ザ・千里タワーってどうですか？

危険だから早く解体してくれ〜
怖くて近くを歩けない。

しかし、随分上が出来てから崩壊したのですね。　本当にあそこ1ヶ所だけのミスだったの
でしょうか？　建物のもっと内部でもミスはないのだろうか？

それだけ過重がかからないと、座屈は起こらないのではないのでしょう。
２７４の画像のカバー部分の下の傷に見える部分は、
タイルが剥離している部分が白っぽく見えているのではないでしょうか。
タイルが剥離した部分はおそらく柱の上のからの圧力でコンクリートが膨張して起きたのでしょう。

契約者で、この事実を知らない人は可哀想ですね

教えてあげなきゃ〜

そういや、数週間前まで２戸ほど売れ残ってたけどあれは売れたんかな。　ＨＰを閉じてないって事はまだ完売してないんでしょうね。

ならＨＰにはちゃんと事実をアップしないと。知らずに買う人も居るかもしれない。　公正取引法か景品表示法か知らんけど抵触しない？　

ここを購入された年配の方々ってパソコンも然り、こう言うサイトが有るってのも知らない方も多いと推測します。　事の重大さも伝えられずに。

高級なイチゴや巨峰や越前ガニ、車、少しでも傷が入ればＢ品で値がグッと下がる。

専門家にとって今回のミス＆事故、どのように評価するのでしょう？
特に心配することのものではないのでしょうか。そこのところはっきりさせて欲しい
ですね。

２ちゃんねるみたいになってきた。「買いたいけど買えなかったひと」「駅近に自分のマンションよりいい物件ができてひがんでいるひと」「競合物件の関係者」など、悪口を書きたくてうずうずしていた人たちが絶好の機会を得たともとらえられる。しかし、もっともっと大きな問題だとしぐに気づく。カバーの下の部屋は売れているのだろうか。西へ（または東、北、南）へ倒れたら、現在のてっぺんはどこへ届くのだろう。恐し。

すべての既契約者に対して、事情説明と解約受付の書面通知がなされたと思うので、パソコンと縁がなく、この掲示板の内容をご存じない高齢者の方々なども、本日の速達便で、本件について、不具合の内容を知ったのではないでしょうか。まさか、文句を言ってきた人にだけ、解約受付通知をするという違法行為までしないと思いますが。また、これから購入する人に対しては、この不具合は、重要事項説明の説明対象となります。

解約を申し出ます　契約したものの
この金融危機で先行き返済できるかと危惧していた
ところ。いい機会だ。

このニュースを別の掲示板で知ったものですが・・・

１箇所モルタル注入忘れたぐらいで座屈するような構造だった、てのがどうも不可解なんですよ。

平均的に荷重がかかっていれば、立方体の４辺のうち１フロアの１箇所だけが構造的に欠落していたとしても、座屈に達するほど不安定にはならないんじゃないかな？って思うんです。

根本的に構造に無理があったか、もしくは注入忘れは１箇所だけじゃなかったか？？などと勝手に不安な想像をしています。

専門的に解説して頂きたいなぁ・・・

注入ミスは２箇所みたいですよ。
注入ミスがあると、鉄筋のジョイントだけで荷重を支えていた状態だったはずですから、
ジョイントが軸力で座屈したのではないでしょうか？
鉄筋やジョイントは引張力には強いけど、軸力（圧縮力）には弱いですから。
フロアに平均的に荷重がかかっていても、軸力に耐えられない箇所があれば、
その箇所は破壊すると思います。

注入ミス直後は荷重が少ないから、ジョイントだけで軸力に耐えていたけど、
上階の建築が進むごとに荷重が増え、最上階まで立ち上がった今の段階で、
ジョイントが軸力に耐えられなくなって座屈したのではないでしょうか。

いずれにせよ、真実を公表してほしいものです。
将来マンション購入を考えている一般の人に、物件チェックのポイントを示す
良い機会だと思います。

そもそも、今回の問題が発覚したのは、内部？の人がネットに書込み、それを契約者が見つけ、施工側に問合せた経緯があるんでしょ？
そこに問題があるね。いろいろ書かれても仕方ないよ。
人命に関わる問題。何故、施工側が早急な対応が出来なかったのか、
付近に対する安全性、きちんと説目して欲しい。それと、勇気ある告発者が不利益な扱いをされない事を切に願う。

勇気？面白がってるだけだろ

どこかのスレにリンクがあったけど、今回の座屈の原因は、

「上階の鉄筋と下階の鉄筋とを、
　丸い筒（直径５センチぐらい、長さ３０センチぐらい）の中で結束して、
　その筒にモルタルを注入しているはずが、
　注入されていなかったので座屈した」

ということらしいじゃないですか。

だとすると、「モルタルを注入していれば座屈はしなかった」という仮定で、
ビルの荷重を引き受けるのは
「直径５センチぐらい、長さ３０センチぐらいのモルタルと鉄筋」ということになりますよね？

それってそもそも構造として成立しているんでしょうかね？

直径5センチの鉄筋てめちゃくちゃ太いよ

でも多分 大地震がきたら免震のタワーがみんな残って他の建物のほうが被害でかいんだろな

長周期地震がきたら免震もいちころやで！

解約を申し入れた方。手付は返してもらえそうでしょうか？

直径５センチなのはモルタル。その中の鉄筋はせいぜい２センチ。

これで耐える理屈がわからん。

事故後、作業員を遠ざけて退避させるのではなく、建物の地下に非難させた。

もしそこで倒壊の大惨事が起きたら、責任者はどう対処するつもりだったのだろうか。

そんな体質の企業が顧客の安全を重要視するはずはないと思うほうが自然でしょう。


事故そのもの以上に深刻かつ重大な問題ではないの？

高層の建物の柱の鉄筋は40dぐらいあるよ低層でも2センチなんてことわない

だいたい圧縮に耐えるのは鉄筋じゃないし。まあ説明しても君じゃ理解できないから止めとくわ。

前スレであれほど言われてたのに

地下避難は事実だって！

No.861 by 匿名さん　2008/11/19(水) 03:50
作業員が外ではなく、地下に避難させられたのは、明らかに世間に事態を知られたくなかった
からなのでしょうね。
とにかく全ての真実をきちんと公表すべき。

No.862 by 契約済みさん　2008/11/19(水) 04:19
だからその作業員が避難したって話が、作り話だっての。完全な嘘。
嫌がらせもほどほどに。

No.863 by 匿名さん　2008/11/19(水) 05:46
しかし、物件以上に風評被害は拡大しているようですね。
他物件の掲示板を見ても、ここの話題でいっぱいです。
マンション倒壊などありえないと思いますが、契約者以外の近隣の方も
不安な毎日だと思います。
一般庶民には、高嶺の花、あこがれの千中のはずがこれではブランドも
地に落ちたとしか言いようがありません。
周辺物件や同社施工の他物件が同じような扱いにならない事を願います。

No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね

非上場企業だからねぇ
横浜の高級物件はその後どうなったんだろう
情報公開に関しては認識甘すぎるよね
当然竹中は事故直後の画像は大量に保管してあるはず
本来ならばそれも公表し契約者に説明すべきであろうが
まあショックで皆解約するわなそれじゃ

しかし高級感はない団地タワーだねここ

え？非難させられなかったよ？

No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね


>320はこれはウソだというんだな？

オレは前スレ865氏の書き込みに重みを感じるが。これだけ大きく広まった風評についても竹中本体が公式に意見せず沈黙しているのか・・。

そして>320のような軽率な擁護発言だけが入ってくるのか。

事故は嘘じゃないよ。けど普通に仕事続けてたし300人近くいる作業員が皆地下に入れるわけないじゃん。

なんか、煽りやさんの多い板ですね？

こういった人はなんか不満があって、大手企業を困らせてやろうと
考えているのでしょうか？正義の味方のつもりでしょうか？

契約者にとっては、単純施工トラブルであってもこりゃ天下の一大事
のように大騒ぎされて、かえって困ると思います。契約者さんにとっ
ては煽りやさんが大騒ぎするので、資産価値が本当に落ちちゃうので
は？と不安になると思います。

319＆318契約者なのでしょうか？契約者で無いならどこかに行ってく
ださい。

>322

知っているなら事実を正確に書いてください。

もちろん現認している範囲でけっこうです。

>>323
ここは検討板なので契約者以外がいてもいいのだが。

どこかへ行けて、あなたに言う権利はない

〉324
実際見た事を書いてもいいですけど あなたに関係あるのですか？

＞３２３
このサイトは何も契約者だけを対象にしているわけではないですよ。確かにあおりも多いかもしれませんが、まったく部外者に公開されないのなら、契約者が知りえない情報も入ってこなくなりますよ。自分たちの都合のいい情報は読みたい、都合の悪い除法は排除したいじゃ、ダダをこねる子供と同じです。いろいろな情報の中から、自分が信じる情報を取捨選択するのが、このページの使い方です。げんに、今回の問題も最初は契約者から出てきた話ではありません。発言に矛盾がありますよ。

>>323
今さら隠したところで風評被害は免れない。
資産価値が維持できるレベルではなくなってる。

竹中が公然で真実を明らかにする以外、保全方法はないのでは？

手付けを全部返すということは、売り主側も今回の事件を重く受け止めていると言うことですよね。
　またオプションに費やした費用はどうなるのでしょうか？
　またもし千里タワーが完成しないとしたら、売り主の都合による解約になるので手付け倍返しになるんではないでしょうか？

冷静に進めよう。
ここで喧嘩になって主題から外れるのは竹中側の思う壺にはまってしまう。

施工関係者の方々、このまま黙り込みですか？
隠し通すのはもう無理ですよ。後々の事を考えて、早く手を打たれた方が得策ですよ。
今、千里中央で何が起きてるのか事の真相、素人でも解るように今後の安全対策を説明して下さい。
契約者だけの問題じゃないです。グランドゼロみたいな惨事が起きる可能性はまず無いと思いますが、
私を含め、この記事を知った多くの方々の脳裏に、あの映像が浮かんだんじゃないでしょうか？

タワーの側はしょっちゅう通ってます。まさか、と言う恐怖心は拭い切れません。はっきり言って怖いです。このままじゃ風評が広がる一方です。
真実が知りたいだけなんですよ。

>>328さん。
あなたの許せる範囲でかまいませんから事実を書いてくださいませんか。
本当に現場にいらっしゃったのなら・・・。

公式見解を早く発表しろ！
竹中工務店の施工ミスなのだろ？

皆周辺住民じゃなくて
ネット住民だね

誰か質問に答えていただけないでしょうか？

写真みたけど、上階で柱がずれたって補強して確実に安全になるのかな？
あれだけ階層が建った今、もう崩れた階以上の建て替えは無理ですね。
竹中は今までいい仕事している会社だとずっと思ってたんですが残念です。

契約者の方でまだここに住みたいという人いるのかな？？

茶化しに乗って話題が反れないように。

公式見解発表できない内容だからデベも困ってるんじゃないか。
辺りの商店や住民の方が事故のごう音の凄まじさに驚いてとんで出てきたくらいなんだぜ？
常識で考えればただごとではない事故が起こったことは誰にでもわかるはず。

職人のミスというより作業工程を指示する管理側の責任と考えられる
そしてどこが管理してたかと言えば・・・

>>337です。周辺住民じゃないけど、明日もタワーマンションのそば通りますよ。

たまに通る私ですらギョッとするのに、今回の件を知った、近隣で生活されてる方々のやりきれない不安、怒りはお察し出来ます。

それと、職人さんが手抜きしたなんて思ってませんよ。

施工主からの、責任ある説明を聞きたいだけなんですよ。

削除が多すぎます。
確かにおちゃらけレスもありますが、２４時間は掲示してほしいです。
大事な事実が隠ぺいされているようで心配です。

ジョイントの方法
http://www.splice.co.jp/nmb-index.htm

http://www.splice.co.jp/sux.htm

>>351さん
あなた様な真面目な職人さんがいてくれたおかげで、
闇に葬られるはずのこの一件がが世間に知られることになったのです。
あってはならないミスを公表して頂き本当に感謝いたしております。
当方資金的に余裕があって契約された方とは違い、
解約しようにも手付け金放棄の事を考えますと
どのようにしたものかこの一週間悩んでおりました。
お蔭様でその心配も無くなり、感謝いたしております。
この場をお借りして御礼申し上げます。

>>355
すごい！！！！！
素人なのでよくわからないんだけど、
たったこれだけのものであの超高層ビルが支えられるんですね！！！！

この業界隠蔽体質がひどいからなかなか真実を知るっても難しいよねえ。
当面は各自持ち寄った情報を元にしてそこから推測していくしかないと思うよ。
書かれた情報の真偽が疑わしい場合は反論を書き込むことで議論していくしかないと思う。

隠そうとすればするほど、風評は大きく悪化するものだよ。

べつに風評が広まったからといって、こっちは竹中の身内じゃないから困らないけど。

>>356さま
ありがとうございます。
本来私達職人が契約者の方と話す機会はないので真剣にやっている事をわかっていただきたかったのです。誓って言えます。私達は頭は悪いですが仕事だけはプライドを持ってやっています。

隠し続けたら風評被害がどんどん広まるが、公表したらとんでもない事件になってしまう。
このジレンマにデベと竹中の苦悩は続く。

>>355
その日本○プライス○リーブ製の継手がPC柱の中に仕込まれており、コンクリートの積木に鉄筋を差し込んで建ていき、コンクリートのジョイント部である面に20mm程度の隙間を作り、その隙間と継手にSSモルタルを注入して固定するわけです。

施工ミスとは単純に注入忘れです。施工業者は日本○プライス○リーブ社で実際はその下請けのグラウト工事屋さんですね。

地震が来たらもつのかという疑問の声も多々ありますが、
知人から聞いた話を参考までに。

阪神大震災を経験した竹●●●店施工のタワマンに住んでいた人の話では、
物件自体は地震で問題なかったが、揺れがすごくて、地震発生後に避難からマンション自体に帰ることなく手放した住人が6割いたそうだ。その人ら曰く、怖くて帰りたくないとのこと。
また知人はそのまま住み続けたが、電気がしばらく止まっていたのでエレベーターも使えず、
毎日自宅と地上を階段で上下する地獄のような日々が続いたと。水の配給の度に20Lポリタンクを両手に持って、地上云十mを登る・・・

地震でポッキリいっても大惨事だが、ポッキリいかなくてもタワマンは地震が来た時点で地獄だよ。地震のことを気にするくらいならタワマン自体に住まないことだ。

その注入し忘れが業者によるものなのか、竹中の指示不足によるものなのかだな。
だが最終確認の不徹底という点では管理責任で竹中に落ち度があるといわざるをえない。

設計・監理 株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所
施工 株式会社竹中工務店大阪本店

いずれにしても竹中。

高層階で地震を体験した人がタワー離れを起してるのは有名な話ですね。
そこらへんが加味されて現在ではほとんどのタワーに免震が採用されています。
単に地震に耐えるだけでなく家屋の揺れを防ぎ、居住者の地震の体感度を軽減させるのが目的です。
意地費用はかかりますが地震が起こるたびに居住者が出て行きたくなるような不評なマンションを作っては、販売側としてもマンションブランドに傷がつきますからね。

維持費ね
免震装置は80年もつよ

土曜中の発表なかったところをみると、完全にすっとぼけて闇から闇への傾向かな。

風評でダメになって収拾つかない方向だね。

続けて書き込みさせて頂きます。

>>274 >>275の画像は意見させて頂きました。
もっとズームした写真を見ないと確実とは言えませんが、コトは相当重大なようです。
煽っているわけではないですが、是非ともこの書き込みはみなさんに読んで頂きたいですね。


『カバー部分の下、16階と17階の間に見える何かが擦れたような痕跡』
これはカバーがかかる以前からあったものでしょうか？
仮にというか、まぁ絶対にあり得ないことですが、カバーを掛ける際に外壁（タイル）が脱落したものならば、職人さん達の腕を疑います。何度も言いますけども、あり得ないと思いますが…。

上記に該当しない場合…。

これは確実に外壁にまで達する相当なクラック（ひび割れ）が入り、外壁が脱落したという証拠になるでしょう。問題箇所付近から床を伝わり外壁までバリッと。
つまりコトは重大と言うどころか、構造上にとんでもない問題があるということが証明されます。この状態ではどうにもこうにも補修することや補強することも困難でしょう。

しかしながら、http://farm4.static.flickr.com/3202/3049863908_9c182ff644_o.jpg　の画像のカバー１番左下から１、２階部分にもタイルの脱落（？）があるように見えます。画像が鮮明ではないのでなんとも言えませんが、中央にあるクラックの入り方を見るとどうやら右上から左下にかけて割れているのかなと。つまり大がかりなカバーを外壁外側に掛けた理由がここから推測されます。この画像が何階部分を撮影したものなのか判断できかねますが、もっと大規模な脱落が有るのかも知れません。それもカバーが掛かっている部分全て右肩上がりに。しかしなぜ、カバー下の脱落したと思われる部分までカバーを掛けなかったのか、謎です…。

竹中工務店や関係各所のこれからの説明が非常に期待されます。説明会の際にはぜひ、ご契約され実際に住まわれる方はこのことについて詳しくつっこんで説明を受けて下さい。

続けて書き込みさせて頂きます。

>>274 >>275の画像拝見させて頂きました。
もっとズームした写真を見ないと確実とは言えませんが、コトは相当重大なようです。
煽っているわけではないですが、是非ともこの書き込みはみなさんに読んで頂きたいですね。


『カバー部分の下、16階と17階の間に見える何かが擦れたような痕跡』
これはカバーがかかる以前からあったものでしょうか？
仮にというか、まぁ絶対にあり得ないことですが、カバーを掛ける際に外壁（タイル）が脱落したものならば、職人さん達の腕を疑います。何度も言いますけども、あり得ないと思いますが…。

上記に該当しない場合…。

これは確実に外壁にまで達する相当なクラック（ひび割れ）が入り、外壁が脱落したという証拠になるでしょう。問題箇所付近から床を伝わり外壁までバリッと。
つまりコトは重大と言うどころか、構造上にとんでもない問題があるということが証明されます。この状態ではどうにもこうにも補修することや補強することも困難でしょう。

しかしながら、http://farm4.static.flickr.com/3202/3049863908_9c182ff644_o.jpg　の画像のカバー１番左下から１、２階部分にもタイルの脱落（？）があるように見えます。画像が鮮明ではないのでなんとも言えませんが、中央にあるクラックの入り方を見るとどうやら右上から左下にかけて割れているのかなと。つまり大がかりなカバーを外壁外側に掛けた理由がここから推測されます。この画像が何階部分を撮影したものなのか判断できかねますが、もっと大規模な脱落が有るのかも知れません。それもカバーが掛かっている部分全て右肩上がりに。しかしなぜ、カバー下の脱落したと思われる部分までカバーを掛けなかったのか、謎です…。

竹中工務店や関係各所のこれからの説明が非常に期待されます。説明会の際にはぜひ、ご契約され実際に住まわれる方はこのことについて詳しくつっこんで説明を受けて下さい。

擦れたような痕跡は事故時に出来たようです
前は見ませんでした

この物件に適合するかどうか判りませんが、よくある修復方法のひとつです。

柱自体が破壊された状態を修復するとなるとクラック部をコンクリート補修材（特殊な接着剤みたいなもの）で補修後、柱外周に補強材（鋼鉄製鉄板、樹脂製スパイラル帯等）を覆い修復する方法があります、高速道路や新幹線の高架橋脚を一回り大きくしているあれです。ただ柱が割れてからと割れる前では修復の難易度はまったく違います、また破壊の度合いによっては修復不能な場合も有ります。

今後取り壊すにしろ補修するにしろ、現時点では瑕疵ある状態なわけで、
周囲を含め安全性の確保が第一です。
万が一この状態で地震でも起きたらどうなることか。

そもそもカバーは何のためにかけているのでしょうか。
状況を隠匿するため？
それともさらなる剥落等による破片落下を防止するため？

この先どうなるんでしょうね
補強ですませるのでしょうか
許可はおりるのでしょうか

>>376
今はあらゆる条件で再度 構造計算をしているのでしょう。
これほどの物件になると解析作業（PCを使っての動解析）も膨大なデータ処理量になるので時間が掛かると思います。

自称とある不動産仲介業さん
もうちょっと建物について勉強したほうがいいですよ。恥かしいから

>378
竹中工務店さんも、建設途中で壊れるタワーマンション、
つくらないでね。
とても恥ずかしいよ。

カバーは破損を隠すためでしょう。
あのカバー落下防止になりませんよ