リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

いくら安いと言ったて、所有者のマンションと違って毎月2万～3万円、年間20万円とか30万円とかは余計に払う必要がある

>>200 eマンションさん
市川だし3000万は言い過ぎ、角なら2000万、中住戸は7-800万くらい安い感じ。
定借という強烈なデバフに加えて、解体費と地代毎月の支払い合計すると角93平米の35年で1千万くらいになるから、トータルで見ると所有権と変わらないか少し高いくらい。70年だと2000万、所有権より普通に高い。

所有権で払う分の費用を後分割払いにして売ってるイメージ、しかもそれでわざわざ定借と言う価値薄い物件を買う感じだな。
販売価格に地代含めて解体準備金5000円くらい下がらないと安くはない

固体資産税は何割くらい安くなるの？

>>187 マンション検討中さん

くだらな　きみは、定借で十分だよ

ここは2LDKでも6000万円のマンション、5000万円の予算じゃ1LDKぐらいしか買えない
安いんじゃないか？と勝手に思っても恥をかくだけだよ

検討してる人には申し訳ないが、ここは一次取得かつ情弱、あるいは思い切り良い人が買う物件だと思った。
仕様、立地、製紙工場の臭い、前面道路、ハザード対策、定借、ありとあらゆる条件が酷い。特に製紙工場の強烈な臭さは熟知している

しかし初めて買う、かつここを最初で最後の棲家にするつもりの人なら良いと思う。

ＭＲ行ってきましたが、小岩より活況でした。市川では15年ぶりの大規模物件ですし、周りと比べたら価格も安いので検討しやすいのでしょう。

ディスってる方は、大規模物件で東京から同じぐらいの距離でリーフシティと同等の物件があったら教えて頂きたいです。

>>207 評判気になるさん
正常性バイアス強そうだけど、ここ買ったら良いんじゃない？
MR行ってここまで酷い企画の物件は久しぶりに見たので、個人的にはかなりテンション下がった。一応他物件も比較検討されることをオススメします。

このマンションのメインターゲット層は一次取得or実需の子育て世帯かなと思っている（自分もまさにひとり）のですが、市川駅からマンションへの道の細さにはほとんどの子育て世帯はげんなりしたのではないでしょうか？
ベビーカーだと人とすれ違えない、ベビーカーでなくても小さい子供とあの道を一緒に歩くのは車が怖いです。
定期借地権でもマンションとしては良いと感じたのでMR訪問しましたが、あの細い道を実際に歩いてみて、住めないなと思いました。

>>207 評判気になるさん
定借だからねえ。
定借だとだいたい15％くらいは安くなるし、地代とか解体準備金の分を住宅ローンに含めると選択肢ありそうだけど。

>>209 マンション検討中さん
それは思いました。地縁のある方からしたら人気じゃないエリア？という記載をしてた方がいましたが、そういったところも含まれるのかなあ、と。

>ベビーカーだと人とすれ違えない、ベビーカーでなくても小さい子供とあの道を一緒に歩くのは車が怖いです。

駅までの道は本当に酷い、MRまで行くのに通るゆうゆうロードが普通だから気づいて無い人もいるだろうから、最短ルートはあれじゃないから
MR行ったら最短ルートの道も必ず見た方が良い。あれ朝の通勤時間に酷いことになるのが容易に想像出来る

今日は平日なのに随分たくさんのお客さんで賑わっていた。
ただ、駐車場を見ると半分くらいは都内ナンバーの高級車が止まっている事からもパワーカップルでもなければ第一次取得者さんには相当ハードルが高いかと
広告にもある通り、42平米1LDK 3800万円台～129平米1億2900万円台　最多価格帯7700万円台とのってますからね
ここは比較的広めのプランが多いとはいえ平均が概ね7700万円台、極普通のサラリーマンでは簡単に買えるマンションではありません。
だから今までの千葉県の感覚から抜けだせない人たちは腹いせ紛れに言いたいことを言うでしょう
でも時代は変わったんです。
○○の一つ覚えで定期借地権は不利だみたい事を書きたてところで、最近の大手分譲の定期借地権マンションは値上がりしていますよ、むしろ100戸くらいのチンチクリのマンションは新築時でも竣工時完売出来ず、四苦八苦の状態、そんなところに将来的値上がりを期待する方がよっぽど○ヌケだよ
ここは所有権マンションでは逆立ちしてもこの内容、この価格では買えませんよ
他にあったら、ここで紹介してみたら
ここは三井不動産と野村不動産、三菱地所と言う日本のトップクラス3社が販売しているマンション
都内の2LDKでも1億5000万円、3LDKなら2億だ3億だと言ったマンションを当たり前に販売しているブランド会社、そこに集まったお客さんがどんどん見に来ている状態
どんなに悪口を書き込んでも、こんな書込みに影響される事なく自分で確認して自分で冷静に判断することができる人たちです
結局、11月の契約は相当売れることになるよ

最短ルートが気にいらないなら、ゆうゆうロードを歩けばいいじゃない。
最短ルートは車の交通量が少なくて、ゆうゆうロードは交通量がやや多くなるけど。

製紙工場が臭いのを懸念しているとか、駅への最短ルートが狭過ぎてベビーカーが通れないとか、悪口やネガになるのか？
めちゃくちゃ重要な懸念事項を共有してるつもりなんだが？

ちなみにハザード掛かってる地域なんだけど、防潮板設置出来ないから、浸水したらマンションの一階共用部の全ての区画が水浸しになるって皆さん説明受けましたか？
超重要情報なんですが、これもネガになるんですかね？

>>213 マンション検討中さん
ここは花火観賞用に買います。

ハザードマップを実際に見た事があるんだろうか？
国土地理院の高低差の詳細データを確認すればわかると思うけど、水は高い土地から低い土地に流れていくから、ここよりも低い土地となる市川南5丁目とか新田の一部はここよりも早く水没するよ。でも市川駅周辺でもせいぜい道路冠水で1階が水没なんかしてないでしょう
仮に大雨で江戸川の堤防が決壊したら、市川市より低い江戸川区が先に水没するし、0メートルどころか、マイナス1m以上となる江東区はどうなると思うの？東京23区の半分どころか、7割位は市川市より低いし、同じ市川市でも本八幡から西船橋や船橋市、行徳、浦安はもっと危険性が高い
少なくとも、一都三県に住んでいる人の大半はハザードマップはおり込み済みだよ
世の中のどんな不動産でも100点満点なんか無いよ
単に買えない人間の妬みにしか聞こえない
本当に違うと言うのなら、貴殿がここよりも購入するに値するマンションを具体的に上げてみてよ
ただ、ただ自分に対して言い訳を並べて人の足を引っ張ろうとしているだけでしょ

>>217 マンション検討中さん
あんたの方が何が何でもこの物件をポジ意見で固めようとして言い訳を並べてるようにしか見えない。そんなことしてリスクを見えないようにして、他の検討者を騙して何か良いことあるの？
ここは自由な意見を述べる掲示板なんで、検討者のマイナス意見も立派な意見なんで、排除しようとするのやめて貰っていいですか？
堤防が決壊しなくても、この間の豪雨みたいな局所的に集中した雨が降ったらどうするの？この物件は基礎上げたりもしてないから水入り放題。共用部のソファとかマットとか使い物にならなくなるよ

>>218 名無しさん
それならあなたも217さんの言っている事が嘘だと言う根拠を出した方がいいんじゃないの？
局所的な豪雨が来ても100%問題ない所ってどこですか？

>>216 匿名さん
分かります。私も東南角の最上階申し込み予定です。倍率つきそうなので当たれば良いのですが。

最上階の東南角ですかぁ
プレミアム住戸ですね
地上100mからの眺望　正直羨ましいです
私はその半額くらいのお部屋を検討してます

>>219 名無しさん
嘘ついてるとは言ってないですね、マイナス意見を封殺してリスクを見えないようにするのは他の検討者を騙すのと同じですと言ってます。
浸水については建物の基礎部分を50-100cm嵩上げする。もしくは防潮版の設置で他のマンションならある程度は防げます。例としては小岩のタワマンはどちらも防潮版がありますね。
100%を求められても、100%の約束なんて私には出来ないから答えられませんね。貴方は何かに対して100%の保証出来るんですか？質問の仕方を考えましょうね

ネガ意見は抽選回避用ですね。人気物件あるあるです。

ここを検討するにあたって、見学前にハザードマップは確認してましたが、このマンション建設地だけ局所的に低い訳ではありませんでした。
そこで国土地理院のデータでマップ内の高低差を
調べてみると道路を挟んだ、5丁目周辺がここよりも1mほど低いデータ
自分自身で見学ついでに歩いて見ましたが、何となく50cmくらいだろうか？確かに低い、奥の土手近くの家辺りが更に低い、データの1mと言うのはこの辺りかも？？
ても、みなさん普通に家もあるし、何の問題もなく住んでいらっしゃいました。
新田辺りは歩いてみても、何となく低いのかなぁと言うレベルでわかりませんでしたが、用水路？らしいものがたくさんあるので、ゲリラ豪雨時は影響するのかも知れません。
ただ、床下浸水、ましてや床上浸水の情報はみつけられません。
貴殿の言うところのマイナス情報の提供がダメな訳では無く、
具体的な事例や根拠を示してくださいと言ってるんです。
事例も明示せずのマイナス情報はただの悪口、
言われた側は深く傷つけられる行為です。

1階共用部が水浸しでソファまで被害が出ると言う事は辺り一面が湖のような状態で、更に低いところは1階が水没してしまうレベルの災害ですよね
その時は、このマンションに限った話でもなく潔くあきらめますよ

尚、比較に小岩のマンションを上げてますが、江戸川区は区長みずから、災害時は区外に避難してくださいと発表している程のエリア
用心に越した事はないですけどね・・

すいません
決して江戸川区を侮辱するつもりはありません。
区長自ら、災害時には区内のほとんどが安全を確保できない為、区外へ避難してくださいと発表しているだけ、区民約70万人は今日も平穏な生活をしていらっしゃいます。
そのリスクを上回る魅力があると言う事だと思います

>>222 名無しさん
どこのマンションや戸建を見ても100%保証できる安全な立地なんてないという事は、100%言えますよ。
ネガを封殺とか言ってるけど、ポジティブ意見は封殺してもいいと思っているあなたの考え方はとても滑稽ですね。

>>226 マンション検討中さん
219で「100%問題ない所ってどこですか？ 」と聞いていたのに、「どこのマンションや戸建を見ても100%保証できる安全な立地なんてないという事は、100%言えます」（ドヤ顔）
自分の発言なのに完全に矛盾していて、あなたのような論理展開することをダブルスタンダードと言います。
226で100%安全な所は無いと考えているなら、219の質問はそうわかっていて意地悪で質問しているということですよね？　会話の論理が破綻している人は質問して来ないで下さい。

>>224 マンション検討中さん
私は小岩など他の新築タワマンに比べて、このタワマンの対策があまりに稚拙なのでその点を万が一浸水があった場合のリスクとして掲示板に共有しています。
ちなみに防潮版の件は営業マン自ら説明してくれなくて、私から質問して初めて答えてきて、その営業マンが言うには今まで同じ質問はなかったというので、他の来場者の方は知らない方もいるかと思います。そのマイナスな情報共有をすることの何が誰かをどういう風に傷付けることになるんですか？いったい何の問題があるんですか？有益な情報で無いと言えるのですか？

例としても、私は具体的にそうなる可能性のある想定できる事例として豪雨をあげてますよ。貴方の言う具体的な事例と言うのはどの程度のことを言ってるんですか？
申し訳無いが私は学者では無いので具体的と言われて、例えばですが日本で浸水被害の起こった事例を纏めてこいと言われても対応はしかねます。
私は充分な想定を示したつもりですので、悪しからず

>>228 名無しさん
ちなみに私はハザードが掛かる地域であるのに、防潮版の設置ができないことをMR訪問者に説明していないのはおかしい。ちゃんとリスクを説明していないとその場で営業マンに伝えたので、私が訪問した以降は防潮版の説明はされるようになったかもしれません。MRで物件のリスクを説明することは検討者にとってとても有益な情報です。
マイナス情報を嫌う皆さん、私のしたことや掲示板に投稿したことが間違っていますか？何も考えずに営業マンの言う事にふんふん頷いていただけの貴方方より検討の役に立ってると思いますが

どこのスレでもネガ意見に異常に噛みつく人いるけどここは検討版なのでネガ意見も出してしかるべきでしょ
それのリスクを受容できるかを含めて検討するものでしょ
100%安全かどうか？みたいなゼロイチ思考もよくわからん。ハザードマップに色ついている限り色のない地域よりリスクが高いのは間違いないだろ

ネガ意見に噛み付いてるというか、ポジ意見に噛み付いてるように見えるけど
どっちも出せばいいじゃん
盛り上がらないよりは盛り上がった方がいい

1期終わってからコメントしてください。いまの時点での注目は困ります。

営業の方も20人近くいるとの事なので、説明にも多少のバラつきはあると思いますが、私も実は浸水対策についてはちょっとしつこいかなと思えるほど質問してみましたよ
その営業マンは市川市作成のハザードマップを見ながら説明してくれて、建設地は薄いピンク表示である事、道路面とエントランス床までの高さにはある程度の高低差がある事、また、非常エレベータ周辺は万一を考えて止水してある説明はありました。
また電気室などは2階にあり、バリアフリーも考慮し総合的な検討から全体的な止水までは見送ったとのお話しでしたので私は納得しました。
あんまりしつこかったので、2時間くらいのところ30分以上オーバーし、次に予約したお客さんがお見えになってしまいました。
休憩時間も奪ってしまい悪いことしたなぁ

まじで3～5ｍぐらい浸水するから金ない奴はやめた方がいい。

対策もしてないし、営業もごまかして売ろうとしてるみたいだから、絶対に買わない方がいいです！

購入検討者は10メートルくらいは浸水する可能性を考えた方がいい。それでも7700万円出しますか？

>>236 評判気になるさん

３～４Ｆまで浸水とか最悪ですね。４７００万円位だったら検討をしたいです。

なんかポジの人達は臭い物に蓋をするような対応してるけど、ハザードエリアで防潮版設置出来ないって、普通に考えて結構な大問題だよね
欠陥住宅に近しいくらいの設備不備だと自分は思うが、ここらの人は長年氾濫や浸水経験したことないからわからんだろうな

>>233 マンション検討中さん
私の営業は盛り土や基礎上げる（地面と基礎に斜傾を付ける）はやってないと言ってて、エレベーターには水が行かないようになってるから大丈夫とか自信満々に言われて、目が点になりましたね。
いや、そういう問題じゃないでしょと…
エレベーター以外は全部浸かるってことなので、一階のキッズスペースとか最悪泥だらけになるってことでしょ？
これは普通に設計の段階でミスしてると思う。

スゲー、定借なのにこの人気！

近隣マンションに30年近く住んでますが、昔は大雨で駅の南側の道路の低い部分が少し冠水した事はありました。しかし住宅が浸水したとか聞いたことないですよ。
市川市も対策して地下の貯水庫？を大きくしたというのも聞きました。
震災の時の液状化も新浦安の方でしたし、正直川からの洪水被害というのは気にしなくて良いでしょう。。
年々ゲリラ豪雨は激しくなるので、そちらの被害は絶対とは言えませんが、そんなにヒステリックに浸水する浸水するって大騒ぎするレベルのマンションかな。
まあ、騒いでるのは一人だけみたいだけど。

防潮版？
防潮板？

江戸川のジョギングコースが魅力です。里見公園やジュンサイ池あたりの雰囲気も素敵ですし、矢切駅の笑顔の湯も車だと近いですよ。都心までこの距離感で自然豊かな環境で生活が出来るのは大変魅力的だと思います。

>>241 周辺住民さん
何十年も水が来たこと無いから大丈夫。
これが正常性バイアスと言うやつですね。
防潮版を気にして掲示板に投稿しているのが一人だけと決めつけ、まるで防潮版を気にしている人が荒らしであるかのような誘導をする。これが思考誘導による認知バイアスと言う物ですね。
他者の意見に不寛容な人が検討板にいるのは単純に不快ですね

買えない人間の妬み、誹謗中傷ですよ

自分の意見は絶対に正しいという確固たる信念を持っている方が数名いるような気がするのはさておき、総武線の南側は北側に比べて低いのは周知の事実です。
これは駅改札から広場に出るまでの階段の数を数えれば一目瞭然。
このあたりで大雨で大規模浸水をした記憶は、30年近く前に我が家の車が浸水したときくらいかもしれません。
住むか住まないか決めるのは本人の判断なので、無意味に個人の悪口を言う投稿はやめて冷静に意見を述べ合ってほしいものです。

こちらはネガとポジの争いが激しいですね。快速6分の船橋駅近隣でもこれから大きな開発が続きますが、あちらで検討している方はいますか？多分全て所有権ありです。
?船橋駅前のタワーマンション
　千葉県最高層のタワーマンションになるらしく、市川リーフよりも開発が大きく価格も高くなるでしょう。

?船橋JR社宅跡地　再開発
　タワーではありませんが、東急不動産による1000戸にもなるマンション。道は狭く無さそうです。

?新船橋駅　日本建鐵跡地開発
イオンモール裏の広大な土地に1400戸のマンションと船橋中央病院が移転します。ターミナル駅前と異なりごちゃごちゃしない住宅地にもかかわらず、広い道でイオンモールがあるのでファミリーには最高でしょう。

?船橋海老川上流メディカルタウン
新駅を作って、医療の町を作る再開発です。マンションもいくつかできるようです。

　

どの物件もですが、いろんな意見があって当然だと思います。
なので、一概にどれが間違いとは言えないですか、
検討している人がこちらを参考にしたいというのもあると思います。

否定的な感じではないほうが、
自分もなのですが参考にさせていただきやすいなと感じました。

久しぶりに見たので、10年以上住んでいる地元民として気付いた点をコメント。

・ゆうゆうロードへの迂回案
駅の改札はゆうゆうロード側ではなく、最短ルート側に近いので、電車でどこかに行く場合は、ゆうゆうロードに迂回すると5分以上は余計に歩くことになります。

・雨の日の状況
強目の雨の日に歩いてみるとわかりますが、近隣の戸建やアパート・マンションの玄関脇に土嚢を積んでいるところが見られます。
「最短ルート」の途中の飲食店も必ず置いています。
実際、2010年代にも「最短ルート」を歩く時に大人の膝の高さくらいまで浸かったことが数回あります。

・悪臭
近隣URの高層階に住んでましたが、あります。重説にも書かれています。（見たい方は、空き部屋の検討者のフリして津田沼の窓口に行かないとと見せてくれないかも）
風向きによっては感じない日もありますが、基本はあります。工場も24時間稼働とのことでした。
体に悪い気がしたので窓は普段は開けていませんでした。
ただし、もともと産業道路の交通量が多くてうるさいので、休みの日も締め切っている方はあまり関係ないかも。（ちなみに換気口のフィルターはすぐに真っ黒になります）

・学区
詳細を書くと荒れそうなので控えますが、一中学区と比較した中学受験率は圧倒的に低いです。
一中学区の小学生はクラスのほぼ半数が受験します。
もちろん中学受験だけが教育水準ではないことも承知ですが、一つの指標として参考まで。

物件自体の立地はいいけど定借のため、個人的には、子無し世帯で15年くらい住んで手離す居住者向けなのかなと思っていました。
完成が楽しみですね。

臭いについて、今日17時過ぎにUR前のまいばすけっとに行った時には、臭かったです。
気になる方は現地観測が一番だと思います。