ザ・千里タワーってどうですか？

危険だから早く解体してくれ〜
怖くて近くを歩けない。

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しかし、随分上が出来てから崩壊したのですね。　本当にあそこ1ヶ所だけのミスだったの
でしょうか？　建物のもっと内部でもミスはないのだろうか？

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それだけ過重がかからないと、座屈は起こらないのではないのでしょう。
２７４の画像のカバー部分の下の傷に見える部分は、
タイルが剥離している部分が白っぽく見えているのではないでしょうか。
タイルが剥離した部分はおそらく柱の上のからの圧力でコンクリートが膨張して起きたのでしょう。

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契約者で、この事実を知らない人は可哀想ですね

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教えてあげなきゃ〜

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そういや、数週間前まで２戸ほど売れ残ってたけどあれは売れたんかな。　ＨＰを閉じてないって事はまだ完売してないんでしょうね。

ならＨＰにはちゃんと事実をアップしないと。知らずに買う人も居るかもしれない。　公正取引法か景品表示法か知らんけど抵触しない？　

ここを購入された年配の方々ってパソコンも然り、こう言うサイトが有るってのも知らない方も多いと推測します。　事の重大さも伝えられずに。

高級なイチゴや巨峰や越前ガニ、車、少しでも傷が入ればＢ品で値がグッと下がる。

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専門家にとって今回のミス＆事故、どのように評価するのでしょう？
特に心配することのものではないのでしょうか。そこのところはっきりさせて欲しい
ですね。

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２ちゃんねるみたいになってきた。「買いたいけど買えなかったひと」「駅近に自分のマンションよりいい物件ができてひがんでいるひと」「競合物件の関係者」など、悪口を書きたくてうずうずしていた人たちが絶好の機会を得たともとらえられる。しかし、もっともっと大きな問題だとしぐに気づく。カバーの下の部屋は売れているのだろうか。西へ（または東、北、南）へ倒れたら、現在のてっぺんはどこへ届くのだろう。恐し。

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すべての既契約者に対して、事情説明と解約受付の書面通知がなされたと思うので、パソコンと縁がなく、この掲示板の内容をご存じない高齢者の方々なども、本日の速達便で、本件について、不具合の内容を知ったのではないでしょうか。まさか、文句を言ってきた人にだけ、解約受付通知をするという違法行為までしないと思いますが。また、これから購入する人に対しては、この不具合は、重要事項説明の説明対象となります。

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解約を申し出ます　契約したものの
この金融危機で先行き返済できるかと危惧していた
ところ。いい機会だ。

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このニュースを別の掲示板で知ったものですが・・・

１箇所モルタル注入忘れたぐらいで座屈するような構造だった、てのがどうも不可解なんですよ。

平均的に荷重がかかっていれば、立方体の４辺のうち１フロアの１箇所だけが構造的に欠落していたとしても、座屈に達するほど不安定にはならないんじゃないかな？って思うんです。

根本的に構造に無理があったか、もしくは注入忘れは１箇所だけじゃなかったか？？などと勝手に不安な想像をしています。

専門的に解説して頂きたいなぁ・・・

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注入ミスは２箇所みたいですよ。
注入ミスがあると、鉄筋のジョイントだけで荷重を支えていた状態だったはずですから、
ジョイントが軸力で座屈したのではないでしょうか？
鉄筋やジョイントは引張力には強いけど、軸力（圧縮力）には弱いですから。
フロアに平均的に荷重がかかっていても、軸力に耐えられない箇所があれば、
その箇所は破壊すると思います。

注入ミス直後は荷重が少ないから、ジョイントだけで軸力に耐えていたけど、
上階の建築が進むごとに荷重が増え、最上階まで立ち上がった今の段階で、
ジョイントが軸力に耐えられなくなって座屈したのではないでしょうか。

いずれにせよ、真実を公表してほしいものです。
将来マンション購入を考えている一般の人に、物件チェックのポイントを示す
良い機会だと思います。

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そもそも、今回の問題が発覚したのは、内部？の人がネットに書込み、それを契約者が見つけ、施工側に問合せた経緯があるんでしょ？
そこに問題があるね。いろいろ書かれても仕方ないよ。
人命に関わる問題。何故、施工側が早急な対応が出来なかったのか、
付近に対する安全性、きちんと説目して欲しい。それと、勇気ある告発者が不利益な扱いをされない事を切に願う。

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勇気？面白がってるだけだろ

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どこかのスレにリンクがあったけど、今回の座屈の原因は、

「上階の鉄筋と下階の鉄筋とを、
　丸い筒（直径５センチぐらい、長さ３０センチぐらい）の中で結束して、
　その筒にモルタルを注入しているはずが、
　注入されていなかったので座屈した」

ということらしいじゃないですか。

だとすると、「モルタルを注入していれば座屈はしなかった」という仮定で、
ビルの荷重を引き受けるのは
「直径５センチぐらい、長さ３０センチぐらいのモルタルと鉄筋」ということになりますよね？

それってそもそも構造として成立しているんでしょうかね？

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直径5センチの鉄筋てめちゃくちゃ太いよ

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でも多分 大地震がきたら免震のタワーがみんな残って他の建物のほうが被害でかいんだろな

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長周期地震がきたら免震もいちころやで！

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解約を申し入れた方。手付は返してもらえそうでしょうか？

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直径５センチなのはモルタル。その中の鉄筋はせいぜい２センチ。

これで耐える理屈がわからん。

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事故後、作業員を遠ざけて退避させるのではなく、建物の地下に非難させた。

もしそこで倒壊の大惨事が起きたら、責任者はどう対処するつもりだったのだろうか。

そんな体質の企業が顧客の安全を重要視するはずはないと思うほうが自然でしょう。


事故そのもの以上に深刻かつ重大な問題ではないの？

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高層の建物の柱の鉄筋は40dぐらいあるよ低層でも2センチなんてことわない

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だいたい圧縮に耐えるのは鉄筋じゃないし。まあ説明しても君じゃ理解できないから止めとくわ。

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前スレであれほど言われてたのに

地下避難は事実だって！

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No.861 by 匿名さん　2008/11/19(水) 03:50
作業員が外ではなく、地下に避難させられたのは、明らかに世間に事態を知られたくなかった
からなのでしょうね。
とにかく全ての真実をきちんと公表すべき。

No.862 by 契約済みさん　2008/11/19(水) 04:19
だからその作業員が避難したって話が、作り話だっての。完全な嘘。
嫌がらせもほどほどに。

No.863 by 匿名さん　2008/11/19(水) 05:46
しかし、物件以上に風評被害は拡大しているようですね。
他物件の掲示板を見ても、ここの話題でいっぱいです。
マンション倒壊などありえないと思いますが、契約者以外の近隣の方も
不安な毎日だと思います。
一般庶民には、高嶺の花、あこがれの千中のはずがこれではブランドも
地に落ちたとしか言いようがありません。
周辺物件や同社施工の他物件が同じような扱いにならない事を願います。

No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね

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非上場企業だからねぇ
横浜の高級物件はその後どうなったんだろう
情報公開に関しては認識甘すぎるよね
当然竹中は事故直後の画像は大量に保管してあるはず
本来ならばそれも公表し契約者に説明すべきであろうが
まあショックで皆解約するわなそれじゃ

しかし高級感はない団地タワーだねここ

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え？非難させられなかったよ？

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No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね


>320はこれはウソだというんだな？

オレは前スレ865氏の書き込みに重みを感じるが。これだけ大きく広まった風評についても竹中本体が公式に意見せず沈黙しているのか・・。

そして>320のような軽率な擁護発言だけが入ってくるのか。

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事故は嘘じゃないよ。けど普通に仕事続けてたし300人近くいる作業員が皆地下に入れるわけないじゃん。

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なんか、煽りやさんの多い板ですね？

こういった人はなんか不満があって、大手企業を困らせてやろうと
考えているのでしょうか？正義の味方のつもりでしょうか？

契約者にとっては、単純施工トラブルであってもこりゃ天下の一大事
のように大騒ぎされて、かえって困ると思います。契約者さんにとっ
ては煽りやさんが大騒ぎするので、資産価値が本当に落ちちゃうので
は？と不安になると思います。

319＆318契約者なのでしょうか？契約者で無いならどこかに行ってく
ださい。

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>322

知っているなら事実を正確に書いてください。

もちろん現認している範囲でけっこうです。

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>>323
ここは検討板なので契約者以外がいてもいいのだが。

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どこかへ行けて、あなたに言う権利はない

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〉324
実際見た事を書いてもいいですけど あなたに関係あるのですか？

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＞３２３
このサイトは何も契約者だけを対象にしているわけではないですよ。確かにあおりも多いかもしれませんが、まったく部外者に公開されないのなら、契約者が知りえない情報も入ってこなくなりますよ。自分たちの都合のいい情報は読みたい、都合の悪い除法は排除したいじゃ、ダダをこねる子供と同じです。いろいろな情報の中から、自分が信じる情報を取捨選択するのが、このページの使い方です。げんに、今回の問題も最初は契約者から出てきた話ではありません。発言に矛盾がありますよ。

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>>323
今さら隠したところで風評被害は免れない。
資産価値が維持できるレベルではなくなってる。

竹中が公然で真実を明らかにする以外、保全方法はないのでは？

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