽーとエキスポシティは2.5Kmなのでかなり近いですね笑

大気とか言い出したら関西どこにも住めない。
普段使うのは水道水だから、やっぱり水道水の数値を確認するのが正解。摂津市の水道水は高槻や他の自治体より安全と言う数値が出てる。ちなみに茨木市も摂津市の浄水場使ってます。

水道水だけ抑えとけば安心というのは妄想でしょう。それなら、こんなに問題になってないですからね。
大気ならどこも一緒というのも的外れですね。事実、摂津市が高いという地域差が出ているのですから。
https://www.moneypost.jp/1200931#google_vignette

>>1271 マンション掲示板さん

普段吸うのは空気なのだ

>>1272 マンション検討中さん

はいはい、数値が高いのは工場があるまさにピンポイントと、ほぼ大阪市内の川の下流ですかね。
空気には自治体の境界線はないから、空気が流れていく東側の茨木市や高槻市も同じように心配してしまう。

飲用の水道水は高槻のほうが数値が悪いことが公表されているし、島本ではまとまった健康被害があったようですし。

ちなみにアメリカの水道水の基準は1Lあたり4ナノグラム
摂津市の水道水は2倍以上の1Lあたり11ナノグラム(R6.9.3)

高槻市の水道水は4倍の22ナノグラム。高槻市は激ヤバってこと？？

水道水PFAS検出結果
岡山　円城浄水場　1200
桑名　多度送水場　170
宝塚　小浜浄水場　44
西宮　鳴尾浄水場　24
高槻　大冠浄水場　22
摂津　三島浄水場　12
吹田　片山浄水場　10

意外と摂津市の水道水は優秀なんだが。。
アメリカの基準は吹田すらクリア出来ないってことか。

>>1276 マンション検討中さん
高槻は基準値の5倍ですね。ヤバく無いとは言えないかも。

>>1277 マンション検討中さん
摂津市は桁が違いますね。
地下水は近隣の土壌汚染に関与しますから、そこで生活することに留意必要ですね。

工場の近隣の一津屋ですら数値が安定してる。いかに工場近辺の一部のピンポイントの話かよく分かる資料だね。
大気とか言い出したら関西どこにも住めない。
普段使うのは水道水だから、やっぱり水道水の数値を確認するのが正解。摂津市の水道水は高槻や他の自治体より安全と言う数値が出てる。ちなみに茨木市も摂津市の浄水場使ってます。

>>1274 名無しさん
空気中で拡散するから、影響度は異なるよ。
タバコ吸う人の隣にいるのと、1キロ離れたとこにいるのでは、副流煙の影響度変わるでしょ。

普段飲む水道水が一番重要なのは言うまでもないです。摂津市の水道水は安心と言うことは公表されている数値から証明されています。

水道水PFAS検出結果
岡山　円城浄水場　1200
桑名　多度送水場　170
宝塚　小浜浄水場　44
西宮　鳴尾浄水場　24
高槻　大冠浄水場　22
摂津　三島浄水場　12
吹田　片山浄水場　10

意外と摂津市の水道水は優秀。

あと地下水については、飲用でない工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。

ちなみに、ダイキンの工場から近い駅を並べると
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。

千里丘からは結構距離があり、工場近くの地下水の影響が千里丘まで及ぶことは非常に考えにくいですよね。

>>1281 検討板ユーザーさん
水道水のほうが影響ある。どう考えても。料理にも歯磨きにも使わないなら別やけど。

>>1283 マンション検討中さん
ダイキンが地下水にどれだけ垂れ流しても問題ないと言ってるんやね。そんな主張は市民が不安になるよ。

>>1284 eマンションさん
過去の話ですからね。

>>1285 マンション検討中さん
過去問題だから指摘した。よって地下水でも影響あると考えるのが当たり前。

>>1286 マンション検討中さんご
地下水は範囲が限定的。生活に一番影響あるのは水道水。無理矢理空気の話するなら範囲は広範囲過ぎて北摂の枠にとどまらない。
これがバランスの取れた解釈。

地下水は各自治体で飲用には利用しないよう注意喚起されてますよ。逆に注意喚起してない自治体は不安。

>>1287 マンション掲示板さん
それは都合のいい解釈でしょ。
地下水の影響範囲は特定困難。限定的なんて話は一切ない。空気も汚染源に近いほうが影響高いのは当たり前。

>>1289 マンション検討中さん
じゃあ大阪市内も茨木も高槻もあかんね

どうでもいい論争多いなほんとこの掲示板は笑笑

>>1289 マンション検討中さん
限定的かどうかはデータ見ての通りで限定的。空気の話するなら茨木もやばいぞ。大丈夫か？

普段の生活で飲用や料理や歯磨きに使う水道水が一番影響大きいのは明らかなんだけど、何で大気で粘着する奴がおるのか理解不能。

高槻が普通に心配。。

>>1292 口コミ知りたいさん
データ的には摂津市限定的となってますね。
え、空気でも近いほうが影響大きいって小学生でもわかることだよ？

>>1272 マンション検討中さん
記事を読みましたが、ダイキンはPFOSは関係ないと言ってますね。これだと、他に要因あるかもしれませんね。

摂津市民なら市内で発生してる環境問題に自治体に向けて声を上げるべきなのにどうしてここの摂津市民は目を逸らすの？
指摘されると
「大阪市や高槻も汚染されてる！」って
「おれだけじゃない！他もやってる！」っていう子ども言い訳みたい。
おそらく反論するのは資産価値が下がることを恐れてのことなんだろうけど、それは本末転倒で市民が声をあげて自治体が血液検査等を実施し、そのデータから汚染は過去で終わってるのか今も続いているかも明確にし、血中濃度の高い人にはさらなる医療検査を受けられるシステム作りなどをすれば不安も消え資産価値は維持できるよ。

>>1292 口コミ知りたいさん
水はとるとらないを選択できるが、空気はその場にいる限り吸わざるを得ないんだからはるかに影響あるんだが。
大気は拡散するから2.5km（笑）以上離れている茨木は関係ないぞ。

>>1294 検討板ユーザーさん
他を蔑むことしかできないとは悲しいね

>>1293 検討板ユーザーさん

水中のは浄水器で除去できるけど、マスクじゃ空気中のは防げないよ（笑）

空気の話をするとしたら千里丘は4.3Kmの距離。こんな広範囲のエリアに影響あるとしたら、大阪には住めないね。。

ズレた書き込みが多いようだね。
空気の話は主には工場内の屋内で濃度が高い空気を吸った場合に健康被害があるという話。
大気ってのもまさに数値が高い汚染された土地に住んでいるなど、直接的な場合でなければ軽微。

その他に、地下水が河川に流れ込んで多少影響あるみたいだから下流の大阪市内の方が影響あると考えるのが妥当だね。

健康被害については、汚染された地下水で作った野菜を食べてたとかじゃなければ、それ以外は心配すべきは水道水。

>>1297 マンコミュファンさん
本当にそう思います。市民が声を上げるべき内容なのに、目を逸らし続ける投稿が多いことに違和感を感じます。

>>1302 名無しさん
専門家ですか？
ご主張に関して論文なり調査報告書なりのエビデンスを提示してください。

提示していただけない場合はただのあなたの感想となります。

確かに摂津市の姿勢に不信感あるな
汚染源と思しき工場を抱えるのにろくに改善されてない
どんだけ便利でもこんな市に住みたいとは思わん

やっぱりアドレスは重要

もはやマンションの話題と全く関係無いな。

>>1306 マンション検討中さん

そう？
このマンションの場所からすると、資産価値にも影響ありそうだし、買うかどうかの判断にむちゃくちゃ関係ある。

>>1306 マンション検討中さん
サイトオープンから半年
何の続報も出さない大和が悪い

茨木市民からの粘着ネガキャンが半端ないな笑

過去の狭い範囲の土壌汚染が広範囲に渡って大気に影響する？馬鹿？水道水でもあるまいし。

>>1307 マンション掲示板さん
工場から4km以上離れた場所でも大気がどうのこうの主張されてるようだが、10km離れた場所なら大丈夫という根拠も無いし同様のリスクがあるってことなのかな？
そうだとすると大阪市内含む大阪北部全体に波及する問題。

>>1311 匿名さん
ある無しじゃなく、リスクの大きさの話でしょ。

そもそも経路がわかってないんだから、大気以外も関係してるかもよ。摂津市全体の土壌がやばいかもしれない。

>>1311 匿名さん
同じような距離でも、エキスポシティは近くて、高濃度フッ素化合物検出場所は遠いということ？

ちなみに4km(も離れてないけど)と10kmでは全然違うぞ。
https://www.env.go.jp/earth/coop/coop/document/apctm_j/02-apctmj1-10.p...

流れ関係なくなんとしても茨木との対立構図にもっていきたいスレに粘着してる1309が華麗にスルーされてるのが泣ける

公式が全く情報出さないからしょうもない書き込みしか無いな。情報を出す事も広報やプロモーションの1つなのにサボり過ぎ。

>>1311 匿名さん
例えば工場から1km離れた地点に住んでるとして、そのエリアの大気による人体への影響と、フッ素濃度が高い水道水を毎日利用した場合の人体への影響と、どちらが大きいか誰でも想像つくよね。大気なんて1kmも離れたら軽微過ぎて取るに足らない影響と思われる。

エキスポシティまでの2.5kmとダイキンまでの4.3km、まあまあ距離が違うけどね。
仮に500mでも大気への影響は無視できるやろ。

販売開始前から伸びますね。それだけ注目度が高いのでしょうけど。荒らしも人気物件には湧き出すもの。特に北摂では毎回ですね。

>>1316 さん
なにその比較　
発生時の濃度もわからないのに
その条件で比べられるわけないだろ
小学校の理科からやりなおしたら？

>>1316 通りがかりさん

汚染源を自分で取り除ける水とそうでない空気を比べられてもねー（笑）

>>1319 通りがかりさん
どっちもどっち。大気がやばいとか騒いでる人も含めてアホ。

>>1320 検討板ユーザーさん
高槻は浄水器が必須？ある意味大変ね。

専門家かぶれの人のなんエビデンスもないご都合主義の感想が続くね

大気は摂津も高槻も同じかもしれんし。雲とか東の方に流れるし。水道水の値は安全な方が良い。それだけは確か。大気はガセかもしれんし全く読めんからなあ。遠いところも同じかもやし。

もうええでしょ！

環境汚染問題については
根拠のない個人の見解による影響の有無議論は不毛のため、各々で情報を集め判断すること

おわり

>>1324 マンション検討中さん

チャットGPTに聞いてみました。やはり千里丘のほうが近いのでリスク高いそうです。
↓↓↓

千里丘地域のほうが、北摂地域全般と比較してPFASの大気汚染のリスクが高い可能性があります。以下はその理由です。

1. 千里丘のリスク
千里丘はダイキン工業 淀川製作所に近く、同工場は長期間にわたりPFOAなどのPFASを排出してきたため、大気中への直接的な拡散のリスクが指摘されています。
工場周辺では、住民の血液からも高濃度のPFASが検出され、これは空気を介した暴露の可能性を示唆しています。

2. 北摂地域のリスク
北摂地域（茨木市や高槻市など）では大気を通じた汚染の直接的なリスクは現在のところ目立った報告がありません。
摂津市を中心にした汚染が拡大しているため、周辺地域にも一定の拡散リスクは考えられますが、中心地から距離が離れるほどその影響は薄まると見られます。

高層階は坪400万でも理解できるが底層階はせめて坪350万くらいだと嬉しい。。

>>1326 検討板ユーザーさん
質問の仕方次第。捏造お疲れ様。

摂津市の水道水は安心と言うことは公表されている数値から証明されています。

水道水PFAS検出結果
岡山　円城浄水場　1200
桑名　多度送水場　170
宝塚　小浜浄水場　44
西宮　鳴尾浄水場　24
高槻　大冠浄水場　22
摂津　三島浄水場　12
吹田　片山浄水場　10

意外と摂津市の水道水は優秀。
近隣で言えば高槻よりもずっと安全。

あと地下水については、飲用でない工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。

ちなみに、大気が影響すると言うなら、、
ダイキンの工場から近い駅を並べると
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。
この辺りはヤバいのでしょうか？

>>1329 検討板ユーザーさん

もちろん摂津市内は影響しますし、千里丘も影響するそうですよ。
>>1326

>>1330 名無しさん
大阪市内も影響するの？
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。
この辺りはヤバいのでしょうか？

>>1331 マンション掲示板さん
摂津市から離れるほど、相対的にリスク低くなります。

>>1332 eマンションさん
ダイキンの工場から離れるほど、だよね？

水道水の数値も大切な指標だよね？

>>1333 さん
直接摂取する水道水が最も影響大です。
河川の下流の大阪市内の方が影響大きいです。

高槻の水道水はフッ素の濃度が摂津市の2倍高いことは公表済み。高槻は浄水器使っても危ないかも？
まあこの議論は不毛なのでもう終わりにしましょう。

>>1334 匿名さん

摂津市で健康被害でているので、水道水以外が影響大なのは明白ですよ。

>>1333 名無しさん

桁が違いますよ

そんなことはない
上流域でも影響がでている

影響の広がりや程度はともかく、長年環境問題が指摘されてるのに解決されないのは事実
汚染源があるのに改善もろくにできないような自治体に住みたくない
無理やり周辺自治体まで一緒くたにして影響が及ぶかのように主張する人もいるけど、もし周辺自治体にまで及ぶなら、なおさらそんな迷惑自治体には住めん

>>1339 マンション検討中さん
空気は自治体関係ないからね
摂津市でも値が高いのは工場の周辺オンリー