ザ・千里タワーってどうですか？

>４５０さん
全く契約者に送られてきた速達の内容を知らないようですね。
部外者の冷やかしでしょうか。

ただ今後個別対応により契約者間に差が出るのはさけないといけませんね。

443さん有り難うございました。

よそのスレを荒らしていた連中もそこそこいるとは思いますが、本当の契約者さんの書き込みも多いと思います。

部外者らしい人の中にも良い御意見をいただいた方もいます。

本物件に関係なく他のタワーを購入された方も人ごとではないと思います。

販売と施工会社に本当に誠意のある対応を求めたいと思います。

これが、本当の話ならば、契約者一人が説明を求めに行って、説明側が５名で詳細を説明って図になりますね。よほど知識が無ければ対抗できないでしょうね。また、なぜ、このような、具体的な説明が、突然の来訪者にできるのに、他の契約者に対しては、有効な説明を文面でできないのでしょうか。また、周辺住民とかの近隣者に対する通知とかは？普通事故起こしてごめんなさい。位の張り紙はありますよね。竹中工務店さんには、義務があると思うのですが。工事関係者の対応として、疑問ばかりです。この事故が、このタワマンの安全性の問題にかかわる、かかわらないを別問題にしても、疑問です。

契約者同士横の繋がりを持つか団体交渉するべきですね。　良い条件の契約者が一人出てくれば「あそこがその条件なら私も」と言う連鎖が望ましい。　機会損失的な慰謝料を貰った人が居るなら「なら私のとこも」と。

もし全員が解約したとしたら、あの値段じゃ今は半分も埋まらないね。　デベはそれが１番怖い。

でもデベは全員平等に対応しないと住居後に契約者から「ウチには解約なら返金って説明がなかった！」ってそれこそ集団訴訟。

ここ業者の人も書き込んでるよ。

夏頃にマンションの営業の人が家に来た時に言ってた。

他業者にとったら一人勝ちしてた千里タワーにケチつけて自社のマンション売り込むチャンスやもんな

契約者は一度解約して、数ヵ月後に３割引程度の新価格で買えるかも。

それは今の段階での浅はかな希望的観測やな

安くなったら買うって言ってる時点で収拾ついてるってことやもんな

だから買えなかったひとは大人しく待って、自分達にチャンスが回ってくるかもしれないって夢を見ていて下さい。

写真見ましたが、座屈した柱って、爆砕されたみたいになるんですね。上と下のコンクリが残って真ん中は鉄線だけが何本か残ってるみたいな感じ。壊れた瞬間って、コンクリが飛び散るんでしょうね。コンクリの散弾だったんでしょうね。どのくらいの危害半径だったんでしょう？大きな破砕音と散弾。入居者が居たら・・こわ〜。しゃれにならんわ。

458さま　

ここは業者さまも書き込んで良いんだよ。

事故現場の内覧会はいつですか？

見せてくれないんですか？　法的には見る権利がありますが。

関係者であろうが無かろうが443の方のような意見は貴重です。
立地条件はやはりよく、もう少し様子を見て購入を検討したいと考えます。

施工者に不利な意見＝部外者の煽り

施工者に不利な意見＝不当な誹謗中傷


いやはや。

ここを含めてどこもほとんどが業者の書き込みですよ。

でも今回はこれだけの書き込みがあるので業者だけでは無いでしょうね。

変な呼び名で何回も書くのは煽りですね。
しかし、何のために書くのかよくわかりませんがね
第三者でもまっとうな親身になって書いてあるとは思いますが。
ただ、率直な意見として、
今回の事は契約者だけの問題を越えた話になっているのでは感じますがね

↑おっしゃるとおりです。
タワーの工法など品質管理体制に大きな問題提起をした物件ですね。
ここだけの問題ではないと思います。

今回の件で、契約者さん以外の他物件を検討している方にも影響は多少はあったでしょう。
また、施工主は多くの物件を建築している訳ですから、
他の物件に対しても不安も同時に与えたのではないでしょうか。
そのためにも契約者さんだけではなく、もう少し市場に安心感を与える努力はして頂きたいです。
このままでは、不信感だけが残って本当の解決にはならないのではないでしょうか？

４４３です。
　決して大本営でも関係者でもなく、単なる一契約者です。勿論突然行ったのではなく、本日１０時半にアポ電話して１１時に行きました。皆さん、真の情報がないまま憶測で疑心暗鬼になっているのですから、自らまず当事者に聞いてみようと思っただけです。そして聞いた内容をできる限りそのまま書込みしました。ヒアリングの後、まずこのような事実関係だけでも説明会を開いて知らしめたほうがいいのではないですか、でないと隠蔽工作してるだとか、事を真実以上に過大視した憶測情報がどんどん流れますよ、と言いましたがどうされるかはわかりません。
　尚４６２さんが言われている座屈の写真ですが、多分阪神大震災の時の写真を見て言われているなら、それは少し連想が過ぎると思います。今回の事故はそんなに鉄筋が飛び出すほどのものでは無いはずです。４４３でも書き込みましたが問題のジョイント部の上下の鉄筋は元々少し隙間を空けておいてその周りをモルタル詰めする接合工法故、数ミリの鉛直変位では鉄筋に座屈するような軸力はかかっていないと思われます。柱周辺部の圧縮によるコンクリート部破壊であったのだろうと。。。また実は私はたまたま１５日の昼頃に千中に行くことがあり、大丸の２階玄関に通ずる陸橋からタワーを眺めていたのですが、勿論その時はこんなことは露知らず、ああここまで出来てきたなあと楽しく見ていました。その時はカバーシートも何もありませんし、特に意識して見ていませんから１９階の異常にも気がつきませんでした。ということで一見してわかる破裂状況ではないと思います。
　ところで先程私の大学時代の友人で大手ゼネコンに行ったものに電話で話し、感想を聞いてみました。すぐ事を理解して、まず言ったのは、以前から彼の会社の構造の専門家はプレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない、免震構造にしてもやはりそうだ、と言っていたとのことでした。高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが（コスト低減できるため）、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです。アメリカのＷＴＣタワーは勿論プレキャストでは無いのですが、フロアのスラブが柱や梁と一体でない構造であったため脆弱性があってあっけなく積み木が崩れるように崩壊したと言っていました。千里タワーはわかりませんが、プレキャスト工法の場合、スラブと一体化していないはずと。まあその分言われているようにアウターチューブとインナーチューブで構造を保持しているのでしょうが。また今回のような事故は今まで聞いたことが無い、したがってその補修方法も前例が無いことをするわけだからどこまで信頼するか判断が難しいところだなとコメントしてくれました。
　今後の成り行きは我々契約者の判断によりますね。デベ側の処置方針に納得せずキャンセルする人が続出すれば、残って購入するにしても結局多くの人が欠陥商品と判断してキャンセルしたこと自体で市場における資産価値は減損するでしょうし、入居戸数が少なければそれだけ将来の修繕積立金の負担は増える計算になります。勿論大地震が来た時に大丈夫かというのが一番の心配でしょうが。
　それとどなたかが言われていた断層帯がここを通っているのではということですが、以前私がここの地盤について大阪層の洪積層でかなりいい地盤だろうと書き込みました。上町断層はこの千里丘陵の西側手前で切れているようです。その面では大阪中心部の沖積層バリバリの所よりも随分安全だろうと思っています。
　以上また長い補足書込みになってしまいましたが、お許しを。

４４３さんはその内容から事実を正確に記載している真の契約済の方です。
また、情報があればお教えください。

修復はまだ先のこととのこと。このまま放って置いて更に酷いことにならないのでしょうか？
前例のない事故とのこと。まずは修復を待って判断ということなのでしょうね。

私は工事関係者の者ですが色々な風評やレスが多いですが十八階でおきたことは真実です

地盤は良いと、私も聞いたことがあります。
千中にはデータセンターもあるくらいですから。
ただ、豊中市の防災ガイドを見ると、必ずしも良い立地とまでは言えませんよね。
www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/2783/bousaimap001-02.pdf

>>475さま、良い情報の御提供、誠に有り難うございます。
大手ゼネコンにお勤めの御友人の話も大変参考になります。
失礼ながら、２点ほど補足させて頂きます。

＞プレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない
→プレキャストは、現場打設骨組以上の耐震性を有しているそうです。
http://www.kajima.co.jp/tech/katri/leaf/pdf/2001-11.pdf

＞高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです
→これから出るそうです。
http://www.smcon.co.jp/news/2008/080714.html

これからも良い情報を期待しております。

もしキャンセルが出るようなことがあれば、もう一部屋買ってもいいと思っています。

>>478
あなたが、今回貴重な情報を提供してくれた方ですか？
もしそうなら、あなたの勇気ある行動、大変敬服致します。
煽り、愉快犯とか、非難されるかも知れませんが、あなたの情報提供が無ければ、真実がうやむやになってたかも…

ところで、実際に事故現場を目撃？他の階で衝撃を体感された訳ですね。
崩壊は問題の箇所だけですか？
他の階は問題ありませんか？
また、近隣への危険性は？
不躾な質問で申し訳ございませんが、差し支え無い程度で構いませんので率直な意見をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

っていうか、誰が業者とかそういう揶揄するのはやめようよ。思っても言わないでください。

ほんとにそうだ。
真実はわからん。

ただ一つ言えるのは、
>４８２　は命知らず。
資産価値の点からいっても・・・？

もし工事が中止になれば、売り主都合になるから手付けは倍返しですよね。
オプション費用はもちろん戻ってきますよね。

４７５様　説明にＴ社現場作業所長はお見えでしたか？
こういう場合、現場責任者が真実をありのまま説明すべきと思いますが、
技術部長クラスが机上で説明しても真実味がないと思うのですが？

契約者の専用サイトを見れば、今までの経過や今後の展開がわかるでしょ。

4割がキャンセル？

燃料はもう尽きたのかな・・・・・。

手付返しのキャンセルは受け付けてもらえるようですし、不安な人は
とりあえずキャンセルした方が無難なのでしょうね。
キャンセル物件はここの場合価格も下がるのかもしれないので、買い
直すと随分節約できるかも？

493さんは知らないようですね。
契約者の専用サイトがあるんですよ。
ただしIDとパスワードがいりますけどね。
契約者はみんな御存知ですよ。