リーフシティ市川 ザ・タワーってどうですか？

ガス工場跡地ってことで豊洲市場と同様土壌汚染があったみたいだね。対策はしてるはずだけど、豊洲市場みたいに不十分ってこともありうる。モニタリングを継続しているかもモデルルーム出来たら要確認。

定期借地権マンションですが。
ドレッセタワー南町田やシエリアタワー中之島なども定借ですが人気だし。
管理修繕費、解体積立金と地代、そして駐車場代…
毎月いくら支払うことになるのか。。
高齢化や建て替え問題もあるし、逆にこれからの時代は強制的に解体される定借の方がメリットあり？

このマンションは70年ですが
千葉県では船橋のブレシアタワー50年です

70年の定借って最近出始めたような。

20年の差がどう影響するか。50年過ぎると竪排水管、エレベーター、機械式駐車場といった大物のリプレースが必要になる。ただ、あと20年のためにお金を出してまでなんてことにもなりそう。

また判断難しい物件でてきたなぁ
1LDK本当に3800万で抑えられるのという感想しかない

＞３

プレシアタワーは竣工前完売できないどころか、竣工後は値下げしても結構時間ががかった。

駅からやや距離あるタワマン、定借、千葉県と条件が似てるここはどういう結果となるか。

>>2 マンション検討中さん
ドレッセタワー南町田グランベリーパークは田園都市線の駅直結かつ大規模商業施設のグランベリーパーク内に位置し公園も併設していて価格もここより安かったので引き合いに出すのはあまり適切ではないかなと思いました。

永住するなら悪くない気がする
駅距離が5分以内だったら検討してたかも

間取りも良いし、立地も悪くないから申込むよ。
所有権でも60年経過したら買い手なんてつかんでしょ？
なら定借も一緒だと思う。
特にS78K2の綺麗な間取りは最高やね。

隣に北越コーポレーションという工場があって、悪臭と騒音が酷い

最終的に資産価値が0になるものに何千万も支払って、さらに管積、解体準備金も払うなんてマゾの極みとしか思えない。

定借悪く言われてますがシティタワー品川もそうですし、良い意味で伝説として語り継がれてますよね。
今後は建て替え問題が表面化して定借も悪くない、となるのでは？

定借の物件も本当は誰も買いたくないと思います。
ただ、そのデメリットを大きく上回るメリットがあるかの見極めが必要な気がします。
価格はまだなんとも言えませんが、工場の悪臭はたしかに気になります。

ここはガス工場跡地ということなので用途地域は準工業地域にあたるのでしょうか。
そうであれば住環境に多少問題があっても受け入れるしかないですね。
定借物件で駅徒歩7分とそれほど駅に近いわけでもなく、住環境が良いわけでもなく売りは何なのでしょうか。

>14

用途地域は工業地域。建築規制が緩いからタワマン建てられる。

工場跡地に背の高いマンションがどんどん建てられて、自治体によってはマンションに限って建設の規制をかけたってところもある。そうなると既存不適格になってしまうので、要注意ポイント。

>>12 マンション検討中さん
シティタワー並みの単価なら悪くないんじゃないですか？市川で定借400万円近くは私は無理です。

建て替えするなら既存不適格になると致命的です。
ただ、定借なので例えば高さ制限の既存不適格になってもあまり影響がないような気がしますが、具体的にどんな影響があるか参考に教えてほしいです。

>>15 匿名さん
用途地域が工業地域のマンションなら住環境に関しては何も言えないですね。
定借で住環境も良くないマンションて最悪のような気がします。

定借はアレだけど間取りめちゃくちゃいいし内廊下嬉しいから気になっているけど市川ってどうなんだろう全く知らない
子育て環境とか商業利便性とか

>>19 マンション検討中さん

鶏口牛後じゃないけど、千葉県No.1を狙えるのは熱いっすよね！
都会と田舎のハイブリッドな感じでめちゃバランス良いと思います。

>>19 マンション検討中さん
市川駅は住むのにはある程度何でも揃いますが、大きな商業施設が無いので、コルトンや錦糸町まで出る必要があります。ただ、市川駅の住民はいい意味で発展（街が大きくなり人口が大きく増える）を望んでいないような気がします。船橋、本八幡とは明らかに歩いている人の数が違うし、飲食店なども基本的に混んでいません。東京に最も近い千葉という立地は変わらないけど、ゴミゴミしていない街。キャバクラが数店あるだけで外国人パブや風俗店も無いので治安は良い。元々の千葉県民や東京極東地域出身の人が多い印象です。

>>21 匿名さん
借地ですし、安ければ買いですかね？

船橋ブレシアタワー2015年に事件が起きて大島てる物件です　

借地権かー
話になんないわ

所有権じゃないと
検討終了～

私は定借でも全く気になりません、間取りも悪くないし。
後発物件も益々値上がりするだろうし、ここに決めたい。
定借は年配者の終活や終の棲家にウケるのでは？

マンションを資産として考える場合には所有権物件のほうが価値は高いと思います。
普通借地権ならまだしも、定期借地権だと残存期間が短くなればなるほど所有権物件に比べて価値の低下が大きくなるので資産価値は低下してしまいます。

ここって、パークシティとタワーズウエストからの住み替えが多いんですかね？

基本中古は新築に値段が釣り上げられると言いますが、買い替えばかりだと中古市場の供給増えすぎて逆に値下がりする可能性もあるのかなと。

>>26 匿名さん
資産価値なんて気にすんなよ。2100年にはどうせ死んでるんだから。

現地見てきました。
駅徒歩7分ながら道幅狭くてスナックばかりの雑居ビルを通るので、恵まれた動線とは言えなさそうですね。。

道幅が狭いですよね。子供がいるので少し心配です。

>>30 通りがかりさん
空気も臭いですよね。川沿いの工場のせいで

>25

相続で不動産遺しちゃうってことは考えないの。終活なら所有権のシニアマンションって選択肢の方がよいかも。介護サービスがしっかりしていれば次の所有者もすぐに見つかるでしょ。

資産価値を求めるのであれば、借地権物件は購入検討から外さないといけないですよね。
資産を残すとか、リセールを最初から考えての場合は所有権物件じゃないと。
或いは戸建住戸とかのほうが良いのかな。

市川は快速止まるし買い物も駅前で済むのがええわ
定借だけど2100年まで生きてないから資産価値関係あらへん
資産価値と言うけど、錦糸町ならまだしもこんな工場隣の物件に無いでしょ？
70㎡の新築は少ないから欲しいわ

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。売りに出す必要が生じた時のことは想定しておかないと。無事に人生全うできたとしても、遺族に負動産残すことは問題ないかとか。

定借なのはリタイヤ組の購入を多数想定しているからでしょうか？

定借って言っても70年ですからね。
20年後ならまだまだリセールバリューありますし、50年後だったら所有権だとしてもそんなに価値は残ってないでしょ。
子供に譲るとなっても2代は住めますよ。

何だかんだでサクッと売れていきますよ。
私もだけどみんな新築好きだから。
周辺の15年前後の中古を、新築時より吊り上げられた価格で買うなんてしたくないし。
そのほうが後で後悔しますよ。船橋駅タワーも控えてるから。
今でも建て替えできないとかあるし、ここは間取り良いから定借メリットが上回りますよ。

分譲マンションの中古マーケット価格より3、4割安く売るなら、金融機関が定借マンションにローン組んでくれるうちであれば定借もリセールできますよ。
今後ここの価値が上がって地価が上がった結果、地代の値上げがきても払える余力残しておく必要ありますね。

立地は必ずしも良いとは言えず
それに加え定借タワマン...

立地が良ければ解体が近づいても賃貸で回して解体金を積立られそうですが
ここはどうなんでしょうか...？

プレシアタワー船橋と似たような感じになりそうで怖いですね

私は三井の新築だから欲しいです。
定借は関係ありません。
むしろ定借だから安いと思う。
間取り良いし、駅から10分以内だし。

>39

新築時の提携を除き定借物件を対象にローンを扱ってる金融機関は限られるので中古で売るとき苦戦する。

そういう課題もあるのですか、なかなか難しい内容ですね。売らずに賃貸として維持したほうが良さそうな気もします。とはいえ70年定借となると、入居時の年齢とかによってもいろいろと課題がありそうに思いました。将来子供たちが維持するのかどうかとか、家を出て行ってしまうのかとかによっても、条件が違ってくるでしょうから。

定期借地権じゃ選択肢にも入らない。
ババ抜きでババ持ってるのと一緒。
万が一の場合にニ代住めるって言っても、定借じゃリセールバリュー無いから、息子達が事実上住まなきゃいけなくなるってだけ。
真ん前のURの重説見たことあるけど、川側の工場の関係で悪臭・騒音があります。みたいに書かれてたよ。
せめて所有権にすれば良かったのに。

なんだかなあ。
70年の定借ってことは70年×12か月＝840か月を物件価格で購入するってことだと思う。
一番高い部屋が19600万円だったとして、19600万円÷840か月＝23万3000円。
内廊下だから管積駐車場で10万円。
新築で買ったとして月の負担は固都税も入れると月37万～38万ぐらいになります。

20年後に新築時と同じ単価で売れたとして、23万3000円×600か月＝13980万円。

多分新築時と同じ単価では売却できないし、この値下がりは許容できないなあ。

>>45 匿名さん
新築で買ったとして月の負担は固都税も入れると月37万～38万ぐらいになります。

勝どき、晴海など湾岸エリアは70平米で家賃45万円くらいですしね。
だったらここ買う人は楽勝でしょう。
最近ほとんどの会社が賃上げしてますし、ここ買える人は月10万円の維持費など問題ないですよ。むしろ20代後半～30代の購入者が多いのでは？
インフレも進んでるし、10年くらい住んで売却しても買った時より高く売れるかと。
定借でも都内の家賃より、安く新築に住めるなんて贅沢じゃありませんか。

>>46 マンション検討中さん
楽勝モードの人がわぞわざ市川徒歩10分の物件選ぶかよ。
最初から都内狙うはず。

定借&千葉県&徒歩分数を考えたら割高に感じるのは、ここまで皆さんが書いている印象通り。
少し不動産の知見があればわかるよ

俺は買うよ定借でも。
定借ならではの良さがあることHPにも書いてあるし。2100年まで生きてないから。

>>45 匿名さん
プレミアで計算するからだと思いますよ。
１Ｌの３８００万円の部屋で計算をすれば、
３８００万円÷８４０か月＝約４５０００円
月々の諸経費で＋３００００円（駐車場無し）
固都税＋１００００円
計８５０００円

いくら１Ｌでも８５０００円なら安いでしょ？

プレミアは割高だからそれ以外で選べばいい。

徒歩7分となってるけど駅出てまっすぐ平坦な道を歩くだけだし、何よりマンションの手前にスーパーがあるというのは大きい。駅周りにしか店がなくて買い物にも7分かけて歩かなきゃいけないというのとは大違いかと。スーパーも都心のまいばすレベルよりは大分大きそうだし、モールだから他にも店舗入りそうだしね。

住み続けるとしても相続のことを考えると出口は考えないとなぁ
団信でローンはきれいにできても管理費+修繕積立+解体準備積立+地代はかかりつづける

2100年まで生きてないとしても、代々住み続けない限りは、リセールや相続を考えるのは当然。
子持ちは大洲小や大洲中の評判も要確認。
それでも買いたい人は買えばいい。

不動産屋が定借に住まないのは、眼科医がレーシックしないのと似ている。

ここでいくらdisられてても、マンクラからの評価が高い物件って結局売れ行き好調で、早い段階で購入しておけば良かったパターンになるよね。
シントシティやら千桜タワーなんかもマンコミュでは、あれだけdisられてたのに蓋を開けてみればご存じの通り。

市場が加熱しているので売れ行き好調になるのはそのとおりだと思いますが
定借について話している方は購入後の将来の不安について語っているんだと思います。

そもそも定借タワマンの解体事例って現状ない訳ですし
さらに今回のは駅徒歩7分ときている訳ですからそのレベルの定借タワマンだとプレシア船橋くらいしか事例がない気がします（しかもそのプレシアは絶賛安売り中

定借の出口戦略を今のうちから考えておくのは重要だと思いますね

>>53 通りがかりさん

でもマンクラの人たちが推してたリビオタワー羽沢は、竣工して引き渡し済みなのに未だ完売してませんよ。
マンクラの人達がオススメでなく、本人達が購入申込みしているマンションは確かに売れ行き好調なこと多いですが。

ターゲットとしては、買い急いでいる人でしょうね。定借なら話題を盛り上げて早期に売り切るのがセオリー。
他にも似たような条件の所有権マンションの話が出たら、当然そっちのほうが人気で鑑定評価も高いわけで。
マンクラなんて、リセールのこととかまともに考えてない。

船橋駅直結マンションはまだ、価格でないのですかね？
借地権は、価格がお安いからメリットですが最多価格が7千万代だと、5分以内立地の普通の分譲タワーマンション購入した方が普通にいいですよね。ここのメリットは？？

船橋駅のはまだまだ先で再来年以降じゃないでしょうか
多分とんでもない値段でしょうが立地は最高ですよね

船橋と津田沼はとんでもない単価になりそう

定借マンションの出口戦略ですか…
定借マンションは売却しにくいと聞くのでほとんどの方が賃貸に舵を切ることになるのかしら。
こちらで検討中のみなさんはどのようにお考えですか？

皆さんハザードマップは気にしない感じですか？川が近いのでちょっと心配ですが、そんな事言ってたらどこも無理か。まあ震災レベルが来たらそこはもう運ですよね。

2LDK狙いなんだが4500万前後でいける？

>>62
17坪のやつ？坪300でも5100だからちょっと厳しめかな？ドタ勘だけども

>>60 匿名さん
定借だと住宅ローンも選択肢が狭まりますしねえ

定借だと文京区でも苦戦するからね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694988/
市川でこの単価でこの戸数がはけるかみものです。

>>65 マンション検討中さん
リビオシティ文京小石川は苦戦も何もまだ販売してないですよ

>>62 マンション検討中さん
市川は地価高めだし今の相場１LDKでもギリギリラインだよそれ

たぶん73.98㎡（22.37坪）14階の金額が約7900万円。
坪単価353万円。
これがベースになると思う。
2階が約7200万円（@321万円）、27階が約8600万円（@384万円）。
売れるかどうかは別として、金額はいまの市況を考えると妥当な気がする。

最多価格帯が69.08㎡の部屋だった場合はゴメン。

>>68 マンション検討中さん
定借割引入れてその値段予想？もしそうなら厳しいなぁ

低層階1LDKか2LDKで安く手に入ればと思ってるんだけど、北向きだと目の前駐車場でかなり接近してるよね。バルコニーの目の前が駐車場って洗濯物干せなさそう。

１LDKの最安値が3800万円～からとはいえ実際は3899万円ですよね恐らく
分譲とそんなに変わらないか数百万低く見積もれるかどうかでしょうか？

今の市況だと定借でなければ平均で坪400前後でしょうか？
確かに若干安いですがリセールは期待できなさそうですね

総武線沿い駅前タワマン（ソースはマンマニ）
駅距離・築年・坪単価

錦糸町　3分　18年　580万円
亀戸　2分　2年　550万円
平井　2分　新築　450万円
小岩　3分　新築　440万円(予定)
市川　1分　15年　380万円
本八幡　1分　11年　360万円
船橋　1分　19年　305万円
津田沼　4分　4年　350万円
稲毛　2分　15年　255万円
千葉　4分　新築　380万円

これ見ると船橋が安く見える不思議
とはいえ西武跡地は安くないでしょうね
千葉の三越跡地みたく地元民にだけ神立地なのではなく、広域検討者から見ても神立地なので…
価格の高騰が止まらなければ坪500とか普通にあり得ると思いますが、支払えるなら待つのも手ですね

プラウドタワー小岩フロントが＠440万円、パークシティ小岩が@450万円だと所有権だったとしてリーフシティ市川は@400万円前後が妥当だと思う。定借なので1割引いて、@360万円前後がスペーリア住戸の単価になるだろう。

定借はどのタイミングで売るかがポイントですが購入する人は
金持ちだから気にしないと思いますが
私の以前住んでたマンションは中央区佃にあり1991年は
7億円でしたけど築30年以上で売却は3億円でした

リセールバリューは考えないほうがいいんでしょうね

船橋は、さすがに500は無いと思うが

船橋の価格発表はまだ先(来年以降？)なので、それまでの市況次第でしょうね
金利が上がれば実需エリアだと影響は避けられないでしょうし

個人的には定借というより駅距離が微妙なのでここはパスしそうです
ただ隣接する商業施設が超魅力的であれば考えるかもしれません

イオン大和田くらいの規模ができるだけでしょ？
それくらいだと大してメリットアピールにならない気が…

考え方によっては、わざわざ徒歩10分かけてスーパーで買い物するために帰宅するみたいなことか…
普通に駅近の所有権物件がいいな

千葉駅で400万がありえる時代だからなぁ
内廊下で千葉県No1タワマンになったら船橋500もわりとありそうで怖いわ

イオン大和田の延床面積が3000平米弱、ここの商業施設は10000平米程度のようです
ある程度の規模はありそうですが、購入の決め手になるかというと微妙ですね
日常使いでは間違いなく便利そうではあります

>82

千葉駅で４００は東建お得意の値付けの失敗だった。

販売開始予定まで４カ月もあるのにSUUMO（雑誌）でばっちし広告。エントリー集まってないのかな。定借だし、駅距離もあるし。

＞金利が上がれば実需エリアだと影響は避けられない

金利の影響はまず投資家が手じまいして需要が激減して実需に影響って流れじゃないから。まあ、いずれにしてもローン前提の不動産は金利の影響を受ける。

>>86 匿名さん

逆ですよね
実需エリアは実需だからこそ、多少値段高くなろうが買わなきゃいけないから買うわけで
金利の影響を1番大きく、そして最初に受けるのは利益を考える投資エリアですね

>>81 マンション検討中さん
最初の告知では徒歩5分だった気が
多分手前の賃貸なら5分なのでは
自分も極力5分以内の駅近がいいと思うけど、今の新築で内廊下・ディスポーザー・各階ゴミ置き場・平置き駐車場って設備がそうそうない事考えると（都内の超ハイスペ除く）2分は誤差かな

この新築マンションが所有権だったとして、3割以上安い値段で出ていると思えば買い、2割前後の値引き価格だと思えばパスって所だね。
結局マンションなんて価格次第なのだから、損得勘定だけの話をすればね。
免震、内廊下、各階ゴミ置き場、ランドリースペース、自走式駐車場とスペックはかなり高いと思う。

>>76
定借は売却のタイミングも難しいですし、築年数がたっても売却価格がある程度の価格で売却できるかというところも
ポイントですね。
定借地は良い立地のところが多いかと思いますが売却時にマイナスになるということはあるのでしょうか？

ここよりもやや駅近マンションに住んでたことあるけど、
駅からの歩道の狭さ、工場の排気臭などが子連れとしてはきつかった。
ベビーカー押すとそれだけで幅一杯になるし、窓を開けると紙の生焼け？みたいな臭いがきつくて網戸にもできなかったな。

>>91 通りがかりさん

駅前のバス通りは無電柱化されるそうです。少しは歩きやすくなると思います。

https://www.city.ichikawa.lg.jp/roa03/0000437015.html

駅前の通りの無電柱化は朗報ですね。
市のサイトで昨年開催された事業計画説明会の資料を読んでみたところ、工事は令和14年度末に完了予定だそうです。
思ったより長い時間がかかりそうですが無電柱化で安全かつ便利になるといいですよね。

物件概要捕捉にいろいろ書いてるけど、土壌汚染のことは記載しないんだね。重要事項説明時にちょろちょろってやっちゃうのかな。こういうのってはやめにきちっと説明すべきだと思うけど。

学区の宮田小学校も建て替えするんだね。
コロナもあって、時期は当初計画より遅れるみたいだけど。

>>95 匿名さん
大洲じゃないの？

>>96
市川南2丁目って宮田小のエリアだと思ってましたが、大洲ですかね？
それとも偏るので分散させるのかな。

駅まで徒歩圏内ではありますが
定借物件として考えると、少し価格設定が強気かなと感じました。
駅から徒歩５分以内くらいのところであればわからなくもありませんが。
所有権物件と比較しても良いのかも。

なるべく駅側に作ったほうが売れただろうね。斜線規制だとかでこうしたんだろうけど、自走式駐車場を最北、その南にマンションにすればあと1分は早くできたかも。

駅から徒歩7分。

南口からまっすぐなのは、道もわかりやすくていいように思います。まいばすけっとがあるのでお買い物は便利そう。あとは、駅から帰るならオオゼキによってから帰る人もいるのかなとか。

セブンイレブンなども全部含めてリーフシティ市川なんですか？
共用施設も充実していそうだと思いました。

>>98 匿名さん
学区は大洲だよ。学区再編の話なんてない。
宮田は今でも校舎キツキツだから、受け入れられないはず。
ちなみに、使ったことあるけど、大洲のグラウンドって、少し砂利っぽいよ。
サッカーならスライディングは確実に無理。
あと、オオゼキの夕方のレジ並び具合は生で見た方がいいよ。
オオゼキに限らず、色々と生で見てみるんだな。
〇〇が近くていいだとかっていう机上の空論は、五感で触れてから判断すべし

共用施設を拝見するとキッズスペースが広すぎて笑ってしまいましたが、エントランスからシームレスに繋がる空間で良いですね。
付き添いのお母さんは目を離さないようにしなければですが、この空間なら雨の日でも伸び伸び遊べそうです。

市川で駅直結でないタワマンが貸借、、とんでもない時代になったもんだ

キッズスペース広そうですね。
雨の日など子供も体を動かせていいですし、このくらい広いなら小学生くらいまでは遊んだりできそうなので
長く使用できるというのは良いかもしれません。ただ、キッズスペースってトラブルがあったりするので、住民同士マナーを守って
きちんと管理してくれると助かります。

>>105 匿名さん
ウェビナー予約した？

大知借地権だから
最低層階の
S69A
3LDK+WIC+SIC
専有面積：69.08m2
5,000万円前後でしょうね？

抽選必死でしょう？

一般定期借地権だから
最低層階の
S69A
3LDK+WIC+SIC
専有面積：69.08m2
5,000万円前後でしょうね？

抽選必死でしょう？

共用施設を拝見しましたがコンシェルジュサービスつきとは豪華ですね。
稼働時間は8:00～20:00（週7日）だそうで他のマンションと比較しても稼働時間が長くお飾りだけのサービスにはならないようで安心しました。

>>109 匿名さん
コンシェルジュなんていらんわ。
その分、管理費安くしてくれ。
コンシェルジュ付に住んだことあるけど、何も頼んだことないよ！

HPでは、3,800万円台予定～1億9,600万円台予定 1LDK～4LDK 42.70平米～129.90平米って書いてある事から、一番条件の悪い部屋で
3800÷42.7＝約90万円だから、69平米だと6200万円超え、条件の良い部屋なら1億超えかも

3800万円42平米なら、お一人様確定している人には良いかもね。

3898万円からでしょ

多分そうだろうね
タワマン価格としては安いんだろうけど低層マンションで駅近物件じゃなきゃ分譲でもその価格はあるからどうなんでしょうね

コンシェルジュがいても何も頼んだことがないのはもったいない（？）気がしますがみなさんそんなものでしょうか。
そもそもこちらのコンシェルジュサービスの内容はどのようなものがあるんでしょうね！

本当に駅近であるんだったら、即買った方がいいですよ
今や高騰しているのは、新築マンション限定の話ではないかと
出来てから15年になる駅前のタワーの上階は一億の時代、22年前の大規模マンションも、とてもこの内容と価格では買えないようになっちった

ウェビナー、遅延してるし音声聞きづらいしグダグダすぎる
一方的に話すなら録画でいいのでは

ウェビナーのQ&A全部答えられないの分かりきってることだし、自分に興味のない質問の回答されても時間の無駄なので事前にQA一覧作っておけばいいという考えに至らなかったのか

エントリーしたらアンケート来たけど、希望間取りで提示されたのはこれはってのがなかったのに回答必須だったり、限定Webサロンにもう一度登録が必要だったり。ウェビナーもいまいちみたいだし、我慢強い人を集めようとしてるのかな。

あのQAは、実際に来た質問は関係なく、結局用意した回答を話してらように感じました。もう少し全体的に内容があると良かったです。

コンセルジュ、必要とする人としない人、かなり意見が割れそう。
自分も不要派ではあるのですが、案外一度利用してしまうと便利かもと思う気持ちも…。
利用内容と価格にもよりますが、いざというときに頼める便利さはあって損はないのかな～と思います。

若い人は自分でスマホ使って色々できるけど、高齢者は重宝するのかな。
まぁ1億以上出して買う人もいる訳だしね。

コンシェルジュって高級感の類いなんじゃね？挨拶されるのがいいみたいな
内廊下の高級感～とかと同じ
別になくてもいいけどあると特別感あるよね的なもの

ウェビナー見てないけど価格の話あったんか？

定借だし買わないと思うけどモデルルームの案内来たし行ってみるか

ホームページを見ると、ここって自走式駐車場なんだよね。
今どき機械式駐車場じゃ無いだけでも価値がある
かな

コンシェルジュ人件費相当の管理費払ってる方があほらし。
それにしても子供は近隣幼保と大洲小に入り切るのか？

>>128 マンション検討中さん

むしろ最近のマンションでそこそこ話題のところで手付10未満でやれるとこあるんか？

大手の分譲では多分無いなぁ
自己資金500万あっても、1LDKか？ギリギリ2LDKしか買えない時代に
なったんだよね。
5%以上や一口100万円以上でも買えた時代が恨めしい

672戸の大規模マンションなのでコンシェルジュサービスを導入しても1世帯あたりの負担額は軽い、住人で目くじらを立てる人はいない、しかしこの価格帯のマンションにコンシェルジュは不要と相反する意見なので少し面喰ってしまいましたが、コンシェルジュ導入には賛成のお考えなのでしょうか。

いろいろな考えをお持ちの方もいるでしょうが、
少なくとも、672戸の規模のおかげで大した負担も無くコンシェルジュサービスが利用出来るチャンスは中々ありません。
熱愛したところで、100戸位のちっちゃいマンションではかなわない夢ですよ。
100歩譲ってコンシェルジュを採用しなかったとして、スケールメリットのおかげで割安となる訳けだから、不採用にしたところで、逆に期待するほどの削減効果はありません。
だったら採用でしょ。
不採用にする理由が見当たりしません。

コンシェルジュがいると高級感を感じるし、何より出入り口に人がいることの安心感はあるかなと思います。出入りのたびに挨拶してもらえるのも、ほんの一瞬のことだけどホッとする面もあるかもしれません。
単身者とか高齢者とか、特に他人との会話が極端に少ない人などはその一瞬で気持ちが明るくなる場合もあるかもしれません。機械のセキュリティもいいけど、人間がいることの意味もあるような気がします。

コンシェルあっても８～２０時だと、いないときに出ていなくなってから帰宅かな。１２時間でも２交代になるから、もう少し長くできると思うけど。

それこそ、2.5倍くらい負担すれば24時間だって可能ですよ
必要、不必要は購入者が決める事、分譲マンションなんだから購入者の総意で自由に変えられますよ。

コンシェルジュの稼働は8～20時ですか。
さすがにホテルのような24時間制は無理なので仕方がないですが、普通に働いていればコンシェルジュサービスを利用できない方も出てきそうですね。

日中のみ稼働ならむしろ不要。
その分、夜間だけ警備員でも置いてくれた方がマシ。

・定借であること
・金利上昇フェーズ
ってことで、今後の先行き懸念で消費者に少し渋りが見えるかどうか。

工場の排気臭はどうなんだろうな…
近くのURだと重説にも書いてあるそうだけど。

>>137 口コミ知りたいさん

工場の臭いは、平日歩いてきましたが真横まで行けば独特の臭いを感じましたが、日によって程度が変わるのか私も知りたいです。

コンシェルジュの件ですが、入居後に住人の取り決めでコンシェルジュの時間帯が変更、あるいは廃止されることも考えられますか？
このようなサービスは永続されるものかと思い込んでいましたが、意外と柔軟に変更できるものなんですね。

>>138 匿名さん
真横とか道路ならあまり臭わないよ。
反対に、高層階の方が臭う。駅前タワマンから見ると、工場の煙がモクモク上に漂っていくのが見えます。
近隣マンションにお呼ばれしてバルコニーで飲んでた時は、終始、紙を焼いたような臭いがした。
洗濯物は臭いが付くので部屋干しとのことだった。

>>138 さん

>>138 匿名さん
真横とか道路ならあまり臭わないよ。
反対に、高層階の方が臭う。駅前タワマンから見ると、工場の煙がモクモク上に漂っていくのが見えます。
近隣マンションにお呼ばれしてバルコニーで飲んでた時は、終始、紙を焼いたような臭いがした。
洗濯物は臭いが付くので部屋干しとのことだった。

このエリアって、こんなに高い建物を建てて良いんですね。
10年ほど前、エリア的に高層マンションはダメって聞いたことあったんだけど。
だいぶ景観が変わるなぁ…

普通は無理でしょうが、3.7haもある敷地があるからでしょう

ところで、UR団地の南側にある北越コーポレーションはいつから、紙の焼却をするようになったんですか？
紙のリサイクル処理をしている事は知っていましたけど、焼却処理はしていないと思いますがね、近くで誰か野焼きでもしているのかなぁ

>>143 マンション検討中さん
野焼きはさすがにいませんが、リサイクル時の臭いと思われます。
ネットで閲覧できる市議会議事録でも、過去に論点になったことがあるようです。

初めてでしたけど昨日の花火大会素敵でしたね
モデル見学の後、何とか土手から見ることができました
周辺を散策してからでしたが、暑さとどんどん混んできて早めに場所とりとなりました
運良く、大家族？と大家族の隙間みたいなところでさたけど場所とりに成功
対岸から打ち上がる花火は感動ものでした
思わず、後ろの建設場所と見比べてしまいましたが、たぶん5、6階あたりからは見えそう
予算もあって10階あたりの3LDKが欲しいと思ったので、まだ買ってもいないのに想像してしまいました　これからはこの混雑、場所とりもなく、虫に刺されることも無く、お部屋から見れると思うと今からワクワクしてしまいます
だれを呼ぼうかな

北越コーポレーションからの臭いは焦げ臭いような臭いですか？
ググってみると悪臭については144さんがおっしゃる市議会議事録しかヒットしなかったので周辺住人さんからの口コミ情報があれば教えていただきたいです。

花火大会前に周辺を散策したのですが、何となく言われてみればのレベル、工場の道路を挟んだだけのURの団地のバルコニーには大半に洗濯物が干されいます。
あそこの住民の方々の鼻が皆様ぶっ壊れておられるとも思いません。
市議会議事録にと言う事で探して見ましたが、探し方が悪いのかわかりませんが、それらしい記録は見つけられず
いったい、何年何月の議事録の何ページに記載されていますか？
具体的にご教示願います。
それとも実はデマ情報ですか？

>>125 マンコミュファンさん
暇ですね。

>>147 マンション検討中さん
花火大会をURから見せてもらったことがあります。
鼻がぶっ壊れる程ではありませんが、終始網戸にはできないくらいの臭さではありました。
独特な紙を焼いたような臭いでした。
重要事項説明にも含まれていたとのことなので、URの仲介か現場の管理事務所にでも具体的に聞いてみてはどうでしょう？

市議会議事録は平城21年のならネットで見れますね

平成21年ですか？今から15年も前ですよね。
調べてみようかなと思いましたがやめました。
21年の議事録だけでも45会分、一回あたりの議事録のページ数は20～30ページ、1000ページをはるかに超える内容です。
ガセ情報でないのなら、何月何日の何ページに記載されているのか？
ご教示ください。
議事録にどんなふうに記録されているか知りませんが、15年も前の話しなど、なんの価値もありません。100歩譲って当時臭かったとしても、市議会で議題となり、これは問題だとなったとしたら、とっくの昔に改修命令なり操業停止命令くらい出ているでしょう
隣のURの団地もゴーストタウンになっているでしょうし、市川市市会議員の先生方の全員が買収されたならわかりますが、買収費用より改修工事費の方が安いでしょうからね
真面目に購入を考えている者からすればただの嫌がらせですね

マンマニさんのブログ更新されましたね。
個人的には室内設備のあの程度のしょぼさなら受け入れ可能かな…
ディスポーザー重視なので後は目を瞑ります。
ただ玄関モニターがないというのはちょっと微妙かなー
オプションで課金したら付けられるとかないんですかね。

S72F1タイプ　72.9㎡の場合(月額)

管理費：23260円
修繕積立金：10130円
地代：6800円
解体準備金：14800円
合計：54990円

※解体一時金：1458000円

これ駐車場借りたらローン無しでも月8万支払いだよ。
誰が買うの？

広域検討者が騙されないことを祈ります。

>>151 マンション検討中さん
15年前の話しに価値がないと感じてるなら
そんなにムキにならずスルーすればよいのでは？（笑）

>>138 匿名さん
マンションブロガーにも書かれてますが地元の人からすると、ウーン、という立地なんでしょうね。

>でも地元評価が低い側のため市川でお探しの方でも『リーフシティ側はちょっと…』という方が少なくないことは容易に想像できてしまいます。

https://manmani.net/?p=56761

>>155 マンション掲示板さん
地元民としては南口は北越製紙工場と、京葉ガスのガスタンクが大きく占めていたからね。工業地域感が強かったので当然といえば当然。
今回嫌悪施設だった２つのうち1つは無くなって、これからどの程度評価を上げられるかどうかだけど、個人的には定期借地というのが1番のデメリットだと思っている。

議事録について、何月何日の何ページか答えられない事からも完全なガセ情報ですよね、ちなみに25年分程ありましたから、3万ページ越え、おそらく5万ページからある議事録です。
こんな嫌がらせして楽しいですか？
寂しい人ですね
新聞にもあるように郊外の中古マンションが売れているそうですから、そんなに高いと思うのなら新築を諦めて中古にしたらいいと思いますよ
そんな隣人は願い下げしたいです

>>153 マンション検討中さん
あまりにも高い、確かにこれは厳しい
流石に解体準備金ボッタクリ過ぎだろ

>>153 マンション検討中さん
地台一括払いで今の販売価格込み。解体準備金もせめて半分なら売れる気がする。
都心以外の場所でこの月額は無理だろ

>>157 マンション検討中さん
平成21年2月市川市議会環境文教委員会の議事録において、北越製紙のにおいの苦情についての記載があります。ガセ情報ではなさそうです。
　https://www.city.ichikawa.lg.jp/cou01/1421000052.html?print=true
そんなにムキにならなくても、ググれば見つかりますよ。

平成21年2月の議事録リンクありがとうございます。このマンションを具体的に検討しておりましたので、書き込みにとても興味がありました。
議事録を読んでかえって安心しました。
15年前の時点でもそもそも環境基準内であり、市川市でも気にしていない様子
花火大会から昨日まで3回足を運んでみて、ゴムの焼けた匂いと言うのはわかりませんでしたが、月曜日になんだか説明出来ない匂いを感じて、有害物質だったらと心配してました。
3日間とも煙モクモクは、見れませんでしたし、隣の団地のバルコニーには毎回ほとんど洗濯物が乾してありましたから、オーバー書込みが多いんだなぁと言うもわかりました。
大体、団地の隣りには小学校もその先には中学校もあるんですから、有害物質が浮遊しているんじゃないか？心配する事がバカげてましたね

>>155 マンション掲示板さん
そういうの気にするのって古くからの地主とかで主に一戸建てに住んでる老人だと思うんだけど
よそから越してくるマンション住民で駅の北か南かでそこまで気にするかなあ？
北側住民の意識高い系ママさん()とかはそもそも学区違うわけで
文京区とかならともかく市川駅でそんなドヤる人いるかな
リーフシティに住んでます、で十分マウント取れるのでは（取りたいのであれば）

>>162 周辺住民さん
会社の同僚に市川出身の30代が居ますけど、30年も住んでるとそれなりに地域に拘りは有るようです。
だからといって自分が住みたい地域じゃないところに住む人を変に思うのはまた別の話だとは思いますけど。
良いか悪いかは置いといて幼少時代を過ごした当人達は外からくる人達より小学校の学区であったりそういうものに対して拘りが強いのは当然でしょうね。

子供の教育考えるならやめた方がいい。周りは工業地域特有の低所得地域です。つまり低所得の子供たちと幼少期を過ごさねばなりません。

>>153 マンション検討中さん

維持費が高すぎるのに加えて、解体一時金がキツイ。。

定借だと一般的にこれくらいするんですかね？

その分本体価格が安くなってるといっても、それも決して安くはないし。

>>163 名無しさん
いまだに小学校の学区縛りでマンションを選ぶ人も多いのは事実みたいです。どこの小学校でも公立であればそれほど変わらないのではと思いますが、有名私立中に多く入学するような小学校の学区は相対的に住民の質が高いと思っているのですかね。

リーフシティ3LDKに住めるファミリー住民達が低所得家庭だとはとても思えないし、南口徒歩7分前後の戸建でも、実売価格で1坪いくらするか考えてみたら、やはり低所得が住めるエリアではないよね。
1Kとか2DKアパートならともかく。
土地の価格なんて需要と供給で決まるんだから。

解体準備金と地代分をローン支払い額に換算したら所有権と変わらないどころか上回りそう

大洲小、大洲中はやばいって。
街並み貼っとくからよく考えて。

https://www.google.co.jp/maps/@35.7186011,139.90836,3a,75y,285.11h,90.65t/data=!3m7!1e1!3m5!1sPOel98uvpDKigXj07by7JA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_c...!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDgyNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

https://www.google.co.jp/maps/@35.7252338,139.901779,3a,90y,292.01h,91.59t/data=!3m7!1e1!3m5!1sCbfJylSmQ0McsRxRC5GGtg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_c...!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDgyNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

>>153 マンション検討中さん
今の時代こんなもんでしょう。
むしろこの金額で抑えられてる方だと思います。
共働きも増えてますし、そこまで気にする金額ではないかと。
ただ給湯器は何故リースなんですかね？

やっぱり定借の旨味は東京都心だけやね。

皆工場の匂いについて関心がお有りの方が多いようなので、近隣のマンション住まいからお答えしますと、ハッキリ言って匂いはします。
毎日毎時間ではありませんし、匂いの強さもその時々によって違います。
恐らく風向き等によるものもあるかと思います。
ちなみに4階の部屋です。
匂いがしても洗濯物に匂いが付いたことはありません。
ただ、その時の匂いの強さによっては窓を開けて過ごすことは出来ません。

匂いがしない訳ではなく、する事はするんでしょうけど、貴方(貴女)は、それでは何故そこに住んでいらっしゃるんですか？何かメリットでもあるからでしょうか？

>>170 マンション検討中さん

リースは施主の施工費削減のためです。
居住者にほぼメリットはないかと思います。まぁ、10年以内に故障した場合は無償で修理してもらえるのでそこはメリットかもしれません。

街は変わるものです。隣の小岩だって10年前と全然違うし、10年後はもっと違うでしょう。
市川もやはり南側より北側という声は多いですが、この開発を機に南側も人気になって欲しい。
しかし、定借なりの価格は良いが、維持費はもう少しなんとかならなかったのだろうか？プラマイゼロなら所有権が魅力です。

定借でも内廊下だからプラマイゼロですよ。
一度でも内廊下に住んだら外廊下は抵抗ありますから。

ガス給湯器リースは特別有利でも不利とも言えないかなぁ
我が家は原因がよくわからない故障で3年ちょっと新品交換となりました。
メーカー保証が1年であったため当然補償なし、なんとかならないか、しつこく掛け合いましたが補償なしでした。
しょうがなく交換する事になったのですが、コロナの影響とかで、ぼったくりの見積もり、念のためＴガス正規代理店に再見積もり、少し安くなっただけ大きな出費を覚悟
追い焚き、浴室乾燥機、床暖房付タイプの為込み込み30万円近く
その時、リースを勧められて損得を考えリースにしましたが問題なく使えてますよ

臭いについては、口コミだとか過去の議論はともかく、現地でそれぞれが確かめるしかないと思います。許容レベルもそれぞれ異なるわけですし。

この物件の重要事項説明に悪臭が記載されるかどうかって、検討段階で教えてくれるんでしょうか？（リセール時にこの記載を気にされる方がいるのかなと）

>>176 匿名さん
さすがに定借と内廊下が同じはないわ
定借は毎年1%評価が下がるって言われてるレベルよ？

>>162 周辺住民さん
嫌悪されるのはそれなりの理由がありますよ。
悪臭や汚水などね（苦笑）

このエリアは悪臭で大変ですよ。
市議会でも取り上げられるレベルですからね。

臭いは個人差があるので、現地を確認されたほうが良いかと思いますが、個人的には臭いです。ただ、窓を閉めていれば臭くないので我慢して住むことも難しくないかなと思います。定借＋臭い問題でお手頃価格なので悩ましいですよね…

お手頃価格ですか？
ほかの方も指摘されていましたが、コスト全体で見ると所有権マンションと大して変わらなくないですか。
定借にしたのは、京葉ガスが土地所有権を手放すのを渋ったから？
70年の定借なので、永住するつもりのない人は20年以内に売却しないと売りにくくなるかもしれないです。

30年後40年後のランニングコストが不安です。70㎡弱で新築時で55000円ほど費用が掛かるので。築30年、40年になったときは管理費・修繕費のコストも上がるでしょう。市川でランニング月額10万前後、築30～40年だとマンションの価格は3000～4000万円位になりそうです。（35年の変動0.4％で計算をすると76000～102000円ぐらいだから）もっと下がるかも。

皆さん、定借と言うだけで気にしてますが、他の選択肢が見つからないです。
今まで見学した中ではダントツですね
総武快速停車駅で、風俗街の無い街で、674戸と迄言わなくても500戸以上あって、駅7分とまでいかないとも、10分以内の新築マンション、できれば内廊下、免震か？制振マンションで他にあったら教えください。
後、天井の高さが2m60cmはもとても気に入ってますし、駐車場は自走式か平置きがいいですね

>>185 マンション検討中さん
「風俗街」の定義によりますが、北口にはキャバ等がありキャッチもいます。キャッチ達の違法駐車も黙認状態です。ラブホもあります。
南口でも、このマンションへの道の脇にスナックはあります。
本八幡に比べればマシとは言え、クリーンな訳では無いですよ。

確かに定義の違いですね、ただ総武快速停車駅で、錦糸町、新小岩、船橋、千葉駅と比べたら雲泥の差でしょう
ところで、いつから本八幡駅は快速停車駅になったの？　いゃー乗り換えなしで東京駅にいけるようになったのか～全然知らなかった。

みなさんはこちらのマンションをどのような目的で購入されますか？
永住目的ですか？
それとも10年、20年後にリセールされますか？
他の方が仰るようにランニングコストのみを考えれば早期にリセールした方がよさげでしょうか。

私は一旦居住用として考えてますが、たぶん10年程度たったら賃貸にしますね
そしては最終的には相続対策となると思います。

>>187
・市内で最も繁華街だから
・隣の駅だから
という理由でただ比較に出しただけでは？

イオン（恐らく）がすぐ隣にあるというのは大きい。
結構広そうだからドラッグストアも欲しいな。
カートをマンションまで持ってこれるというのもいいですね。
屋根があればもっと良かったけど、まあ許容範囲かな。

>>191 マンション検討中さん
部屋までってことですか？
エレベーターをカートで乗ったら混雑すごい気が。
それともマンション入口前にカート置き場があるってことですか？

定借物件なのに部屋の設備がクソしょぼいのはなぁぜなぁぜ？

MR訪問したらテンション下がった。キツいのが玄関前カメラ無し、洋室扉のドアキャッチャーがキノコ。しかもオプションでも変更不可。
定借物件なのにキッチン天板が安っぽい人工大理石、食器棚オプション…
あと何気にハザード掛かる地域なのに、敷地広すぎて防潮板設置出来ないから、もし万が一浸水したら一階共用部水浸しになるらしい…設計ミスというか、流石に有り得ない
極めつけは駅までの導線の歩道が狭過ぎること、人一人分の幅しか無くて、ベビーカーだと歩道上ですれ違えない。これは致命的だった。

>>194 マンション掲示板さん
歩道は電柱地中化するらしいけど、根本的に狭いね。
ゆうゆうロードまで遠回りするのはダルいし、ベビーカーの人は譲ってもらう前提だから面倒だね。

>>194 マンション掲示板さん

8000万払ってドアキャッチャーがキノコはなかなか厳しい。。

>>196 マンコミュファンさん
今どきのマンションでキノコ見つける方がレアなので、アレはビックリしました。そんなとこコストカットするなよと
色んなところで仕様が低くてビックリ。定借物件て逆に仕様高くする傾向なのに

>>185 マンション検討中さん
一般的に定借は人気が低く定借というだけで候補から外す人が多いので、貴方がとても気に入っているのであればライバルは少なく、抽選を回避して好きな部屋を購入できる可能性が高いのでラッキーですね。おめでとうございます。

天井の高さは、2m60cmしかないし、モデルの部屋でさえバルコニーの幅10mしかなかった
天井の高さは3m以上にしてほしいですね

1期1次は狙い目だね！広めの部屋は所有権だった場合と比べて、3000万くらい安いと思う！