リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

>>454 マンション検討中さん
何か勘違いされているようです
再度453を熟読してみてください

>>441 マンコミュファンさん
いやー、事実ですね。
まさに市川駅では選ばれない立地。
匂いも臭いし治安もかなり悪いエリアです。
クルド人のような不良外国人もたくさんいます。

反論できないので誹謗中傷するしかないですよ。

>>450 マンション検討中さん
子無しですよね？
まともな子育て世帯なら絶望しちゃう立地なので住みませんよね。

北越コーポレーション早く閉鎖にならないかな。ここが公園にでもなったら価値が爆上がりするんだが。

>>458 匿名さん
ここはそれ以外にもたくさんの問題点があるので公園になってもかわりません。
むしろ公園になったら夜間の治安が悪化しまくりです。
花火タバコポイ捨てなどが盛んなエリアですからね。

ここを批判している人は買わなければ良いだけの話。
もっと良い土地で検討してください。
昔のイメージのまま語って、わざわざこの板を見にくる必要はないですね。
さようなら。

皆さんの書き込みとても勉強になりました
私は書き込みを参考に、武蔵小杉の一種低層タワマンにしておきます
中古クワマンでもいいので3000万円なら即決します
川崎ならクルド人がいても問題ないでしょう

>>460 マンション検討中さん
良いことだけならモデルルームできけますからね。
むしろ購入を決めてる残念な契約者は契約者専用にいかれては？w
ここは検討中の人向けの情報交換の場です。

買ってしまった後悔なのか、検討板で都合の悪い事実に対して誹謗中傷をする必要ないですよね（苦笑）

検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断する。契約者は後からしまったと思いたくないから排除する傾向にある。

ここのルールとしては契約者は住民板とすみ分けることになってるんだけどね。小姑のような将来のお隣さん候補がいるってことも検討者にとっては情報と考えるしかないのかな。

間違いなくエリアNO1マンション。市川駅周辺でここ以上があれば教えてください(笑)

>>455 マンション検討中さん
くどくどしい汚い文章で読むのが大変でしたが、全て読みましたよ。それで市川駅周辺の地価が下がるのはいつ頃からだと思っていますか？
あなたの予想でいいですよ、予想で。

>>465 匿名さん

>それで市川駅周辺の地価が下がるのはいつ頃からだと思っていますか？

大変申し訳ないのですが、この質問をされる時点で、内容を理解するに至っていないと思われます。

再度お読み頂くか、それが大変なら、別の方に解読してもらうとよいかと思います

>>441 マンコミュファンさん
この周辺の用途地域は市川市が変更を検討しています。
工場がほぼないのに工業地域はおかしいと。
役所まで行って確認してきました。
用途地域変更で住居地域になったら、あなたは妄想発言に対してどう責任取ります？

住居地域になったら既存不適格リスクも。

>>466 さん

お、逃げた逃げた
長々と自分なりのうんちくを開陳してくる割には、簡単な質問にも答えられないんで逃げちゃうんですね。
大変参考になりました。

>>468 匿名さん
いいんじゃない？70年後には更地で建替えもないんだから。
建替え想定なら既存不適格だとまずいけど。

開示請求通った場合は、名前はわかるとして住所まで特定できるのかな？
どこに住んでいる人なのだろう
中国分とか、お花茶屋とか色々なのかな

>>463 匿名さん
仰る通りですね

織り込み済みではなかった懸念材料を目にしたくない契約者は、このスレから去った方が身のため

また、勢いだけで中身のない感情的な言葉は、この住人の民度が疑われるだけ

>>469 マンション掲示板さん
あいにく、まだおります
参考にしていただけたのなら、何よりです

>471

ここの管理者に対する請求だとわかるのはIPアドレスだけ。その後、そのIPを管理しているプロバイダーに開示請求。まあ、IPアドレスで海外ならそうとわかる。

>>467 ご近所さん
面白い方ですね。
なぜ私が責任をとる必要があるのでしょうか？笑

ここの用途地域は工業地域であることは、物件概要にも明記してある事実です

しかし、本当に将来用途地域が変更されるのであれば、この物件にとってはこの上ない朗報だと思います

ただ、その計画が実現する可能性が高いのであれば、わざわざ市役所に行かずとも、デベが前のめりに訴求してくるはずです。そんな朗報を営業に使わないはずはない。

ちなみに、モデルルームではそのような説明がありましたか？

>>473 通りがかりさん
何も答えられないのに随分と図々しいんですね。
まあ、あなたのネチネチしてる割に、質問からは逃げちゃう性格なんて、文章見てればわかりますけどね。

住居地域って、専用地域とは大違いで準工業や近隣商業にちかい。変わっても大差ないかな。

>>440 市川さん
元々別荘地として市川を知り、街並みや人の良さに惚れて定住した我々にとっても、市川南口アイリンクタウンやタワーなどの開発は市川南へ目を向けるきっかけとなった。長い時間をかけて、マンションの色彩や凸凹を揃え、北口/南口の既存ビルも一体化させて雰囲気の良さが増してきた。これからも一歩ずつ整備が進むだろう。大雨の際の冠水は何度が見てきたが、防災面もポンプ場や船着き場を設置したり、大洲防災公園などは災害時の食料、トイレ、テントの準備も怠らない。マンションを乱立させて災害時は市川側の高台に逃げろという未責任な江戸川区側とは異なる（市川側の防災公園に向けて橋だけ架けたいなど言語道断）。転売や投資、民泊などの目的ではなく、本当に市川の良さを共感でき永く共に暮らしていける方に越してきて頂きたい。江戸川を渡り、少し潮のかおりもする市川駅に降り立つと、職場でのストレスも不思議とリセットできる。週末には水辺だけでなく、北側の古都エリアや蓴菜池緑地帯などの凛とした朝の空気、カフェで癒される。市川には、市川人にしか分からない魅力がある。

急に板住民が増えたな。まぁ、二、三人だと思いますが。

>>462 マンション検討中さん
購入できない無念なんだろうなあ。あなた程度の収入じゃリーフシティ市川ザ・タワーは購入できませんから～残念！！切腹！！

初めてここ来ました
やっぱり案の定盛り上がってないですね笑
ここ買う人って何も考えてなさそう､､､
定借で毎月土地代払ってくださーい^_^

>>481 マンコミュファンさん
それで、何年後から市川駅周辺の公示地価が下がっていくと思ってるの？w

>>481 さん

何も考えてなさそうな人の代表として相応しすぎるコメント。

すっごい笑
やっぱりここは釣れる^_^

賃貸と変わらないマンション購入おめでとうございます(T ^ T)

>>484 通りがかりさん
こちらにお帰りください笑
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/686648/

管理費や修繕積立は滞納があっても
やりくりとかで当面しのぐんだろうが

土地代を対応するやつって出てくると思うんだよな

一定額以上滞納したら退去させることができるとか
縛りはあるのかな＿？

連帯責任で他の入居者の負担が増えるのかな？

>>486 周辺住民さん
売主の三井、三菱、野村が負担しますよ。転転貸借なので

転勤族です
75m2 3LDK 中住戸　5年後　賃貸だといくらで借りてもらえるでしょうか
新築時はプレミアム価格が付くかもしれないですが、5年くらい経つとこなれてくるかなと
管理費混みで30万くらいにはなりそうですか

>>488 評判気になるさん
20階以上なら、オプション無しで25万～27万。ガッツリオプション入れて30万～32万くらいじゃないでしょうか？低層階の場合はこの金額の1割下あたりだと思います。

>>487 評判気になるさん

転転貸借なので売主が負担するとなると
今後、単身者で身寄りがない」、相続放棄で地代が次入ってこないとなった場合

売主は地代をあげて回収するんじゃないのかな？
じゃないとプロジェクトとして会社のリスクが多すぎで決裁が下りないんじゃないかと

今度売主に聞いてみます

>>490 周辺住民さん
地代ってそんな勝手な都合で簡単にあげられるものじゃないのでは？
固定資産税評価額などに比例とかで算出するものではないのでしょうか？

それにしても定期借地マンションを買う人いるのですかね・・・
３５年後に売ろうと考えた時、すでに使い古されて、しかも残り３５年のマンションにリノベ代も負担して買おうという人がいるとは思えない。
そのころは、首都圏に腐るくらいの賃貸物件（タワマンも戸建も）で溢れてるだろうし。
ここを買うなら３５年間、ここと同レベルの賃貸の方がコスパがいいような気がするけど、どうですかね？

>>491 匿名さん
ほんとそれなんですよね。488です。
中層階、75m2、3LDK、中住戸、築5年で30万で貸せないなら、
買わずに5年後に賃貸で入った方が安上がり？と思った次第です

さらに、ここは地震や水害があった時の影響が大きそうなので、いざ有事があれば、それらの被害が人の記憶から消えるまでの最低5年程度は、売却も賃貸も買い手市場になるでしょうし、

ここに住むことに魅力は感じつつも、買うことのメリットを見出せずにいます

ご存知の方がいたら、教えてください。75m2だと、管理費、修繕費、地代、解体費等、月々の固定支出はいくらくらいになりますか？
内訳も教えていただけると有難いです

なんか水害を心配するコメントが多いけど、ここよ下流の東西線沿線は更に厳しいって事になるよね、
もしここより海抜が高かったら川の水が流れでいかないからね
東西線沿線や京葉線沿線住民にケンカ売ってる？

ここって倍率ついた部屋とかあるんですか？

毎年2回以上上げてきたのに、今回のLIXIL建材値上がりエグいな

人気物件ですね。この買いたくても買えない方々のネガりぐあい。竣工前完売するので、買える方は早く購入しましょう。買えない方は賃貸でいいんじゃないでしょうか？インフレ下の賃貸は私はお勧めできないですがね。

>>494 マンション検討中さん
まずは市町村から発行されてるハザードマップを見ると良いですよ。そして色付きエリアはどのようなリスクがあるのか勉強すべし！
東西線や京葉線沿線の土地全てがハザードマップにかかってる訳じゃないよw

>>495 検討板ユーザーさん
あるみたいだけど、大半は1倍

全部1倍だと流石に見栄えが悪いから、関係者で要望書入れて、見せかけの倍率住戸を演出するのはデベの常套手段

表向き1倍の住戸は本当に1倍だけど、倍率付いてるように見える住戸も実際は1倍というのはよくある話

1000年に一度のレベルの水害を恐れてマンション買えないならどこも買えないよ

>>497 匿名さん
そうですかねえ。以下の条件でシュミレーションしてみました。

【前提条件１】
・中層階　75m2 3LDK 中住戸　8000万円
諸費用（5％）400万
・頭金無し　8400万借入（35年返済、金利1.2%固定、ボーナス併用無し）
→月々　25万
・管理費、修繕積立、地代、解体積立費用
→月々　7万
・35年間の総支払額：1億3440万
・結果：空室期間なく、毎月32万（25万+7万）の家賃収入を得られれば、35年後にトントン。以降「家賃 - 7万」が収入になる。

【前提条件2】
・中層階　75m2 3LDK 中住戸　8000万円
諸費用（5％）400万
・現金一括購入
・管理費、修繕積立、地代、解体積立費用
→月々　7万
・35年間の総支払額：1億1340万
・結果：空室期間なく、毎月27万の家賃収入を得られれば、35年後にトントン。以降「家賃 - 7万」が収入になる。


本当に購入するメリットってありますか？
このシュミレーションが大きくズレていない限り、賃貸で入った方が賢いと思うんだが。

>>501 評判気になるさん
別の視点からのシュミレーション
50年住み続ける場合
※定借なので、資産として取得する人より、終の住処として取得する人の方が多いのではないかという想定

【前提条件】
・中層階　75m2 3LDK 中住戸　8000万円
諸費用（5％）400万
・頭金4400万、借入4000万（35年返済、金利1.2%固定、ボーナス併用無し）
→月々　12.5万
・管理費、修繕積立、地代、解体積立費用
→月々　7万
・50年間の総支払額：1億3850万　→ 277万／年　→23万／月
・結果：家賃23万円の家に50年間住むのと同じ支出

その他費用として、賃貸は敷金礼金や更新料がかかるが、購入は団信や火災保険、定期的にリフォーム代がかかるのでどっちもどっち。何より賃貸は災害リスク無し（別の物件に引っ越せばいいだけ）

どの視点でシュミレーションしても、賃貸の圧勝では？

>>500 マンション比較中さん
1000年に一度のレベルならその通り

だけど、ゲリラ豪雨、線上降水帯という言葉が生まれ、50年に一度の豪雨というキーワードを盛んに聞く昨今、直近10年の急激な気候変動を鑑みれば、過去の災害履歴なんて何の参考にもならないと思うけど

地下直下型地震や南海トラフも近い将来起きると想定しておいた方がいい

実際にそれらが起きるかどうかは神のみぞ知る、だけど、
それらの被害が最小限で住む物件を選ぶことはできるのに、あえてリスクの高い立地を買う人の思考が、申し訳ないけど私には理解できないんだよな

>>497 匿名さん
関係者ですよね？

私、はっきり言ってここは「買えない」です。
立地も魅力、物件も条件も魅力ですけど。

今時、マンションが買える買えないは、金があるなし（ローンを組める組めないを含む）じゃなくて、それを買って将来に資産価値を保てるか保てないか、そこでの判断ですね。出口に確信を持てるか否か、将来売却した時に残る現金を見て、賃貸よりはコスパが良かったと思える結果が得られるか？
上の方のシュミレーション通り、賃貸の方が賢明だと思いますね。

区分所有の土地の持分すらないわけですからね。私の感覚からするとなんの保証もない、退去も自由にできないかもしれない賃貸物件を７０年分の家賃を前払いして借りるイメージです。とても買えません。

>>502 評判気になるさん
ではまず、リーフシティ中層階75m2 3LDK 中住戸を込み込み23万円で貸してくれる部屋を出してください
住宅ローン減税が取れないない分更新料はなし、築50年目以降はランニングコスト分のみの支払い
団信の適用条件と同じ疾病で、家賃0とします

このスレ、やたら攻撃的で、どうにも理解力が乏しい方がいますね

新築ピカピカの時だけじゃなく、将来のことも考えてみよう！
新築時は高い家賃取れたとしても、10年後は25万、20年後は23万が関の山
その後どんどん下がって、築50年時点はせいぜい13万くらいじゃない？

50年間の平均で考えると、23万は妥当な線かと

しかも自由に退去できないかもしれない、という足枷付き

買った方がメリットが出るようなシュミレーションがあるなら見てみたいな。誰か上げてくれないかなぁ。

>>504 匿名さん
価値観だと思いますけどね。あなたは資産価値を気にしなければ物件を購入できない。私は資産価値を気にしなくても購入できる。つまり、あなたは買えるけど買わないのではなく、買えないんだと思いますよ。私の場合でいえば、自分が住む場合は、いくら安くても一度人が住んだ中古や賃貸に金を払うつもりはありません。自分が金を払って住むなら新築以外無理です。ただ、あなたみたいな人を否定するつもりはありません。お互い価値観の違いでよいのではないでしょうか？

>>507 通りがかりさん
私は資産価値を気にせず、不動産を買うことができます。って笑

とんでもない資産家が言うなら別だけど、
そうでないなら、私は頭が悪いです、と言ってるのとほぼ同義。

>>507 通りがかりさん
将来を見通す能力が有るか無いかの違いを、価値観の違いと言うなら、その通りですね

>>509 マンション掲示板さん

将来を見通す能力があるなら、早く市川駅周辺の公示地価下落傾向がいつ頃から始まるのか教えてよw
あとインフレ率についても、どういう推移になりそうなのかも見解よろしく。将来を見通す能力があるんでしょ？
凄いなー

>>507 通りがかりさん
単純にあなたは、そこまで考慮せずに契約しちゃっただけですよね？そして、それらを否定する材料が見つからないだけですよね？

そんなにキーキーしてしまうなら、精神衛生上よくないので、契約者スレに移動された方がよろしいかと。

>>507 通りがかりさん
504ですが、
私、明確に「買えない」って言ってますが・・・
買えない理由は金がないわけじゃない。
「買えない」理由は、愚かな金の使い方はできないから、持ってる財産は守りたいからです。

新築以外に住めないなら、死ぬまでここに住むつもりでなければここは買ってはダメじゃないですか？もし住み替える必要が出てきても、ここを売って次の新築を買えますかね？よほど稼いでるかすでに財産がふんだんにあるなら別ですが。

「資産価値を気にしなくても購入できる」人がシャバで金を稼げるとは思えないし・・・
資産家一家ならこんなタワマンは買わないだろうし・・・
なんとも不思議な人ですね・・・

>>510 名無しさん
509ではない横からですけど、
「将来を見通す能力」ってそういうことじゃないでしょ？
未来の地価やインフレ率なんてわかるわけないじゃん。

将来のことは誰にもわからないから、起こりうることを可能な限り想像・想定して、今現在の最善の選択肢を選ぶ能力のことだと思いますよ。

定期借地の将来のリスクは誰でもわかる。
これを打ち消すだけの購入のメリットがあるとは思えないという話です。

>>507 通りがかりさん
新築の賃貸にすればいいじゃないですか。
ハルフラとか有り余ってるでしょうに。

この規模で地権者がいないっていうのも明確なメリットですよね。

>>515 評判気になるさん
何それ？？？
地権者がいるマンションって住民に何かデメリットってあります？

その言い分、住民（購入者）の発想じゃなくてモロ事業者の発想ですよね。
企画のたびに地権者のわがままに散々振り回されてきたんでしょうね。
ネガ消しに躍起なのバレちゃいましたね。

>>513 匿名さん
将来のインフレはわからないから見ない事にして、50年間賃貸に住み続けるリスクは取れないですよね、普通の感覚なら
5年以内に亡くなるリスクも、100歳まで生きるリスクもあるのに、賃貸に住み続けたいなら勝手ですけど

>>517 検討板ユーザーさん
50年間賃貸に住み続けることに何か購入以上のリスクがありますか？
家賃の負担が大きく感じられるようになったら転居して生活レベルを落とせる自由もあるし。

５０年後に手放すこともできないかもしれない金食い虫を持ち続ける、これほどのリスクはないと思いますね。

>>518 匿名さん
手放す事もできないって、0円でも売れないって想定ですか？築30年なら大丈夫？
築何年から値段が一切つかない想定で話してますか？
安アパートだったり、いくらでも生活レベル落としていいなら、購入だろうと賃貸だろうと何でもアリになりますね
どんな田舎へ引っ越すのか知りませんが

>>510 名無しさん
まともに返信すると（糠に釘かもしれませんが）、
ここで言ってる将来を見通す能力とは、下落が始まる時期をズバリ言い当てることではなく、地価の下落や、環境の変化、災害時のリスクを織り込めているか、ということです。

その上で、以下は完全な私の個人的な予測だけど、
市川の地価のピークは2030年頃に訪れるのではないかと思ってます。都内人気エリア2035～2040年頃、都心は2045年頃

不動産高騰期は都心から値上がりして、ベッドタウンは最後。下落期はベッドタウンから値下がりして、都心は最後。

私が不動産を買うなら、一旦2～30年後の資産価値に目線を置くので、どうしても今買うなら、2000万予算を追加して、都内人気エリアを選ぶかな。ただし、5000万追加できるなら都心がベスト。
もし予算が追加できないなら、広さと築年で妥協。立地は妥協しない。

今じゃなくても良ければ、当面は賃貸でしのいで、買い時を探る

市川ラブで市川以外考えられないなら、今は賃貸一択

番外編
浦和ラブで浦和以外考えられないなら、ウラワタワーは買っちゃうかも。地盤もしっかりしているし、周辺都市計画に見通しが立っていて、環境悪化のリスクも低い。
理由は簡単で、唯一無二の物件だから。将来に渡って浦和にこれ以上の物件は絶対に出てこない。
浦和タワーを買うか買わないかは、まさに価値観の違いかと。

>>519 匿名さん
①築50年、残存20年のマンション、あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？

②築30年、残存40年のマンション。20年後に手放すとなると、①の価値しかない。あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？

私の感覚だと残存50年（築20年）までは、借地権の影響はそれほど大きくないと思います。
でもそれ以降は、真綿で首を絞められるように少しずつ効いてくると思いますね。
で、50年後は完全に身動き取れなくなくなって、買ってもらえるだけ有り難い、という状態になると思います。

値付けも良かったね。この金額だとここでガチャガチャ言ってる人は購入できないから。こんな人が隣人になると思ったら、タダでもいらない笑、指くわえて見てな笑

>>519 匿名さん
すでに521の方がおっしゃってるのと同意見です。

0円でも売れないっていうのは極論すぎますけど、まあ今現在でも地方の戸建はそういうことになってますよね。５０年前にこんなことになると思ってた人はいますかね？みんな土地神話を信じていた。郊外も田舎も。
0円でないにしろ残債割れしてるとか、手元に残る現金が絶望的（賃貸よりはるかに割が悪い結果）のような額で心情的に売る気になりますかね？

例えば、学生の頃に一生懸命バイトで買ったCD。あの時は一生ものの価値のあるものと信じていたけど、今じゃネットでいくらでも聞けるし、かと言って買取金額は数十円じゃ手放す気にもなれずとりあえず所有してる。

マンションの価値が未来永劫続くと信じる人は生涯収入の1/3を費やして買えばいいんじゃないですか？しかもここは土地すら残らない。

>>516 匿名さん
通りすがりでこれまでの経緯知らないですけど、
地権者がいるマンション、住民にもデメリットありますよ。
年長者であることが多かったり地権者同士でつながりがあったりするので、管理組合で権力持ってしまって、地権者（高齢者）に有利な決定が通りやすくなってしまったり。
管理組合でなくとも、新規入居者に上から目線な人がいて、挨拶のときなど不快な思いをさせられたり。
自分が今のマンションで感じるのはそのぐらいですが、いないほうが良いというのは常識かと思っていました。調べても色々でてきますよね。

>>524 eマンションさん
それは数十人規模のマンションで地権者の割合がよほど大きい場合でしょ？
管理組合の議決はお局も新参も同じ価値しかない１票。普通のスケールなら影響力なんてない。

「新規入居者に上から目線な人がいて、挨拶のときなど不快な思いをさせられたり。」ってのは地権者だからじゃなく、単にそいつの資質の問題。

>>522 評判気になるさん
ここを購入して居住する方は、あなたのように将来のことは深く考えずに不動産を購入できる能力をお持ちの方ばかりだと思うので、心配しなくても、きっと隣人とも気が合うと思いますよ。

なんか荒れてますね。
定借だろうと欲しいと思えば買えば良い訳だし、所有権じゃないなら買わなくても良いし。
50年後70年後なんて誰も分からないから、自分で納得できる答えを出せばいい。

欲しくて買えない人の物凄い負のエネルギーを感じるスレ

それだけ良い物件てことで宜しいでしょうか？

>>527 通りがかりさん
買いたい人は買えばいいし、買いたくない人は買わなくていい。
まさにその通りですが、ここは第三者の意見も聞きたい検討者が、この物件のメリデメ情報を交換をする為の場所です。

メリットはHPでもモデルルームでも入手できますが、デメリットはそうではないので、ここでデメリットの議論が繰り広げられるのは、その位置付け上当然のことです。

にも関わらず、それに堪えられない部外者（契約者）が時に感情的な書き込みをするので、荒れてしまうんですよ。

契約者は別のスレッドが用意されているのですから、そこで同じ境遇の方と意見交換された方がよいのではないかと思います。

>>528 さん
そう思い込まないと平常心を保てない人の物凄い負のエネルギーを感じるスレ

>>525 匿名さん
私の場合は数百世帯レベルで、割合でいうと10％未満ですね。
まあ私も致命的なデメリットとは思いませんが、そういったリスクが多少なりともあるため、いないにこしたことはないと考えています。
元の話ではデメリットは全くないという語り草で気になったまでです。

不動産は購入か賃貸か？永遠のテーマですよね。
過去の答え合わせはできるわけですが、まあ１０年前に買った人は正解だったでしょうね。
今をピークと見るか、まだまだ上がると信じるか。

建物は劣化することはわかりきってることだが、その一方土地の価値はどうなるかわからない。
もし土地が上がれば地代を値上げして地主は恩恵を得られる。土地が下がっても地代の値下げは住民が裁判でも起こさない限りしそうにない。
定期借地は将来の不確定要素、そのリスクは消費者に押し付けて、メリットは地主だけ享受してるとしか思えないです。

定期借地のメリットは「いい土地を安く」というが、「いい土地」は認められるがリスクに対して安いとは全く思えない。

マンションの資産価値が高いのは流動性が高いからですよね。
定期借地は流動性が低くなるのはわかりきってることだから、わざわざ資産価値の低いマンションを選ばなくてもよさそうなものですが・・・

>>530 検討板ユーザーさん
たぶんあなたの意見は皆さん有難迷惑だと思いますよ

ここ買い逃したら、次北越コーポレーション跡地ぐらいしかこの規模のマンションが建つところないからなあ。何年後になるかわからないけど、建築費の高騰でスペック悪そう。

>>535 匿名さん
そんなことはないと思います。
私は検討者ですが、ここの議論は大変参考になります。とくに定借の考え方。

まぁ定借で５０年も経てば、売るに売れない状況になることは容易に想像できますね。残存価値は限りなくゼロに近いと見込んでおく必要があることは間違いない。

>>523 匿名さん
CDと住宅を同列に扱うのはびっくりです。少なくも私はCDの価値が永遠に続くなんて発想がなかったので。
人間が一生毎日必要になってくる物ですから、CDよりせめて住宅と食べ物の例えの方が近いのでは？
昔は一杯300円でラーメンを食べられた時代もあるみたいですが、今は平均900円くらいでしょうか？
新築マンションの供給量は大幅に減ってますし、ピカピカ築浅マンションに住める人も減るでしょうね。
20年前の市川駅徒歩圏の人口に戻るまで何年かかるやら。

>>539 匿名さん
横からですけど、たんなる喩えに噛み付いてもあんまり意味ないかと。

どこもヤバいくらい高いね。過去の新築価格なんて見てたら本当にどこも買えなくなる。かといって、待ってても下がる可能性低そうだからなあ。自分の年齢を考えてどこかで頑張らないともう新築は買えないなあ。

そもそもだけど東京のマンションが高いのは、「公務員、サラリーマンはみんな朝９時に都内に出社する」っていう絶対条件があるからですよね。
テレワークが定着したり、出社時間くらい労働者が自分で決められるようになったり、社会常識の前提が変わったら誰も好き好んで騒々しくて狭くて箱詰め状態のタワマンなんかに住まないですよね。

>>542 匿名さん
昭和からデロリアンに乗って来ました？

>>543 通りがかりさん

そうでもないですよ。通勤電車は元に戻ったと思います。朝も帰りも結構混んでますよ。

特定の投稿者の投稿を非表示できる機能がつきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700358/

非表示したい投稿者のレスにある「非表示」をクリックして
「非表示を実行する」を押すと
同じ投稿者がそれ以降、新たに投稿するレスが自動的に見えなくなります。

>>507 通りがかりさん
資産価値を全く求めないんだったら、自分ならタワマンより戸建の方がいいと思うのですが一般的にはどうなんでしょうかね？
自分は資産価値が最優先条件だから渋々タワマンに住んでますが。同じ理由で定期借地はあり得ない。

ネガレスの人はマンション購入者の年齢・家族構成・職業等を限定して考えすぎだと思う。
あなたが思うより色んな人が検討・購入しているのですよ。

>>547 周辺住民さん
そんな話より下記の問いに答えてほしいですね。

①築50年、残存20年のマンション、あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？

②築30年、残存40年のマンション。20年後に手放すとなると、①の価値しかない。あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？

>>547 周辺住民さん
ここを買う「色んな人」の中にはデベの関係者は一人もいないんじゃないですか？

ここにぴったりの人物像ってどんな感じなんだろう？
一族郎党むかしから市川に住んでて、結婚して家を買うけど今後もずっと市川から離れない、とかですかね？

>>550 検討板ユーザーさん
市川に地縁があり、市川以外は選択肢がなく、この10年の不動産高騰を横目で見ながら買い時を探っていたが、年齢的に（ローン融資）更に10年は待てない人、ではないでしょうか。

>>548 匿名さん
①買い手の立場に立って考えてみると、この時点では、もはや不動産の購入という位置付けではなく（リセールが絶望的な為）、20年間住み続けられる（住み続けなければならない）賃料の前払いという感覚が一番近いのではないでしょうか。
家賃ベースで考えると許容できるMAXは今の価値で月10万くらいかな。（築70年になるまで住み続けなければならないという足枷付を考慮すると、それでも高い気はしますが…）
50年後の月々のランニングコスト（管理費、修繕費、地代、解体費）が不明ですが、仮に7万として、
（10万-7万）×12ヶ月×20年＝720万

仲介手数料等を引かれると手元に残るのは5～600万程度でしょうか。

ただし現実的には、買い手が付くだけでも有り難い状況で（不要になったのに買い手が付かなければ、残存期間の月々のランニングコストが100％負債となってしまう為）、最終的には、お金を払ってでも権利を譲りたい！という状況にもなり得るかと想像します。

感想、反論、是非お願いします！

>>550 検討板ユーザーさん
東京駅周辺の商社勤務で休日はスポーツを楽しみたい方ではないでしょうか？セントラルフィットネスで泳げるし、江戸川走れるし、最高です。

>>548 匿名さん
初カキコです、ってかわいい絵文字もう使わないんですか？^_^

注目物件だけあって、スレが伸びていますね！

こちらのサイト、定期借地権マンションを購入する前に知っておいた方が良いことが、よくまとまっています

https://www.sumu-log.com/archives/15081/

>>555 評判気になるさん
この人はじいさんで自分が正しいという固定観念が人一倍強い方でしたね。よく自分以外の不動産営業を否定されていました。総武線快速停車駅、3.7ヘクタールの大規模開発、三井・三菱・野村連合の盤石な売主、これだけ揃って決断できない方はいないと思いますが、予算の関係で購入できない方は仕方ないですね。

>>556 マンション検討中さん
総武線快速停車駅、3.7ヘクタールの大規模開発、三井・三菱・野村連合の盤石な売主

であれば買いだ！という思考こそ、完全な固定概念では？

それらはこの物件の持つ素晴らしいメリットですが、残念ながら全てのデメリットを消し去る程の威力はないです。

不動産の価値は、メリットデメリットを相殺した上での総合点で決まるので、
デメリットの規模に目を向けずして、メリットを並べるだけでは、その物件が買いかどうかのは判定はできないんです。

まだ建物見えないからね。実際建物が立ち上がって、外観が見えるようになったらあっという間だと思う。部屋選べるうちに条件が良いところを抑えておいた方がいい。

70年の定期借地権とはいえ、滅多に出ないこれだけの大規模でスーパーやランドリー、公園付き。
しかも制振ではなく免震というのも好印象。
揺れも抑えられるし、かなり強い地震がきた場合、
・免震→室内ほぼ無傷。修繕費もかなり安く済む。
・耐震→室内ぐちゃぐちゃ、免震より高くつく。
・制振→室内影響あり、修繕費は億くらい。
という東日本大震災での話もあり、安心感が違う。
しかも機械式駐車場だと、修繕費がこの規模だと軽く億は超えるに対し、自走式駐車場だと負債どころか、逆に大きな収益にもなりますね。
地代は確かにデメリットだが、固定資産税もある程度安くはなるし、管理費はスペックの割に安めで、修繕費も平均的なタワーより安くなる要素が多い。
そこらへんの小規模板マンをイメージしていると、大きく違う。

>>558 匿名さん
建物が見てえも、この物件のデメリットは消えないからw
建物見て決めちゃうって、雰囲気で物事判断するタイプってことでしょ？

このスレのポジ住民（契約者？契約予備軍？）って、ネガを論理的に否定できる人が誰もいないよね。

煽るか、買えない人の妬みと決めつけて、臭い物には蓋するだけ。

まぁね、確かに、、論理的に考えないタイプの人しか、ここは契約できないよね。

>>552 マンション掲示板さん
>>548です。
あなたは販売関係者と思われる>>547等のコメントの人とは別の方ですよね？

おっしゃる通り、私も買うとしたら（分譲価格７２００万円の部屋を）７２０万円くらいがいい線ですね。それに４８０万円でリフォームして月額あたり１２万円ってところでしょうか。家賃７万、敷金礼金１２００万、２０年の定期借家賃貸(中途解約は違約金)というイメージです。
まあ、それなら家賃１７万、敷金礼金３４万の普通借家賃貸を選ぶと思いますがね。

要するに定期借地は売るも貸すも難しく資産価値は２０年を超えたところから急降下を始めて５０年後で１割程度、７０年後はゼロ。こんなイメージしか持てないです。

販売関係者はどんな認識か聞いてみたいですね。

>>556 マンション検討中さん
>>559 匿名さん

そんな話より下記の問いに答えてほしいですね。

①築50年、残存20年のマンション、あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？

②築30年、残存40年のマンション。20年後に手放すとなると、①の価値しかない。あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？

>>559 匿名さん
40代ですが、ここ逃すと市川の大規模新築はおそらく購入できない。西向きのスカイツリービューが出てきたら参戦します！

>>562 匿名さん
そんな話より、なんで初めてここに来ました(^^)とか嘘ついてネカマっぽい事しているのか答えて欲しいですね。
そもそもなんでインフレしない前提で50年後の家賃予想するんですか？
そんな滅茶苦茶な前提では、予想する価値するないんですけど？
インフレ率加味したら、古くなっても家賃30万円くらいするんじゃないですか？
ちなみに日本最古レベルの分譲マンションは四谷で当時70平米233万円とかですよ？
家賃ではなく分譲価格がね。

>>564 評判気になるさん

>>554のコメントとか、誰かと誤認してるようですね。
ネガコメントは複数の人いますよ。

あとね、>>521 のコメントの人は明確に「今の価値で」って言ってるじゃないですか。
あなたは度々インフレに話を持っていきすよね。

多分、そうやって検討者に「将来、インフレで賃貸はきついですよ～」とかそんな不安を仰ぐ営業トークで押し売りするしかないんでしょうね。

そのインフレ率を加味したら、今７千万円で買った土地付きマンションは５０年後は２億円くらいでしょうか。その一方、この定期借地マンションはよくて４０００万円くらいですかね。
それはそうでしょ？インフレ進んで最も価値が高まるのは土地なんだから。将来のインフレを考えれば考えるほど、今なんとかしていかに良い土地を多く持つかが重要じゃない？せめて区分所有だけでも。

>>565 匿名さん
インフレの話に持っていくではなくて、あなたがインフレの現実から逃げて過程してるんでしょ？
なんで大事な資産の話をしているのに、今後50年間インフレ率0％とか、現実的でない頭の悪い妄想に付き合わないといけないの？
そもそも70年後なんて人口減って、市川あたりは負動産になってるとか言ってるんだから、70年間で綺麗さっぱり更地になるんだから揉めなくて良いんじゃないの？笑
人口減で負動産なんでしょ？建て替え大丈夫そう？

>>564 評判気になるさん
横ですが、
インフレの影響は、どの物件も等しく受けるので、物件選び（各々の物件の良し悪しの判定）とは切り離して考えた方が良いですよ。

もちろん、インフレの影響は購入するタイミング（いつ買うか）の議論の中では重要ですが。

不動産購入「いつ、どの物件を買うか」

A.いつ　→ インフレの影響あり（予測困難）
B.どの物件を買うか　→ 物件毎にリスク値が異なる

なので、①も②も「今の価値で」と書きました。

不動産取得においては、Aは不確定要素が大きいので、なるべくBでリスクヘッジをしたいと考えるのが一般的ですが、
ここは、B単独で既にリスクが大きいのでは？ということかと思います。

いつどこで買うかが重要だからこそ、5年10年待って何か意味がありますか？
仮に80歳になって、ようやくピカピカ新築マンションに住めたとしても意味ありますか？
もちろん都心大規模所有権免震マンションの方が良いと思いますよ。同じ値段で買えるならね。
近場で比較するならタワーズウエストがあるが、所有権、築15年、制震、各階ゴミ置き場なし、ディスポーザーもないようなので、夫婦で毎日出勤が必須でない限り微妙かなと思います。
今から70年以上先なんて、子供だって大半が後期高齢者でしょうから、さすがに自立してるのではないですか？
本当は乾太くんが欲しいので、ランドリー設備はいいですね！

ネガキャンしてる人は具体的に新築、予算8000万円でどこがおすすめか書いていけばいいのに
今のところ糞の役にも立たない

>>568 匿名さん
今買うな、って言ってる人は誰もいないかと。

この物件のメリデメ議論の中で、購入はあまりにリスクが高いから、どうしてもここがいいのなら、賃貸で入った方がよくない？という話。

>>569 匿名さん
こんなところで、どこがオススメかなんて言うバカいないよ笑
人気が上がったら倍率つくし、場合によっては分譲価格も上げられちゃうんだから。

ここにいる方はどう思ってるか分かりませんが、
不動産購入って、一般的には投資なんですよ！

ここが買いではないことを知れるだけで、十分有用な情報かと

>>570 eマンションさん
金ないんだからあなたは賃貸でも入れないだろw
人生最後まで賃貸で頑張ってください、インフレ率0％さん

>>566 匿名さん
あなた、販売関係者ですよね？
思った以上に頭の悪い人のようですね。話にならない。

「定期借地」のメリット・デメリットに限った話をしてるのです。
だから、その他の要素を排除して（ないものと仮定して）考察することは当たり前でしょ？
物理の授業で重力を学ぶときに「空気抵抗は無視する」って散々見なかった？
現実には物が落下するのに空気抵抗は無視できないよね？
仮定を妄想って・・・
論理的思考ができないのはゆとり教育のせい？今は分数すらできなくても文系大学は入れるからなあ。あなたはそんな人？

あとは、>>567の方の言ってる通り。

で、インフレの話に逃げるも何も、565で言った通りインフレのことを考えれば、なおさら定期借地は最悪の選択ですよね？
墓穴ほってるじゃん。大丈夫？

今後インフレになると仮定して、定期借地マンションを買うメリット教えてよ笑
インフレでも解体費用は据え置きなの？

結論出ちゃいましたね。
インフレも考えれば土地の区分所有権すらない借地権の不動産はいくら安かろうと買ってはいけない。

資産守りたければ土地の価値のあるところに”投資”をしよう！
土地の持分さえあれば中古マンションであってもインフレ率に比例して７０年後も財産。

リーフシティ市川 ザ・タワーはいくらインフレが進もうと、周辺不動産がどんどん上がって行こうとも、ここは７０年後にはただのゴミ。
ゴミのためにリスクとるならたいして負担額が変わらない賃貸の方がまし。

反論ください。

>>563 口コミ知りたいさん
スカイツリーは市川の南西なので、南向きでも見える。南東には江戸川が東京湾に注ぐのももみえるはず。

70年後は人口減少で誰も住まない負動産立地とか言ってたのに、所有権でないから価値がないとか、方針がブレブレだなwはっきりしろよ。
70年後も価値がある土地と認めたんだ？へー
あと解体費用のインフレなんて、70年間賃貸で払う費用や、70年後の建築費に比べたら、戸あたりの費用なんて大したことない。
そんな計算もできてないんだな。
RCの解体費用や建築コストを自分で調べてみれば。

賃貸のがマシならリーフシティ内の賃貸に新築で住めばいい。75平米なら安くても月25万で年間300万くらいするだろう。リーフシティの価格が大幅に下がるだろう30年すんだら家賃だけで9000万円する。そこから築30年のリーフシティ分譲住戸を安く買えて嬉しいですか？いま30歳だったとして、60歳から築30年のタワマン住んで嬉しいですか？

>>562 匿名さん

>①築50年、残存20年の（定借）マンション、あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？
　→築50年では修繕費用もすごく嵩みそうだし、定借残り20年では二束三文の価値しかなさそう。タダ同然の価格でも買わないかも。

>②築30年、残存40年の（定借）マンション。20年後に手放すとなると、①の価値しかない。あなたなら今の価値でいくらなら買いますか？
　→転売するつもりなら築30年・残存40年の定借マンションは買わない。最後まで持ち続けるという前提であれば、分譲価格の半額以下なら検討してもいい。

このマンションを買う人は、最後まで持ち続ける覚悟がないのならば、20年以内に売り抜けることをお勧めします。それ以降になると、売るタイミングを失してズルズルと持ち続けた挙句、叩き売ることになるかもしれません。

>>576 匿名さん
「70年後は人口減少で誰も住まない負動産立地とか言ってたのに」は誰のコメントかしらん。他のいろいろな人のコメントと混同してるからブレブレと言われるが何もぶれちゃいない。

インフレを考えればなおさら定期借地は最悪。
全くぶれない主張だよ。
（市川の土地の価値が他と比べてどうかとの評価はまた別の話。その話を続けるなら、資産価値のためにはこんな新築買うくらいなら都内の中古にしとけって結論しか出ない）

「日本最古レベルの分譲マンションは四谷で当時70平米233万円」
この話でいいじゃん。
何年前の分譲か知らないが、仮に５０年前だとするよ。
５０年前に、区分所有権で買ったのと、定期借地で買ったのと、これを比べてどちらが今幸せ？建物自体は住めないほどボロボロと仮定してもいいし、新築並みの状態と仮定してもいいよ。
簡単すぎる質問だから明確に答えられるよね？

>>578 匿名さん
みんながそれ（①や②のリスク）に気が付いたら、「20年以内に売り抜けること」もできにくくなりますよね！要するに購入直後から資産価値を維持しにくいってことですよ。安物買いの銭失いじゃないですかね。

>>576 匿名さん
「あと解体費用のインフレなんて、70年間賃貸で払う費用や、70年後の建築費に比べたら、戸あたりの費用なんて大したことない。」
それがわかってるんだろ？
それぞれの比率なんてインフレ率がどうなろうとたいして変わらないってことだよな。

だから定期借地のマンションの５０年後の賃貸の家賃を想定するのにインフレは考えず、「今の価値で」って条件にしていたんじゃん。
馬鹿なこと言ってたことに気が付けた？

>>577 匿名さん
いいですね！このようなレスは大歓迎です。
以下私の見解です。

仮に新築時の家賃が25万としても、それが持つのは長くて10年まで。それ以降は下がるでしょうね。
さすがに築30年のマンションに今の価値で25万も払う人はいないでしょう。

以前シュミレーションしたのが35年だったので、
仮に35年の賃料を平均22万とすると、総支払額9240万円

分譲価格をゆうに超えていますが、
これなら新築が買えてたじゃーん！とはなりません。

なぜなら購入すると、購入時の諸費用の他、月々のランニングコストが発生するから

【前提条件１】
・中層階　75m2 3LDK 中住戸　8000万円
諸費用（5％）400万
・頭金無し　8400万借入（35年返済、金利1.2%固定、ボーナス併用無し）
→月々　25万
・管理費、修繕積立、地代、解体積立費用
→月々　7万
・35年間の総支払額：1億3440万

ちなみに、ここは購入時に地代の前払いは必要ですか？
必要な場合、75m2でいくらですか？
その分、総支払額は高くなります。

また月々のランニングコスト7万円も、実態とズレている可能性が高いです。修繕費も上がっていくでしょうから、実際はもっと高いのではないかと想像します。

いずれにしても、総支払額は1億3440万より上振れするのではないかと思っていますが、実際はいかがなものでしょうか。

>>578 匿名さん
貸せば良いのでは、市川駅周辺では一番高い単価で貸すことが出来ると思います。

>>578
70年後は人口減少で誰も住まない負動産立地とか言ってたくせに、所有権でないから価値がないとか整合性が取れない事言ってるし、家賃は今の価値で換算するのに、修繕費はインフレ率を加味する？
とうとう矛盾してる事を色々と言い出して、どちらの意見が正しいか結論出ちゃいましたね。
あと、管理費、修繕積立金、地代、解体準備金に関して、正確には下記の通りですよ。
S72F1タイプ　72.9㎡の場合(月額)
管理費：23260円
修繕積立金：10130円
地代：6800円
解体準備金：14800円
合計：54990円

>>584 匿名さん
「70年後は人口減少で誰も住まない負動産立地」
ってどのコメント？検索しても出てこない。

「家賃は今の価値で換算するのに、修繕費はインフレ率を加味する？」
どのコメント？

「合計：54990円」
そうなの？教えてくれてありがとう。以降はこの額（近似値５５０００円）で検証します。

>>583 マンコミュファンさん
ここ貸して、自分はどこにどうやって住むの？

>>584 匿名さん
「どちらの意見が正しいか結論出ちゃいましたね。」
どういうこと？
そもそもあなたの意見ってなに？

私の意見は、
定期借地はデメリットが大きすぎる。この物件は魅力はあってもこのデメリットを打ち消せるものではない。
インフレを考えればなおさら定期借地は最悪。
資産性を考えるなら絶対買ってはいけないマンションである。

この反論をしてと言ってるのに何も出てきてない。


>>507
このコメントはあなたですかね？
「資産性を気にしないで買える」って、賃貸より高かろうと買うんでしょ？
資産性を前提として検討する人と資産性を前提としない人とでは、土俵が違うんだから議論にもならなければ、どちらの意見が正しいなんて結論はないよね？

>>578 匿名さん
504は私ではないですよ。
もちろん定期借地権は、地主が売りたくない立地が基本ですから、所有権でないのはデメリットですね。
>>578 はあなたですか？
「50年も経てば残存価値は限りなくゼロに近いと見込んでおく必要があるのは間違いない」と言っていますが、このスペックで市川駅周辺に他にないのになぜ賃料が取れないと見込んでいるんですか？
反論できてないのはあなたですよ？
ランニングコストも上がるようなインフレなら、賃料相場も上がるのは常識ですけど。
あなたは、定借は70年後に土地の持分がなくなるから買えないけど、家賃も取れないような負動産にはならない立地と認めてるんですよね？
あなたの意見であれば、こちらも色々とデメリットがあるタワーズウエストの方が所有権だから、より住みたいという事ですよね。
少なくとも私にはそれが、100人中100人近くが選ぶ選択とも思えないし、QOLの向上に繋がるとも思えません。
自分が賃貸で住むなら、よりQOLが上がる部屋や物件に高い賃料を払うと思いますけどね。

せっかく天下の三井さんが最初から価格提示して安売りしてくれてるんだから、買いたい人は早くモデルルーム行って希望の部屋に要望書入れた方がいいですよ。定借のネックもここより分かりやすく説明してくれます。

>>584 匿名さん
正確な数字ありがとうございます。
思っていたより、地代が安く、解体準備金が高かったです。

ちなみに、土地の固定資産税はゼロだと思いますが、建物の固定資産税は支払うのですか？

購入時に一定額の地代の前払い金は納めますか？
納める場合、S72F1タイプでいくらですか？

修繕積立金は所有権マンションと同様に上がっていきますか？

質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。

>>590 匿名さん
住み始めに解体一時金として1458000円必要になりますね。
建物の固定資産税は払うので、固定資産税は保守的に見て、所有権と比べ月額換算なら月々5000円程度安くなるイメージで思っておけば良いかと。
私はまだまだインフレが続くと思っていますので、将来的に修繕費の値上げはあると思います。ただ自走式駐車場で免震マンションというのは、修繕費の上がり幅は低い方だと思いますので、他のタワーマンションと比べれば管理費と修繕費は低い方だと思います。
住宅ローン減税なども、うまく活用できるといいですね。

>>588 匿名さん
どれが誰の投稿か分かりにくく噛み合ってないことが多々ありますが、あなたが何を言ってるのかさっぱりわからない。

このマンションにネガティブな評価とポジティブな評価が分かれていて、それぞれの相違と思われる点についてまとめますと、
ネガの共通の言い分は、マンションの購入は資産価値を重んじて行うが、ここがよくないという理由は、
１定期借地
２エリア人口予測
３このマンションに限った特有な事情（匂い、水害リスク、道路・・・）

こういうことです。その中でこの最近の話題は「定期借地」の問題（将来予測）でした。
インフレの話は前の方も言ってる通り、「いつ」という時期の問題であって、現金の価値がどう推移するかの予測の話で、このマンションの特有の事情を検証するためには除外して考えればいいことです。

「ランニングコストも上がるようなインフレなら、賃料相場も上がるのは常識ですけど。」
これを否定してるネガ派のコメントはないし、そう思ってるならあなたらの理解力不足です。
むしろ、インフレになったら一様に上下することなんだから、このマンションを検証するにはインフレの話は除外しましょうと言ってるんじゃないですか？

「あなたは、定借は70年後に土地の持分がなくなるから買えないけど、家賃も取れないような負動産にはならない立地と認めてるんですよね？」
定借で土地の持分がないから買いたくないとは言ってます。
そしてこのマンションが定借でないと「仮定」すれば、築５０年になっても必要に応じてそれなりの家賃でならば賃貸での運用も、その他のマンションと同様にできる立地であると認めますが、定借であるという「現実」がありますから、築年が経つにつれ購入価格に見合った賃貸運用はできない条件のマンションである、と何度も同じことを言ってますよ。

先のシンプルな質問に答えてくれればはっきりするのですがね。

「日本最古レベルの分譲マンションは四谷で当時70平米233万円」
何年前の分譲か知らないが、仮に５０年前だとするよ。
５０年前に、区分所有権で買ったのと、定期借地で買ったのと、これを比べてどちらが今幸せ？建物自体は住めないほどボロボロと仮定してもいいし、新築並みの状態と仮定してもいいよ。
簡単すぎる質問だから明確に答えられるよね？

インフレ下においては定借で町田でも定価より2～3割価格が上がるのにね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/680928/

35年賃貸で9240万円です！ってここ35年後に4000万円で買えるの？新築で購入してる人と築35年の中古を買う人の満足度は同じなの？ちょっと〇鹿なんじゃないの？

>>586 匿名さん
ここはセカンド予定なんで、他に住むところありますよ。

>>588 匿名さん
>>578 ではない横からですが、

「50年も経てば残存価値は限りなくゼロに近いと見込んでおく必要があるのは間違いない」と言っていますが、このスペックで市川駅周辺に他にないのになぜ賃料が取れないと見込んでいるんですか？

これについて、
賃料が取れない＝０円ではない。
安い家賃設定でなければ客つけができないということです。
理由は残り２０年の時限があって普通借家契約は立退料負担リスクを考えれば難しく、定期借家にするしかないです。

「このスペックで市川駅周辺に他にない」
あなたは市川愛が強い方のようですが、賃貸で入る人で市川にこだわる人がどれほどいると思いますか？

投資額からインカムゲインとキャピタルゲインを合わせて最終的にいくら儲かるかという、ある意味単純な話しかしてないのですがね。
不動産投資をしてれば簡単な話ですが、家賃収入を得たことない人には理解できないかもしれませんね。

>>594 匿名さん
いや～、もし真実なら、一体どこに住んでる人がどんな理由でここをセカンドに選ぶのか？疑問すぎる。

さらに不可解すぎる疑問は、、、
セカンドを買ったのに、それを他人に貸すってどういう意味？
セカンドじゃないじゃん。

>>596 匿名さん
貸さないですよ。花火観賞用にセカンドで購入するだけですから。私が年を取ったら貸すかもしれません。

>>589 マンコミュファンさん
定期借地権マンションを売ってる人が、定期借地権マンションの致命的なデメリットを説明するはずがないw
説明責任はあるので、その責任を果たしているだけ。

自分が販売員だったら、と想像すれば分かるでしょ？

>>597 匿名さん
はいはい・・・
「資産価値を一切気にしないで花火観賞用にマンションを買う」富裕層の設定ですね。
邪魔なので、さようなら。

このマンションを花火用にセカンドで買うケースって、あまりにもレアすぎて一般化するのは無理がありすぎｗ
そのケースは無視してかまわないでしょう。というか、ほぼ実需かつ自己居住用ですよね、ここ買うの。

>>595 匿名さん
横からですが、
賃料が取れない＝０円ではない。
安い家賃設定でなければ客つけができないということです。
理由は残り２０年の時限があって普通借家契約は立退料負担リスクを考えれば難しく、定期借家にするしかないです。

これについて、定期借家契約5年契約で賃貸に出しているタワマンもたくさんありますが、ディスカウント率がどれくらいになってますか？
仮に最後の20年間で定期借家にしても影響なんて誤差、築65年近くになったら定期借家契約のため多少安くなりますが、70年間賃貸に出した場合、所有権と比べて受け取り家賃が何％くらい減ると思っていますか？
70年間という長い期間から見たら、総額受け取り家賃の差の話なんて、◯鹿でもわかると思いますけどね。

>>599 匿名さん
契約してきました。あなたは賃貸大好き、富裕層の養分設定でしょうか？それとも理解力皆無のお〇鹿設定でしょうか？

>>599 匿名さん
両方でしょうね。

>>601 評判気になるさん
「定期借家契約5年契約で賃貸に出しているタワマンもたくさんあります」
定期借家契約にする主な理由は以下２点だと思います。
１、多くは、契約終了後に自分で再度使用する予定がある。転勤などですね。
２、まれに（最近は増えてる？）、基本的には（普通借家で良い）投資目的の所有物件だが、滞納や近所トラブルなどに見舞われた時に強制終了できるようにリスク回避のため。

１、の場合は家賃収入はそれほど求めてないんじゃないでしょうか。貸す時に最低限の準備費用（リフォーム）で貸して、戻った時に自分のためにコストをかけてリフォームをする人が多いと思います。それは自分の住環境QOLの向上への出資ですね。

２、の場合はオーナーの考え方と諸事情で、準備費用（リフォーム）をかけて高めの家賃設定か（インカムゲイン重視）か、準備費用（リフォーム）をかけず低め家賃設定で賃貸運用を継続していずれ処分するときに多くの利益をとる（キャピタルゲイン重視）か長期的な視点で選ぶでしょう。

ここのように残り２０年の時限があって定期借家するときに、残り数年のためにリフォームに多くの費用を出せますかね？
長期的視点を持てず、選択の余地もないです。
築５０年で内装も古いままのタワマンに賃貸需要が高いとは考えにくく、相当に家賃は下げなくてはならないのではないでしょうか？

「70年間という長い期間から見たら、総額受け取り家賃の差の話なんて、◯鹿でもわかると思いますけどね。」

賃貸期間のインカムゲインの差がわずかでも、キャピタルゲインの差を含めたら大差があるということくらい◯鹿でもわかると思いますけどね。

>>604 匿名さん
築50年でも残り20年もあれば、しっかりリフォームするに決まってるでしょ。
そんなレベルの認識で自称不動産投資家なんですか？
とりあえず、インカムゲインは大差ないないことは認めたんですね？
次にキャピタルゲインについては、私もインカムゲインの差に比べると所有権の方が有利だと思いますよ。
そのために所有権より安く設定されているので、当然と言えば当然ですね。
実際問題は70年前後経った後に、この規模の住人がいて建て替えの合意形成ができるでしょうか？
修繕派と建て替え派で揉めて、ゴールが決まらない分、修繕計画もゴタゴタするのは必至ですね。
その分、ゴールが明確にあるため築50年あたりから修繕計画もソフトランディングできるのですから、大規模修繕計画も比較的スムーズ。
キャピタルゲイン考えたら所有権の方が有利だよと言われても、70年間定期借地権でも実際に上がっているケースが多いのは事実です。

>>605 マンション検討中さん
東急ハーヴェスト方式ですよね。先日10年ほど前に購入をした熱海を売却したんですが、約700万円で購入したものが1500万円で売却出来ました。

ここで家賃収入を計算している人は、空室係数を考慮していない
入居者が退去してすぐに入居者が決まれば別だが

あと壁紙などの内装の費用も大家負担になる

この物件は
立地：液状化のリスクが高い
環境：近隣工場からの排気が気になる
定借：相続では子供の負担になる

以上の理由で見送りとする

地代分が安い（分割で一部払っているようなものだが）、頭金や利息が安く済む、など一見良いように見えるが

皆さんの書き込みを参考にしよく検討してみてよかったとおもう

>>605 マンション検討中さん
あなた不動産投資したことないでしょ？

>>605 マンション検討中さん
面倒臭い人だなあ。

「築50年でも残り20年もあれば、しっかりリフォームするに決まってるでしょ。」
これね。じゃあ今の価値であなたなら築５０年の７０平米にリフォーム代にいくら払うの？
あなたの「しっかり」はどんなリフォームなの？

そもそもだけど、マンションを買うのに資産価値は気にしないと言ってるような類の人と投資話が噛み合うわけないんだけどね。

普通借家と定期借家の賃料の差ですが、だいたい10%～20%程度だと思います。ただそれよりも定期借家はそもそも該当物件が少ない（２%～３%）ため避けられやすく、空室リスクが大きいことの方が問題だと思います。

>>590 匿名さん
どなたかこれご存知でしたら教えてください！

>>610 検討板ユーザーさん
湾岸タワマンの普通借と定借の賃料差みてみ？変わらないよ。

>>612 匿名さん
それは特例。
よほどの強みがあれば定期借家でも賃料を下げずにすむ。しかしここは東京湾岸ではない。

>>613 eマンションさん
昭和かよｗベイパークも定借で賃料取れてるでしょ？あんたが考えてるレオパレスと一緒にしないでくれ。

ベイバも定借は賃料下げてるよ？

>地代分が安い

物価上昇で地代の値上げもあり得る。土地代金分を先送りしていることがメリットとなるかでメリットとなるか。

賃料って危ういよ。マンション経営でだましのトリックとして使われる。

>>604 匿名さん
あなたにピッタリのことをマンマニ先生が言ってるよ。

買えない価格のマンションは

見ざる
→目線が上がってしまい予算内での最適解に出逢えても決断できなくなってしまう

聞かざる
→世の中高所得者ばかりだと勘違いしてしまい心が病んでしまう

言わざる
→買えないものを「高い!!」と発言するのはシンプルにダサい（と思われてしまう）

>>614 匿名さん
東京湾岸とかベイパークとか、よその話しててもしょうがないでしょ。
ここは市川なんだから市川の実績を見ないと。

さて、市川のマンションで、定借で募集かけてる物件いくつあるか知ってる？
まずはそこからだな。

>>609 匿名さん
人に質問したいなら、まず自分が質問に答えてからにしましょうね。
ただでさえ、かまってちゃんなんだから。
資産価値は全く気にしないなんて言ってないし、言っていればそれは別の人ですよ。
マンションを買う人は、半住半投のような意識を持っている方も比較的多いと思いますが、
あなたの考え方だと、マンションより一般的にリセールの悪い戸建てを買う人なんて情弱でしかないんでしょうね。
金、金ばかり言ってて、よほど余裕がないのでしょう。

>>619 eマンションさん
>>507とは別人でしたか？それは失礼。
しつこく話をインフレに持っていく人とも別ね？
そうなるとあなたの立ち位置、主張がさらにわからない。
資産価値を気にするのに定期借地でいいの？


私の話のスタートは、>>491
主張は、>>504

「マンションを買う人は、半住半投のような意識を持っている方も比較的多い」
私はまさにこのスタンスですよ。だからここは絶対に変えない。コスパが悪いから。
リセールが悪い、苦労するのが目に見えてる。
そう言ったら「貸せばいいじゃん」って奴が現れて、「貸すのにも定借は不利」って話になってあなたの登場？

質問って何？
「仮に最後の20年間で定期借家にしても影響なんて誤差、築65年近くになったら定期借家契約のため多少安くなりますが、70年間賃貸に出した場合、所有権と比べて受け取り家賃が何％くらい減ると思っていますか？」
これ？
普通賃貸と定期賃貸だけの単純比較なら家賃10%減。不動産屋に言われる一般論ね。
最初から賃貸にするなら定借だろうが普通賃貸で出せるんだから所有権のマンションと何も変わらないんじゃないですか？だから７０年賃貸にするなら家賃収入は数%の差でしょうね。

で、
「築50年でも残り20年もあれば、しっかりリフォームするに決まってるでしょ。」
これね。じゃあ今の価値であなたなら築５０年の７０平米にリフォーム代にいくら払うの？
あなたの「しっかり」はどんなリフォームなの？

>>619 eマンションさん
追加。
「あなたの考え方だと、マンションより一般的にリセールの悪い戸建てを買う人なんて情弱でしかないんでしょうね。」

「資産価値を重んじているにもかかわらずリセールの悪い戸建てを買う人」は馬鹿だと思います。
「資産価値（値上がり）よりも住環境を重んじてリセールの悪い戸建てを買う人」はゆとりがあるんだろうからそれでいいんじゃないですか。

「金、金ばかり言ってて、よほど余裕がないのでしょう。」
これは違いますね。余裕のある方だと思いますよ。ローンもなく半住半投のヤドカリ族で数件運用してるんだから。

>>620 匿名さん
質問は色々あるけど、とりあえず直近の奴で、インカムゲインは大きな差が出ないということは認めたって事でいいのね？
しっかりリフォームという話は、少なくともリーフシティを50年間ノーメンテで貸すなんて事はないという意味ね。
もちろん費用対効果次第なんだから、利回りが低くなり回収できない見込みなら無理にしませんよ。
例えば一般的な物件ならトイレをネオレストNXにした所で、費用対効果が低いんだから、そういう意味では金はかけないが、リーフシティが残り期間20年残ってて、20年間30年間も何も手を加えないなんて事はないと思いますよ。
当然50年後の住宅設備や建材の価格と賃料相場次第であり、今から絶対保証しろと言われれば無理な話ですが。

否定派の人が必死になればなるほど「じゃあこんなマンションの掲示板にしがみついてないであなたが気にいる物件を探した方が有意義なのでは」としか思えず。
なぜそこまで情熱注げるのか不思議ですw

>>484 通りがかりさん
これでしょ？このお〇鹿さんとまともに話してはダメ。この方はここで釣ったお魚さんと話がしたいだけだから。
非表示が有効ですよ。

>>624 匿名さん
そうですね。さすがに毎日こんな事をしてたら、自分の貴重な時間がもったいないので、ここに貼り付く時間を減らしますね。
これ以上言っても双方不毛でしょうし。
多くの人が既に非表示にしちゃったのかな。

>>622 マンション掲示板さん
「質問は色々あるけど、とりあえず直近の奴で、インカムゲインは大きな差が出ないということは認めたって事でいいのね？」
はい。「70年間賃貸に出した場合」は所有権でも定期借家でも「インカムゲイン」に差は出ません。

「もちろん費用対効果次第なんだから、利回りが低くなり回収できない見込みなら無理にしませんよ。」
そんなろくなリフォームもしてない築５０年の定期借家契約の部屋を借りる人なんてそうそういません。すなわちわずかな家賃しか得られません。

>>595 で述べた通りです。

はなから検討もしていない所有権絶対のやつが、あたかも健全な議論のためというペラペラな大義名分を振り翳して、定借を上から目線でディスる(教えてる気になってる)キモオジムーブが見れる掲示板

マンションマニアとか株式会社のすんで等色んなマンクラを追っかけてると大体どのマンションに住んでいるのか分かるけど、こいつら誰も借地マンションなんて住んでないんだよね。
マンションマニアは今はPTKで次はグランドシティタワー池袋ね
とりは幕張ベイパーク

リセール考えたら借地なんてあり得ないよ、都心3区とかならまだしも

ＰＴＫの囲まれ眺望の何が良いかわからない。住友物件には住みたくない。幕張ベイパーク住んでどこ通勤するの？ｗ

住める広さを考えたら定借も良いのでは？

少なくとも立地と建物スペックではベイパークに勝っていると思う。

駅直結とかワーカーホリックしか住まないでしょ？

625が非表示で見えないのですが
頭の悪い契約者を装った荒らしってことですよね？

>>629 匿名さん
立地を最寄駅までの距離および最寄駅から都心までのアクセスとするならば、間違いなくベイパークよりも優れてます。
一方で、建物スペックについては間違いなくベイパークの方が優れてますよ。
建物スペックについてはそれこそマンマニさんなどの記事が参考になるかと。

>>629 匿名さん
> 駅直結とかワーカーホリックしか住まないでしょ？

　駅直結の所有権タワーを買っているのはワーカホリックではなく、投資家や、住みながら資産価値の上昇を狙う層ですね。実際にそれらの物件は驚くほど価格上昇しています。

>>631 マンション検討中さん
内廊下か外廊下で１００：０でベイパークの負けだよ。室内スペックはいくらでも変えられる。外廊下は残念ながら建て替えないと無理。

>>631 マンション検討中さん
廊下側の部屋の可動式ルーバー面格子ってだけで内廊下に住んでる人は住めないと思いますよ。

参考

>>631 マンション検討中さん
たけしバージョン

>>629 匿名さん
住環境はベイパークの圧勝だと思う。駅直結をワークホリックと揶揄する人が、駅距離や都心までの移動時間を立地の良さと考えるのは矛盾しているような気がします。
ここは定借＋工業地域という点で問題があり、あえてここを選ばなくても良いと思ってしまう。

>>633 匿名さん
あー確かに外廊下ダメな人にはそうかもしれませんね。
私は内廊下の暗さが好きでなかったのでそこは考慮してなかったです。
室内スペックはデフォルトで多分100万円ぐらいベイパークの方が優れてるので内廊下に100万の価値を見出すか次第ですかね。
あとは廊下側に面してる部屋の数でも変わりそうですね。

内廊下は良いんだけど、下手すると間取りに無理が出るんだよね。すごく細長～い部屋やら行燈部屋ができたり。そういうのが無ければいいんだけど。

これからの日本はもっと治安悪くなるから、それを織り込んで住宅は選んだ方がいいと思います。廊下側に窓なんて強盗の格好の餌食です。

>>639 匿名さん
せめて釣り針には餌をつけような

>>635 匿名さん
たけし名演技ですね(笑)

>>639 匿名さん
内廊下外廊下以前に、工場地域、外国人労働者多数の周辺環境を気にされた方がよろしいかと

落ち着きましたね。

>>478 市川人さん
市川南は元々工業地帯であったが、市川市の地道な都市計画により都市機能を整備した住宅街へ変貌しつつある。明治乳業は大洲防災公園、市川毛織はスーパー堤防上のパークシティ市川、いずれも用途は工業地域から住宅地域へ変更されている。
https://cityzone.mapexpert.net/ZoneMap?L=12203&N=%E5%B8%82%E5%B7%9...

外国人の増加はみられるものの、市川レベルが懸念材料なら江戸川区、葛飾区、江東区等（小岩~亀戸、錦糸町南側）は論外である。駅前を再開発しても追いつないほど治安に不安がある。
https://fs-ichikawa.org/immigrant_increase_20240222/

街づくりは建物だけでなく、我々、先住の市民と新たに転居された方が協力して成熟するものである。建設当初は物議を醸した市川駅南のタワーズウエスト、イーストも新旧の市民が一体となって良好な環境となった。
https://suumo.jp/library/article/entry/to_1000842306/

他地域、外国から越してくる方も、同じ価値観を共有できる方々に市川へ定着していただき、市川南を住み心地の良い地域にしていきたいと思う。将来的には、北越製紙や京葉ガス周辺（モデルルーム）も一体となり、都市機能が更に高まることに期待している。街の色調、コンセプトを決めて開発を継続したことで、既存の高級住宅街の北口と併せて、総武線随一のエリアになると期待する。

>>644 三代目市川人さん
ハザードマップ色付き（MAX3メートルの冠水危険があるエリア）で、液状化マップで色付（液状化リスクが高いエリア）

市川市の人口推計は2030年がピーク。（市川市公式情報）

これまでは右肩上がりだったから、市川市の中でも地盤や周辺環境に難アリな市川南にマンション建設が計画されてきたんだよ。にも関わらず、その流れが今後も続くと考えるなんて、どんだけ頭の中お花畑なん？

それとも、市川市内の他のエリアから、わざわざ市川南に引っ越してくる？んな訳ないでしょ。

ハザードマップ色付き、液状化リスク色付き、用途地域工場地域って、市川市の中だけで考えても、住宅用地としての品質は、最下位レベルなのに、市川市民があえて市川南に集まるなんてことは100%ない。

だから、市川南が住宅街に生まれ変わるなんてことは幻想で、今後も工場と住宅の共存が続くと考えるのが自然。

しかも、紙工場ならまだしも、嫌悪施設（廃プラ設備、犯罪者の更生施設など）が建設されるリスクだってある。
住宅地域や商業地域には建てられず、工場地域にしか建てられない施設があるんだよ？

しかも、定借。

どの方向からアプローチしても、買い、とはならないよ。

住む人の質で変えられることより、変えられないことの方が多いんだよ。

>>645 口コミ知りたいさん
買わせないように必死ですね。必死すぎて笑えるわ・・・

>>645 口コミ知りたいさん

市川の構想や都市計画を全く理解しておられず、個人的な感想を書き連ねるのみで、市川に関する知識も認識も乏しい。口調も無礼極まりない。
情報はEvidenceに基づく客観性のかるものに限って頂きたい。

>>645 さん

市川の構想や都市計画を全く理解しておられず、個人的な感想を書き連ねるのみで、市川に関する知識も認識も乏しい。口調も無礼極まりない。
情報はEvidenceに基づく客観性のかるものに限って頂きたい。

>>647 さん

エビデンスの意味、分かってる？
以下は、全て市川市のホームページに掲載されいる情報

・ハザードマップ黄色（MAX3メートル冠水の危険あり）
・液状化マップ黄色（液状化危険度高）
・用途地域マップ水色（工場地域）
　→360度工場地域に囲まれた土地
・市川市人口推計　2030年にピークを迎えその後減少

これ以上、客観的な情報なんてないんだが。

ポジ民は、これまでの市川の発展を引き合いに出して、それが今後も続くという希望的観測の元で発言する人ばかり

これまでのことはあくまで実績でしかなく、それが続くことのエビデンスにはなりえないということを理解した方がいい。

それとも、市川南の人口が2030年以降も増加しつづける都市計画が存在するんですか？？

>>646 マンション検討中さん
笑えるうちが花
災害が起きれば、笑えなくなる
災害が起きなくても、30年経てば笑えなくなる

>>650 通りがかりさん

追記

・災害が起きれば、笑えなくなる（冠水リスク、液状化リスク）
・近隣に嫌悪施設が建てば、笑えなくなる（工業地域）
・災害が起きなくても、嫌悪施設の建設がなくても、30年経てば笑えなくなる（定借）

まさに三重苦。

ミュート機能できてから一気にレス減りましたね！何書いてるか分からないけど、買えない物件に執着して罵詈雑言を言っているであろうことは分かる(笑)アーメン！

批判コメント見たくないなら、そもそも来なきゃいいのに、わざわざ登場して、非表示設定してますアピールw

ボッコボコに殴られて、抵抗できないだけなのに、わざわざ登場して、効いてませんアピール！的な

正々堂々と反論するか、それが出来ないならスルーすればいいのにwww

普通に購入者・購入検討者でまともな話をしたいです。正論言っても通じないんだから構うのやめましょう。