ザ・千里タワーってどうですか？

格差社会の象徴とも言えるタワマン。
周辺にはショボイ集合住宅多数(あくまでタワマンに比べ)。
宝くじにでも当たらなきゃ、庶民にタワマンなんて買えないよ。
妬み、嫉妬があるのは当たり前。

金持ちケンカせずって言うでしょ？
問題ないなら竹中を信頼し、堂々と契約すれば良い。

それともブランドにケチが付いたのが悔しいの？だったら、目糞鼻糞じゃん！

今回の施工ミス、Ｔ社を信頼し、安全性に問題なしと言い切れる人と疑念を持っている人とでは、どちらの割合が高いんだろうね。
この掲示板が賑わっている内は後者の方が多い気がする。

補修で強度確保できた姉歯物件と同等ですな
バキッという轟音が響きわたり１８F付近から土煙りが上がっている夢を毎晩みながら暮らす
千中タワーライフ

まぁ折れたり倒壊したりは現実問題としてないと思いますが、一方で傾いたままというの事実でしょう。新聞では（あとで、17ミリの間違いだったと簡単に言えるように）意図的に1.7ミリずれたなどと矮小化してるけど、傾いたままのタワーに住むってのは気にならないのかな？

三回目の速達来ました。
合意解除期限は２月末。
担当者から個別説明会のアポとり電話が来るらしい。
結構詳細な報告書が入ってました。

真の目的：安心して、できるだけ仲良く住める町にすること　　です。
憶測や推測でしか話をできないのは、住民に説明がないからに他なりません。

と思っていましたが、866さんの掲示が・・・。　是非、公開ください。

866です。
何か１７ｍｍにしたい人がいるみたいですが、１．７ｍｍでよいようすよ。
１〜２ｍｍと明記してありました。

補修方法はジャッキアップして、上下７０ｃｍにわたって鉄筋を除去、元の柱計上通りの
型枠を設置して、コンクリートを打設するそうです。

施工業者、ディベロッパーとも、対応も比較的早いと思います。　
報告書も素人向けに頑張ってわかりやすく書いてくれてる印象です。

キャンセルするつもりでしたが、微妙な心持ちになってきました。
でも、その柱が走ってる面に住むことになるので、元の金額気持ちよくは出せません。
２月まで、引越し先含めて考えることになると思います。

８６９＞
３０％ぐらい引いてくれるんだったら考えたらいいんじゃない？
当初の価格ではダメですよね。

確認したいのは、問題の上層階部分に住むことになるので、この縮んだ１．７ｍｍというのが
本当に該当箇所のみで発生したものなのか、上までダルマ落としの要領で下にズレたということは
考えられないのか、ということです。
個別説明会で確認してこようと思います。

８７０さん
南面は他面より割高だったので、３割引とかだと確かに有り難いですが、そんな話は出ないと思います。
少なくとも、文面からは全く感じられません(笑)
結局、納得できるか否か、という話ですね。
問題の面になってる部屋は、３ＬＤＫ８５㎡程度です。
５〜６０００万円台まで落ちるなら、今回の件含めて考えても、かなりお買い得だとは思いますが。

知り合いの関係者に聞きましたが、
キャンセル物件に対する問い合わせがかなり多数あるようです。
安く買おうとしている方かもしれませんが・・・。

いずれにせよ、当初からの契約者達（特にごねる契約者）には、
強気な態度でいく方向となるとのこと。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>874

893のまちがいじゃねぇ？

873のような輩がいるから、千里はモデルルーム見学者にまで契約者属性詳しく書かせたんじゃないか。
いざというとき丸め込みやすい、金持ちケンカせず。いいカモとも言うが。
多分、ここを買うような契約者は、揉めたりごねたりしないんだろう。
買ってない人間が煽ってるだけ。

とりあえず、身の丈に合わない物件には手を出さなければいい。
ここを買うだけの資産がある人間は、あたふたしてないだろうよ。

周辺に本当に住んでる人達には、何らかの告知をすべきだと個人的には思うが、
別に周辺住人からお金をもらってるわけじゃないから、的感覚なんだろう。
契約者に優先して告知するのは当然だと思う。

いずれにしても豊中市から周辺住民には何らかの説明はあるんじゃないか。
市も関わってる事業なわけだから。

ここで偉そうに上から目線で書いておきながら
実物のマンションを首が痛くなるほど見上げて大きなため息をつく
だけの方々です。

877さんのような人がもっといればこの掲示板もまともだったのだろう・・・。

格差、格差って書き込んでいる人、ダレも好きで格差付いた、付けたわけじゃぁない。
僻む前に努力して金持ちになってね！ゆとり教育とか格差社会をなくすためにしてるかも知んないけどもいいけどぬるま湯つかっているだけじゃぁ駄目だよ！がんばってこのマンション買おうぜ！

いずれにせよ公になったんだから、デべも監督官庁も変な対応は出来んよ。
これまでの経緯に不可解な点は残るけどね。

①事件事故が発生したら、直ちにニュースになる筈。かなりタイムラグがある。(まず、発生事実を伝え、詳細が不明な場合は、原因と被害の程度は調査中と報道されるのが普通では？)

②事故発生時、物凄い轟音と振動があり、約３００人の作業員が地下に避難。(周辺の人々はに対しては誘導すらせず)

③情報が出たのが事故当日のネット上である(内部告発？もしネット上の情報が一切無かった場合、新聞に報道されたか疑問)

④契約者に対して個別に対応。(合同説明会を開催し無かったのは、、何故？)
周辺住民が、ないがしろにされたと思っても無理はない。

このまま沈静化すれば、問題なし。(陰口は叩かれるけどね)
もし何かあれば、「ほらみた事か！」と大騒動は必至。

８６９さん、私も解除することも視野に入れ検討しています。
合意解除の期限が手紙には記載されていましたが、それまでに、判断する材料しては、
建築物構造性能評価委員会の決定の他、何かあるでしょうか？

なんで１９階部分は隠しているのでしょう。。。
落下防止の役目もないみたいだし。。。

オープンにして補修工事の状況見せたら？
建物に影響なく大丈夫なんでしょ？
それの方が契約者も安心する・・・かな？？

８８４さん
私は前回電話があった際、現場を自分の目で見せて欲しいと依頼しました。
上に相談するとの回答でしたが。(ニュアンス的には難しい感じでした)
少なくとも、詳しい写真を見ないと私は納得できません。
本当に１．７ｍｍなのか、正直半信半疑だったりします。
既に応急処置の補修がされてしまっているにしても、直後の写真などの資料がないことには…。

おそらく委員会の決定はＯＫが出ると思っています。
ただ、前例のないミスですし、まだこの工法のタワーで大地震を経験したものもない。
素人考えですが、委員会決定は指針にはなりますが、誰に正しい予想ができるのか、という
気持ちがぬぐえません。
何かあっても委員会が賠償してくれるわけではありませんから、何かあったら私たちの判断ミス。
そういう意味では不安は残ります。

知り合いの弁護士や建築士の意見は聞こうと思っていますが、ほんの気休めというか、
建築分野でも構造解析のプロに話を聞かないと、意味はないと思います。

あとは、今後の補償をいかに提示されるか。
アフターサービスの期間を延長し、この事故が原因と『推察される』瑕疵については
無償対応を行なう確約があるとか。
値引きは期待しませんが、このアフターサービスに誠意は表して欲しいと思っています。

とはいえ、購入したのが不具合のあった面の上層階ですので、解除前提で考えています。
１８階以下の南面や別面であれば、自分的にはＧＯサインを出したと思います。
その程度には信用していいデベロッパーや施工会社かと。

本当に楽しみにしていたので、残念でなりません。
そちらの不安もお察しします。
とりあえず、担当者からの連絡を待ち、個別説明会時に直接疑問点はぶつけてみませんか。
また聞き忘れなどが出ると思いますので、お互い情報交換できれば、ありがたく思います。

自分ならタダでも住みたいとは思わないな。
命のほうが大切だし・・・。

私もそう思う！
死にたくないもん。

理由は知らないが、柱の自壊は恐ろしい。夢に出てきそうだから、私も住みたくない。

ここは買った時点で資産価値が半分ぐらいになっちゃうのかな。
こんなけケチのついた物件は前代未聞ですね。

>>886
欠陥住宅関西ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://homepage2.nifty.com/kansainet/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

この不動産市況悪化の最悪のタイミングで、

　阪急、住商、オリ、竹中、

の関西メジャー4社が問題を起こすこと自体がお寒いのに

マトモに説明責任すら果たせず、業界レベルのお粗末さを

さらに露呈している惨状が、業界に近い人間の一人として

非常に嘆かわしいです。北陸の極右会社と大差ありません。

アオリやら擁護やら内部とか部外者とかどうでもいいですが、

デベもゼネコンも、プライドや悔しさはないのでしょうか。

この反省の無さ、学習効果ゼロさ加減こそ、新たな「人災」を

又引き起こし、マーケットを壊し続ける愚かさに他ならない。

気づけ。頼むから。

関西では、訳知り顔で、竹中だから、と物件を選ぶ人がいる。

又、逆に、竹中こそ怖い、と語る人もいる。

良きにつけ悪しきにつけ、己の評価は己で決めるべきものだ。

失地回復とコストを天秤に掛ける行為は、明らかに間違っている。

私は阪神間に住む一級建築士ですが
わずか1.7mmとはいうものの、建築構造の世界で1.7mmは大きいです。
しかも、その周辺部も一体に動いたのではなく
そこだけ1.7mm動いたということは周辺の「はり」と1.7mmずれた(ひずんだ)わけですから。
この階より上部はすべて1.7mm、柱とはりに異常なずれが発生したわけです。
あとこれも推定ですが、最終的にずれた数値が1.7mmであって
「ドン」と下がったときはもっとずれたのではないかとも思います。
そして最終的にひずみが1.7mm残留したと。
おそらく、この状況を解析して、でも大丈夫という結果になるわけでしょうが
きちんと施工した場合の耐震上の余力よりは少なくなってるのではないかと思います。
建物は法令上の強さも大事ですが、数字にでない余力も大事です。
建築基準法による想定以上の地震が発生した場合に建物が安全かどうかはこれがきいてきます。
柏崎原発が想定以上の地震を受けたのに建物が壊れなかったのはこの余力の力です。
やはり今回の案件はきちんと施工した場合より、余裕度は減ってるのではと推定します。
ただ、合格点70点に対して、きちんと施工したら95点とれてた建物が
94点になったような感じ(点数はたとえばという話であり根拠なし)なので、
これをどう判断するかは各購入者がすることになるわけですが。
以上すべて私個人が図、ニュース等を基にした推定、感想であり、施工者、テベの説明、対応を
否定するものではありません。

周辺住民も可哀相。いつ崩れてくるかもわからないマンションが隣に建ってたらイヤだな。マジでちゃんと仕事してほしいわ

>>97さん

私は市川タワーの解約者です。

>ほとんどの契約者は、解約しています。

相当多くの解約がでたのは事実ですが「ほとんどの契約者は、解約しています」というのは間違いです。一般分譲は全４０７戸でしたが、最終的な解約者数は１６０戸強で、ほぼ４０％の解約率でした。

>当時、このマンションは人気物件であったため、販売者側の態度は、”解約したければすれば”という、きわめて横柄なものであったことは有名な話です。

これは、実感として正しいと思います。それに関する書き込みも多くありましたし、私も強く感じました。

コストもそうだが、失地回復と目先の損得勘定を天秤にしたり、
事勿れ主義で誤魔化さんとするような企業姿勢は、業界関係なく、
お寒いの一言。反論は掲示板等でなく行動なり姿勢で示すべき。

>>892　またまた、買えもしない人たちが騒いでいますね。

買えもしない人たちが・・・って、普通買いたくないやろ？
ほんまにピントの外れたことを何言ってんの？
へんなやつやなあ。。。

↑そう言うあなたもね！

連絡きましたけど、こちらから出向くのかと思っていたら、向こうからの訪問らしい。
職場でも自宅でも、千里界隈でもご希望のところに伺います、と。

12/5から順次説明訪問開始。予約しようにも前半の日付はほとんど埋まってたけどね、当り前か。

契約者の方は是非質問してみてください。

①どのように１．７ｍｍの変位を測定したのですか？

逆梁天端と柱下部の隙間を計測したら、平均値が２３．３ｍｍだったとか言わないでしょうね。
そもそも梁の天端は現場打ちコンクリートで±５ｍｍぐらいはすぐに誤差を生じます。
ＰＣ柱設置当時の隙間計測値（普通記録しないと思うが）が残っていてというのも、１／１０ｍｍの精度で残すことはありません。

近辺の柱のＳＬ＋１ｍの基準墨より比較したのであれば、１／１０ｍｍの精度で測定できるものでもありません。基準墨は出す度に±１ｍｍ程度の誤差は頻繁に生じます。


＞上下７０ｃｍにわたって鉄筋を除去
②たった２ｍｍぐらいの変位で、なぜ鉄筋を除去する必要があるのですか？
　十分に弾性範囲内で、鉄筋は健全なままなのでは？
　鉄筋はどのように損傷したのでしょうか？

事故後の画像を配布してもらって、是非ここに掲載しましょう。
そもそも、外壁剥離を起こす前に、柱下部の充填のなかった１８Ｆの柱は、上の重みで２ｍｍぐらいは変形していたでしょう。

③下に隙間が２５ｍｍもあるのに、どうして衝撃力のある柱の落下が途中で止まっているのですか？
　この柱は今は、どのように鉛直荷重が伝達されているのでしょうか？
（他の柱筋への直接伝達＋上階フレームの変形による反力の可能性大）


契約者にも１〜２ｍｍという情報で出しているとこうことは、確信犯の可能性大です。
契約者の中に、建築技術者もいると思わなかったのかな。
まあ、勤務先情報はあるだろうから、そこを確認してからの対応でしょうか。

落下量はもっと大きくて今の２ｍｍぐらいに戻ったというものイメージしがたいです。

はいはい…あなたが辞書(ネット)片手に調べて書き込みするのは自由ですからね

そんなに情報がほしいんだったら空き住戸買って竹中に直接話でもってしてもらえば

>> 903

誰にいってんの？ 902にだったとしたら、君の方が消えてよろしい。どうせ竹中か阪急でしょ？

どうせ１回事故が起こったんだから、この際、徹底的に疑いまくって真実を明らかにしたほうがいいと思うがな。それで納得できれば、契約続行したらいいし、いやなら解約。真実を明らかにすること自体を妨害するな！！

養生シートの大きさについて

誰かが、どうしてここまで覆っているのかという質問がありましたが、
１７ｍｍ変位した柱で上方の梁が一緒に下方にたわみ、
梁外面に打ち込んであるタイルも含めてひび割れを生じて、
タイルの貼り替え作業を生じている可能性があります。

このひび割れが１９Ｆ〜２１Ｆの梁にみられたということでしょう。
曲げひび割れなので、結構柱近辺だけでないこともあり、
手直しにこのシートの幅が必要になったのでしょうか。


２２Ｆより上階で生じなかったのは、上にいくほど変形は緩和されていくからです。

この柱はすでに上階の鉛直荷重を負担していない可能性大ですね。
すると、大きな圧縮荷重から解放されるため、１８Ｆまでの下にいくほど伸びて、
梁の下方変位も大きくなります。

設計者は、この状態（１８Ｆより上で鉛直荷重を負担しない柱がある）でというか、１８Ｆの柱要素を取り除いて、地震時の応答解析をして安全性の検証を行ったと想像します。
打ち替えを行う１８Ｆの柱が、新たにどの程度の軸力を負担してくれるかも、これまた解析の難しい検討事項となるでしょう。

結局運が悪かったとしか言えないですね。

まるめこもうとしている…

事実解明に向けて、決起集会を開催しましょう
12月下旬で、いかがですか。この掲示板で決めていきませんか

この距離からでも養生シートの大きさがよくわかります。