リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

>>639 匿名さん
せめて釣り針には餌をつけような

>>635 匿名さん
たけし名演技ですね(笑)

>>639 匿名さん
内廊下外廊下以前に、工場地域、外国人労働者多数の周辺環境を気にされた方がよろしいかと

落ち着きましたね。

>>478 市川人さん
市川南は元々工業地帯であったが、市川市の地道な都市計画により都市機能を整備した住宅街へ変貌しつつある。明治乳業は大洲防災公園、市川毛織はスーパー堤防上のパークシティ市川、いずれも用途は工業地域から住宅地域へ変更されている。
https://cityzone.mapexpert.net/ZoneMap?L=12203&N=%E5%B8%82%E5%B7%9...

外国人の増加はみられるものの、市川レベルが懸念材料なら江戸川区、葛飾区、江東区等（小岩~亀戸、錦糸町南側）は論外である。駅前を再開発しても追いつないほど治安に不安がある。
https://fs-ichikawa.org/immigrant_increase_20240222/

街づくりは建物だけでなく、我々、先住の市民と新たに転居された方が協力して成熟するものである。建設当初は物議を醸した市川駅南のタワーズウエスト、イーストも新旧の市民が一体となって良好な環境となった。
https://suumo.jp/library/article/entry/to_1000842306/

他地域、外国から越してくる方も、同じ価値観を共有できる方々に市川へ定着していただき、市川南を住み心地の良い地域にしていきたいと思う。将来的には、北越製紙や京葉ガス周辺（モデルルーム）も一体となり、都市機能が更に高まることに期待している。街の色調、コンセプトを決めて開発を継続したことで、既存の高級住宅街の北口と併せて、総武線随一のエリアになると期待する。

>>644 三代目市川人さん
ハザードマップ色付き（MAX3メートルの冠水危険があるエリア）で、液状化マップで色付（液状化リスクが高いエリア）

市川市の人口推計は2030年がピーク。（市川市公式情報）

これまでは右肩上がりだったから、市川市の中でも地盤や周辺環境に難アリな市川南にマンション建設が計画されてきたんだよ。にも関わらず、その流れが今後も続くと考えるなんて、どんだけ頭の中お花畑なん？

それとも、市川市内の他のエリアから、わざわざ市川南に引っ越してくる？んな訳ないでしょ。

ハザードマップ色付き、液状化リスク色付き、用途地域工場地域って、市川市の中だけで考えても、住宅用地としての品質は、最下位レベルなのに、市川市民があえて市川南に集まるなんてことは100%ない。

だから、市川南が住宅街に生まれ変わるなんてことは幻想で、今後も工場と住宅の共存が続くと考えるのが自然。

しかも、紙工場ならまだしも、嫌悪施設（廃プラ設備、犯罪者の更生施設など）が建設されるリスクだってある。
住宅地域や商業地域には建てられず、工場地域にしか建てられない施設があるんだよ？

しかも、定借。

どの方向からアプローチしても、買い、とはならないよ。

住む人の質で変えられることより、変えられないことの方が多いんだよ。

>>645 口コミ知りたいさん
買わせないように必死ですね。必死すぎて笑えるわ・・・

>>645 口コミ知りたいさん

市川の構想や都市計画を全く理解しておられず、個人的な感想を書き連ねるのみで、市川に関する知識も認識も乏しい。口調も無礼極まりない。
情報はEvidenceに基づく客観性のかるものに限って頂きたい。

>>645 さん

市川の構想や都市計画を全く理解しておられず、個人的な感想を書き連ねるのみで、市川に関する知識も認識も乏しい。口調も無礼極まりない。
情報はEvidenceに基づく客観性のかるものに限って頂きたい。

>>647 さん

エビデンスの意味、分かってる？
以下は、全て市川市のホームページに掲載されいる情報

・ハザードマップ黄色（MAX3メートル冠水の危険あり）
・液状化マップ黄色（液状化危険度高）
・用途地域マップ水色（工場地域）
　→360度工場地域に囲まれた土地
・市川市人口推計　2030年にピークを迎えその後減少

これ以上、客観的な情報なんてないんだが。

ポジ民は、これまでの市川の発展を引き合いに出して、それが今後も続くという希望的観測の元で発言する人ばかり

これまでのことはあくまで実績でしかなく、それが続くことのエビデンスにはなりえないということを理解した方がいい。

それとも、市川南の人口が2030年以降も増加しつづける都市計画が存在するんですか？？

>>646 マンション検討中さん
笑えるうちが花
災害が起きれば、笑えなくなる
災害が起きなくても、30年経てば笑えなくなる

>>650 通りがかりさん

追記

・災害が起きれば、笑えなくなる（冠水リスク、液状化リスク）
・近隣に嫌悪施設が建てば、笑えなくなる（工業地域）
・災害が起きなくても、嫌悪施設の建設がなくても、30年経てば笑えなくなる（定借）

まさに三重苦。

ミュート機能できてから一気にレス減りましたね！何書いてるか分からないけど、買えない物件に執着して罵詈雑言を言っているであろうことは分かる(笑)アーメン！

批判コメント見たくないなら、そもそも来なきゃいいのに、わざわざ登場して、非表示設定してますアピールw

ボッコボコに殴られて、抵抗できないだけなのに、わざわざ登場して、効いてませんアピール！的な

正々堂々と反論するか、それが出来ないならスルーすればいいのにwww

普通に購入者・購入検討者でまともな話をしたいです。正論言っても通じないんだから構うのやめましょう。

>>651 評判気になるさん
んじゃあさ、そのリスクが無くて同等の規模、都心へのアクセス条件、購入金額が同じ場所ってどこ？
買えないからって妬んで誹謗中傷するの辞めたら？

>>650 通りがかりさん
買えないマンさんが必死に誹謗中傷中ですね。
そんなに辛いんですか？

>>645 口コミ知りたいさん
住む人の質で変えられることより、変えられないことの方が多いんだよ。

豊洲や晴海なんって工業地域より酷い工業専用地域だったって知ってる？
しかも埋め立てたのは関東大震災時の瓦礫と東京湾のヘドロ。
いい街にまりましたね。ごみの街が。
数年前は人が基本住めなかった街なのに。

>>655 マンション検討中さん
真面目にアドバイスすると、

予算を上げられないなら、
広さ、もしくは、築年を妥協するか、タイミングをずらす
か、しかない。
都心へのアクセス含め、立地だけは妥協しない方がいいよ。

いずれにしても、ここを新築で買うのは、長い目で見て悪手でしかないってこと。

市川駅周辺の大規模物件
①パークシティ市川、2001年8月竣工、総戸数815戸
②ザ・タワーズ・ウエスト、2009年1月竣工、総戸数573戸
しかない。

リーフシティ市川ザ・タワー、2026年12月竣工予定、総戸数672戸。
市川駅17年ぶりの大規模物件。たとえ定期賃貸借といえど売れないわけがない。
①、②と比べれば、間違いなくスペックはＮＯ．１だし。今後建築費の高騰でこのレベルのマンションを市川駅周辺で建築することは困難と思われます。つまり、向こう数十年にわたってエリアＮＯ．１の座が不動のマンションということになります。市川駅周辺で検討をされている方は、参考程度でも良いのでモデルルームを訪問することをお勧めいたします。

ちなみに、
パークシティ市川のネックは江戸川に架かっている総武線の橋を列車が通過するときに信じられないぐらいの爆音がすることです。
ザ・タワーズ・ウエストのネックは、地権者住戸多数のため建物のスペックがタワーマンションとは思えないほど低いことです。

対して、リーフシティは騒音のネックも低く、地権者もいないため、三井不動産が手掛ける最低限必要のスペックが一通り揃ったタワーマンションになります。そして、一番の特徴は３．７haという敷地の広さでしょう。この広さの民間の分譲マンションに住まれたことがある方はまずいないので、購入をして実際に住んだ方のみが味わえる満足感になると思います。

>>657 匿名さん
なるほど、もしかして市川南が第二の豊洲、晴海になる可能性があると思っている？

ちなみに、工場専用地域にマンションは建てられないの知ってる？

かつて工場専用地域だった土地に、マンションが建つのは、用途地域の変更を含む、大規模都市計画ありきなんですよ。

市川南にそんな都市計画は存在しますか？

>>660 口コミ知りたいさん
千葉県が市川南を第二の豊洲や武蔵小杉のようにしようと考えているのでしょうかね。そうであればこの後にも続々と大規模タワマンが建ち周囲の環境も一新されるので楽しみですが、ここが建っただけで終了ということのように思います。
ここはどうしてもタワマンに住みたい人で資産価値には目をつぶるという人ならいいかもしれませんが、万人向けではないように思います。

>>661 匿名さん
豊洲やムサコの良さが分からない。

>>662 匿名さん
そこはどうでもいい。大化けして大きく値上がりした事例として出してるだけでしょ。

>>661 匿名さん
私も、ここが最後、もしくは、出来てもポツポツだろうと思ってます。

現時点で市川南を巨大住宅地にする再開発計画がある訳でもなく、2030年にピークを迎える人口推計と照らし合わせると、そう考えるのが普通かと。

人口が減るのが分かってるなら、尚更官民一体の再開発が必要ですね。駅近で魅力的となると北口になりますが、ヤマザキとダイエーがあるので、そのへんが協力しないと無理ですね。

>>665 口コミ知りたいさん
総武線快速停車駅の市川駅周辺の人口が本当に減るなら、市川市内の他の駅周辺の人口減はもっと大変なことになってそう。普通に考えれば市川駅周辺の人口が減るのは、市川市で最後だと思います。

>>666 口コミ知りたいさん
横ですが、
一番かどうかは分かりませんが、仰る通り、最後の方であることは間違いないと思います。
ただ、市川駅周辺で考えたら、北口より南口が先ですよね。

あとは単純に駅の問題だけでもないですよね。
本八幡駅前と、市川駅南口徒歩7分なら、本八幡駅前の方が後でしょうし。

市川駅周辺の楽しめるスポット

①江戸川サイクリングコース
https://www.ichikawa-kankou.jp/type-b/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%B7%9D%E3%8...

②里見公園
https://www.city.ichikawa.lg.jp/gre04/1111000001.html

③じゅんさい池
https://www.ichikawa-kankou.jp/type-b/%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93%E8%8...

④真間山弘法寺
https://maruchiba.jp/spot/detail_10061.html

サイクリングコースは、千葉県側は松戸まで続いていて矢切の渡しとかもあります。江戸川を渡って北上すれば、柴又の帝釈天、水元公園あたりにも足を延ばせるでしょう。もちろん信号無しで。

市川駅周辺は、東京駅から10キロ圏内にもかかわらず、交通の利便性はもちろん、長く人が紡いできた歴史があり、自然環境豊かで大変住みやすいです。

ご検討の方は是非一度現地に足を運んでいただければと思います。特にお勧めは、里見公園、ジュンサイ池、矢切の渡しエリアです。散策をした後で、矢切駅の笑顔の湯に寄っていただければ市川の良さを満喫できると思います。

この夜景を自宅から毎日見れると思うと楽しみ過ぎる。
https://yakei.jp/japan/spot-photo.php?i=ilink

（スムラボ）定期借地権を検討するすべての人へ
https://note.com/2ldk18/n/n7b2c026a288d

（スムラボ）リーフシティ市川ザ・タワー　モデルルーム訪問レポート
https://www.sumu-lab.com/archives/103175/#i-20

液状化や工場排煙の問題はあるが

最近、マンション火災が増えている

ココだけではないリスクだが、一軒家でも延焼のリスクはあるが
一軒家なら土地は残り建て替えることができるが

定借はどうなるんだろう？

直して使うんだろうか？

定期借地権、融資が付きづらい問題
新築で購入する際は特に問題なく融資を受けることができるが、中古で売却する際に買い手に融資が問題なく付くかどうかはリセールを考えるうえで重要なポイント

定期借地権マンション
購入時にチェックしたいポイント

・販売価格が相場評価なりにディスカウントされているか？（所有権マンションの2割安が目安）
相場評価の価格に比べて高く販売されていることが大半ですので、相場評価相当にディスカウントされていればリスクはかなり抑えられることができる

・前払い地代はあるか？
前払い地代があるとその後の地代コストが抑えられます。リセールにおいてもプラスに働く部分ですので、要チェック
→前払い地代ないよね？

・希少性のある立地か？
定期借地権であることを差し引いても住んでみたいと思える立地のマンションはその後も高く評価される傾向にある
→残念ながら希少性があるとは言い難い

定期借地権マンション購入における心構え

所有権のマンションに比べてリスクが大きいことは確かです。そのリスクを負ってでも住みたい立地なのか、リスクの大小はいかほどなのかを精査し、リスクに対してリターンが上回るようであれば検討を進めていけば良いと思います。

販売する側は「希少な立地にお安く住めます」と甘い言葉をかけてくると思いますが、物件価格だけに惑わされることなく最低限本記事で触れている切り口はチェックの上、リスクの全体感を正しく把握するように努めてください。

定期借地権は終わりが決まっており、年とともに価値が目減りしていく特徴があります。所有権のマンション以上に購入の段階で出口戦略を明確にするべきです。

借地期間残40年（築30年）以降、所有権との開きが大きくなっていきます。売却を前提に購入する場合は、余裕を持って残50年（築20年）を目処に売却を視野に入れておきたいところです。逆に残40年（築30年）を切っても保有する場合は、賃貸等を組み合わせ借地期間満了まで持つということを意識したいです。

>>671 勉強中 さん
火災や自然災害などで定借マンションが損傷した場合については、
補修可能であれば、損傷を直して使えばよいです。

問題は、補修に莫大な金額を要する場合とか、補修が不能で建替えを要する場合です。
定借で期間が決まっていて満期には更地にして土地を返さないといけないので、たとえば残存期間が30年しかないときに建替えが必要になっても、その時点で建替えるのは非現実的です。
万一そのような事態になったら、建替えられることなく、マンションが損傷して住めない状態のまま放置されることになりかねません。
やはり、期間70年の定借マンションは遅くとも20年後までに売り抜けるのが吉です。
それ以降も保有し続ける人は、万一マンションが甚大な被害を受けたら仕方がないと割り切るしかないでしょう。

定借の末路
船橋駅のランドマークも築15年で坪130万
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_funabashi/nc_76116425/

>>676 マンコミュファンさん
定借期間が50年と短いので残存期間35年となり安いですね。定借物件の価格推移をみる試金石となるのでしょうか。

>>676 マンコミュファンさん
ここ新築時は5000万くらいだったよ。

築17年のパークタワー船橋は7700万、駅徒歩が4分だから条件がかなり良い
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_funabashi/nc_76265501/

逆に駅徒歩が同じくらいで築12年（若干新しい）だと6000万
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_funabashi/nc_75304593/

新築時は2割安だけど中古だと同じくらいのレベルのマンション比4割くらい安いね

プレシアタワー船橋駅周辺の中古マンションの資産価値ランキング74位なのだが。
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/used/wealth/station/1924/?...

リーフシティは市川駅周辺の資産価値ランキング間違いなく3位以内ですよ。
比べるだけ失礼だと思いませんか？ｗ

>>679 匿名さん
よくわかんないけど、こういう人が定借を買っちゃうんだろうね。

定借マンションが出回り始めたころは、期間50年というのが多かった印象。パークハウスプレシアタワ―もその一例。
でも、それだと転売するときに残存期間が短くなって（住宅ローンも利用しにくくなり）安くしないと売れなくなるという懸念があることにデベが気づいたのか、最近の定借マンションは期間70年というのが多い。
70年あれば、20年後に転売するときにまだ期間が50年残っているので大丈夫だろうということ。ただ、建築後50年以上経過すればタワマンは老朽化すると思うので、70年間もつかどうかは別問題。

20年後に転売するとしても、その時の購入者は残存期間が50年しかないということを大きなデメリットと捉えるので、同じ20年落ちの所有権物件に比べてより多くの価格メリットを提供しなければならない。同じ理屈から残存期間が少なくなればなるほど所有権物件に対する大幅なディスカウントが必要となるので、資産価値の観点からは定借マンションには手を出さないほうが無難だと思う。

>>676 マンコミュファンさん
まさに定借の現実、ですね。
14階、83.52m2ということなので、1402号室。
当時の分譲価格は4100万。

築15年。15年前はマンション底値の時期で、同時期に竣工した都内マンションは新築時の2倍になっている中、この数字はここを検討している人にとっても痛烈なインパクトがあるのではないでしょうか。

申し訳ないが、間違いなくここも同じ道を辿るよ。
既に契約してしまった人は、なるべく早く手放した方がいい。

>>680 検討板ユーザーさん
ほんそれ。間違いなく一次取得者でしょうね。
一度でも持ち家を持った人なら絶対手を出さない。

>>681 匿名さん
築60年で住めなくなったら、解体しても10年間は地代を払い続けるんですよね？

>>681 匿名さん
そもそも定借マンションは、情弱無知な人しか買わない。

残存50年のマンションを買ったら、15年後にこうなることが浸透すれば、ここの築20年（残存50年）の評価も絶望的なのでは？

1期2次で、どれだけ出すんでしょうね。

これだけ欲しくて買えない人がたくさんいると売主が値上げしそうで心配です(笑)

>>687 検討板ユーザーさん
ほんとですね！一期2次の戸数が楽しみです！

定借タワマンについての問題点が指摘されているので、ポジさんは（買えない人の僻みと茶化すのではなく）きちんと問題点に反論してほしいと思います。
もちろん、資産価値をまったく気にしないというのであれば、それはそれで定借タワマンを選ぶのはありだと思います。

所有権＞定借＞＞＞賃貸でしょ、実際。
自分が欲しい物件の規模感や立地が定借だったとしても金持ちは購入すると思う。定借を購入するのがギリギリチョップの人はやめた方がいい。
ということで、定借を購入できるのは基本金持ちだと思うので、金持ち喧嘩せずで非常に良いコミュニティが形成されると思います。

>>679 匿名さん
プレシアは三菱&大規模で船橋徒歩圏だから、悪くないですよ。資産価値ランキングが低いのは定期借地だからでしょう。だからリーフシティも築浅時期は多少良くても、10年位立てば一気に30位とか40位のように下がるでしょう。

>>683 マンション掲示板さん
都内でなくても、野田線で一駅下った新船橋駅前のプラウド船橋は、2013年新築3000万円が今は6000万円で2倍です。やはり定期借地は資産価値を気にしない資産家の方に良いのだと思います。

>>693 名無しさん
やはりタイミングも大切ですが、こればかりは人生設計のタイミングもあり、運もあるので、結局はその時々でいかにリスクの低い物件選びができるか、に尽きますよね。

契約してしまった人が、ネガ民は買いたいけど買えないだけ、と思いたい気持ちも分かるけど。

それは、身の丈ギリギリの一世一代の決断だったからであって、

本当に資産に余裕がある人は、まずそういう発想にはならないし、そもそもそれなりに金融リテラシーが高いので、間違ってもこの立地の定借には手を出さないと思うんですよね。

きっと蓋を開けてみると、ここの購入者層は、マンション一次取得者で、フルローンまでは行かずとも、大型ローンを組んで人生最大の買い物として購入する人だらけなのではないかな…

>>692 名無しさん
市川駅周辺で総戸数500戸以上のマンションはリーフシティを含めて3物件しかありません。この3物件で一番新しくて一番ハイスペックなリーフシティがどうしてたった10年で30位、40位になるのでしょうか？建築費の高騰みてるとむしろ向こう20年、30年市川駅NO.1な気すらします。

>>695 eマンションさん
ポジを装った究極のネガキャンw

>>691 購入経験者さん
>所有権＞定借＞＞＞賃貸でしょ、実際。

それは一概には言えない。あくまで物件次第。

一回これ見てみて

「所有権＞定借」の話しをしているので、賃貸か持ち家かというのとは別の話題。
定借が物件次第というのは、都心の一等地のように唯一無二の立地の場合のこと。
このマンションはそういう立地ではないので、資産価値を度外視できる人以外は手を出さないのが無難かと。
契約してしまった人は、築浅のうちに売却すればよいと思う。そうすれば無傷で済む。

結局、小岩とか平井のタワマン買えないし、（今後あるかもしれない）市川の所有権も買える見込みがないから定借にせざるをえないってだけですよね？
所有権と定借の両方を変えるお金がある人であえて定借選ぶ人っていないですよね。

ここは地歴悪いし周辺も臭いし、治安もダントツで悪いので子育て世帯は選ばないし。
もし子育て世帯がいたら完全に親ガチャ外れてですよ。

結局、小岩とか平井のタワマン買えないし、（今後あるかもしれない）市川の所有権も買える見込みがないから定借にせざるをえないってだけですよね？
所有権と定借の両方を変えるお金がある人であえて定借選ぶ人っていないですよね。

ここは地歴悪いし周辺も臭いし、治安もダントツで悪いので子育て世帯は選ばないし。
もし子育て世帯がいたら完全に親ガチャ外れですよ。

>>689 匿名さん
角部屋狙いのゲレンデオバさんですか？
あのオバさんは無事買えたのでしょうか？
あのような方は自分の思い通りにならないとめんどくさくなるクレーマー気質なので、もし買えなかったら逆恨みで嫌がらせしてきそうです。

年明けから北側2LDK売り出すって連絡きた！待ってた！ワイドスパンの2LDK！

>>698 匿名さん
残念ながら、契約してしまった時点で無傷はないです。

新築マンション購入は、そもそも分譲価格以外に、諸費用10％（登記費用、ローン手数料、ローン保証料、各種保険（火災地震保険）、修繕積立基金、解体準備積立基金、上物の固定資産等）が発生するし、売却時も諸費用5％（仲介手数料等）が発生する。
更に実際には、オプション代（食器棚等）、家具、引越し代もかかるし、
分譲価格の1.2倍で売却できて、ようやく費用面ではプラマイゼロ。

その間の労力も加味すると、体感的には1.3倍でトントンなのではないだろうか。

ただし、仮にここが1.2倍や1.3倍になるなら、他はもっと値上がりしてるだろうから、身の丈いっぱいでここを購入した層は、次が相当難しくなるよね。

ちなみに、引き渡し直後の評価額については、今後の売れ行き次第である程度予測がつく。

12月上旬予定となっている第1期2次（実質第2期）が、予定通り12上旬に実施され、かつ、個数が第一期1次の84戸を上回って来るなら挽回の可能性もあるが、予定を遅らせたり、戸数が50を下回るようだと絶望的（引渡し直後は一旦値下がりする）

まず、この規模で一期1次が84戸の時点で、既に危険領域なんだけどね。
言葉を選ばずに言うと、人気マンションとは程遠いということ。

抜粋① https://www.sumai-surfin.com/oki-yujin/faq/04/
売れ行きはマンションの第一期に売り出された戸数の割合から判断できるので押さえておきたい。
総戸数が50戸未満の場合、1期の分譲割合は64％が平均である。同様に100戸未満は49％、150戸未満は40％、200戸未満は37％、400戸未満は34％、400戸以上は27％となっている。
売り出された戸数が前述の割合よりも少なければ、苦戦している証拠になる。例えば、総戸数75戸の物件の場合に、1期で分譲される割合が30％しかないならば、過去平均の49％を下回っており、苦戦していると判断できる

抜粋② https://wangantower.com/?p=16916
好不調のバロメーター
勢いがある物件となると、マンション販売においていちばん重要なのは第一期です。例えば戸数が100戸の物件があったとします。第一期販売で全戸の４割が出せると、それは勢いがある物件と判断します。逆に、20%、いや最近は更にそれを下回る物件もありますからね。そういう物件は今後の販売に危険信号が灯ってますね。

以上を踏まえると、契約してしまった人は、物件価格の1割を支払って（手付金を放棄して）、契約解除するのが、傷を最小限に止める一番の得策だと思うよ。

痛い目にあった分、きっと次は失敗しないだろうから、高い授業料だと思おう。

>>703 評判気になるさん

あんたみたいに粘着質な変態ネガがいる物件はみんな早期完売してるよ。