ザ・千里タワーってどうですか？

妥当な判断でしょうね
オプションも返金するのが普通かと

市川タワーズウェストの分譲契約者です。市川では、デべから以下の対応を受けました。なお書類をきっちり読み返して確認した訳ではないので、勘違いもあるかも知れません。その場合はお許しください。以下情報は、あくまでご参考程度とお考えください。

+++ 市川タワーズウェストでのデべ対応結果 +++
①「白紙解約」の受付。なお白紙解約者には、手付金の全額返還および、一律６万円支払い。（それまでにかかった交通費や、手付金の利子もろもろに対するものということだったと記憶しています）。

②分譲物件のアフターサービスと、瑕疵担保をどちらも３０年に延長。オリジナルはどちらも１０年だったので、期間を３倍に延長（業界標準が１０年間らしい）。さらにそれらは、再販売で購入した新しいオーナーにも引き継がれる（業界標準では、アフターサービスは新築購入者のみ受けられるらしい）。

③修繕積立金として３億円を拠出。分譲＋地権者合計５７６戸の物件なので、平均一戸あたり５２万円程度の値引きと同等。（ただしその３億円の対象は、タワー物件だけでなく、タワー足元に併設の店舗ビルも含まれている。）

④風評被害の払拭活動。例えば、大手全国紙新聞各紙での補修完了・強度復帰の一面広告実施、その他。

難しいですね。

キャンセルが多数発生→再販は大幅な値引きがないと売れない？
という図式になってしまうのでは。

となると、どうみても維持するのは損な気が。
賠償やらオプション費用とか揉めるのかなあ。

契約者ではないですが、
補強方法、値段によっては買いたい物件であるのは間違いないと
私は思いますが。

市川タワーズウェスト
施工は清水建設でした

今ここで安易に個別交渉に応じてはだめですよね。
まず合同説明会できちんと実情を説明してもらわなければいけないと思います。

原因や途中経過を発表して欲しいですね。　何で崩れたんやろ。　
１８階に想定以上の付加が架かったから？（屋上から分銅垂らしたら２〜３度傾いてたりして）。
９月頃寒かったから、生コンのチョイスを間違ったとか。そんな訳ないか。

しかし今なら２〜３割値引きでマンション売ってるご時世、あの分譲価格なら多少の返金や値引きしても赤字になる事はないでしょう。

販売前にかなりの反響が有り、販売価格を強気に設定したのでは！と近隣の不動産販売会社の方も言ってました。少々の値引きでも事業主は損しませんよ。
今回こんなに評判を落としては、値引きもあるのでは？

柱だけでなく、動いた柱に接した床スラブなんかもチェックして、それらの補修方法を起案して、関係個所の内諾を得てから、報告書が送付されるはずです。ですから報告書の到着は、速くて再来週くらいになるでしょう。
　損傷度合いだけの報告書では、不安が強まるだけですから。

立地に加えて建物の質を考えると、割高感は無いんじゃない。
　よく売れているし。
　競合物件が出なければ資産価値は落ちないでしょ。今の経済
情勢では、ここと競合できる質のマンションは、そう作れない
だろうし。

この工法に問題があるのだろうか？

いろんな現場での役割分担・責任分担がバラバラだったのだろうか？

想定外だった（想定が甘かった）のだろうか？

手抜きや違反があったのだろうか？

非常に気になる。
が、上記それがあっても問題であることには間違いない。

No.243さん、
再販での契約者はすべてを納得した上での購入ですから
何も問題はないのではないですか。

6770万円：88.16平米の部屋が6000万以下になったら買いでしょうね。
あと、242さんの情報にある、
＞分譲物件のアフターサービスと、瑕疵担保をどちらも３０年
は実現すればとても魅力的ですね。

231さん

速達の件，ほんとうですか？？

うちはまだ届いていません。　めちゃくちゃ近所なんだけど。

もし，本当なら，キャンセルしようと思います。

ただ，手付けだけでなく，オプションの手付け代金も返還してほしいですよね。

速達とどけば，すぐに，担当者に連絡しようと思います。

231です。
ご報告（その2）です。11/17に関係官庁への事態説明した件、補修と時期、
竣工時期（予定通りH21年7月見込み）、今後の詳細説明、
契約解除について（手付金等返還）の5項目でした。

２３１さん，２５４です。

書き込んでしばらくしたら，うちも，速達届きました。お騒がせしました。

説明会は契約者個別開催みたいですね。
これでは，契約者どおし，顔見知りにもなれず・・・連携はかれないですね・・。
ここの掲示板などで，情報交換するしかないのかなあ。

大きな黒い闇の力の存在を感じます。
強大な圧力の前には行政もマスコミもいかなるものもはむかうことは出きないでしょう・・・
((((;゜Д゜)))ガクブル

すでに購入した人たちはあからさまに不安を語ると資産価値が落ちるから、すべてをぶちまけることができない微妙な不安を書き込み、関係者たちは近所に詳しい人や購入検討の人に扮して必死で沈静化につとめる。興味本位の第三者が書き込みをすれば、購入した人たちと関係者が、それぞれの立場で、即座に反応する。人間の性が出ていて、へたな小説よりも面白い。貧乏くじを引いたのは、購入者のように映るが、こんなところに書き込みをするデベか建設会社の犬どもも、会社が傾いたらまっさきにfireされる人たちだろうから、痛みわけか。いや、全額返済キャンセルという武器を持っている購入者のほうが、救われる。

ここは資産価値がほとんどなくなっちゃたですね。
今からどうがんばっても無理でしょうね。

>>259
ほんとだ！
検索してみたら記事があった事は確認できました

[Real Estate]どうなる、ザ・千里タワー (Web 生活始めました) 1日前の記事
千里中央駅直結の場所に50階建てタワーマンション「ザ・千里タワー」が建設中である。立地が最高なだけに価格も高いそうで、マンション掲示板の情報によれば、有名人が購入したとの噂もあるらしい。 ところが、11月14日に18階の南側ベランダ付近で何らかの
http://d.hatena.ne.jp/imac-japan/20081120/1227184436 - 2008年11月20日 21:33:56 - 別ウィンドウ表示 | RSSを登録 | この中を検索 | 詳細情報

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%C0%E9%CE%A4%A5%BF%...

何にも無くて柱が折れた。地震でもないのに？マンションの柱が自重を支えられずに、めげてたら怖くて住めないでしょう。マンションなんて正確な計算して、精密機械みたいに作られているはず。前は材料費けっちってダメだったけど。ここは？何かを入れ忘れて強度不足？そんな、プラモデルみたいな、言い訳笑わせすぎ。とにかく、精密な建物がめげたんだから、他にダメージは確実。歪やら、潜在的なひび割れとか。無いとは言えない。精密なものは、弱点があれば、そこから破綻していく。安心を求める家庭の土台が崩壊を危惧しなければならないなんて・・安全性危惧付タワーマンション安くても、イヤ。周辺住民になるのもイヤ。このまま、完成するなら、地震前には千里中央には行かない。

これだけネットが発達してれば、隠し通すのは無理じゃね？

無理だね
ネットは怖い

もう返金されなかろうがキャンセルです。
対応があまりにもずさんすぎる。
この件、かなり不安になりました。しかし、納得できるような対応がなされていればキャンセルしなかったと思います。それほど、私には魅力的な物件でした。
悲しいし、かなり憤慨しています。残念です。

これですね

これと

関係者の人、この板見てるんでしょ？
契約者のみならず、国民に対して早く説明責任を果しなさい。。
北摂で、あれだけ目立つマンション建てたの貴方達なんだから。単なるネットの噂じゃ済まされないよ。
国民(とりわけ近隣の住民)に誠意ある態度を見せなきゃ信頼は地に落ちたまま。
人の噂も何とやらは通用しないよ。
後世に残るんだよ、あの建造物は。

危険だから早く解体してくれ〜
怖くて近くを歩けない。

しかし、随分上が出来てから崩壊したのですね。　本当にあそこ1ヶ所だけのミスだったの
でしょうか？　建物のもっと内部でもミスはないのだろうか？

それだけ過重がかからないと、座屈は起こらないのではないのでしょう。
２７４の画像のカバー部分の下の傷に見える部分は、
タイルが剥離している部分が白っぽく見えているのではないでしょうか。
タイルが剥離した部分はおそらく柱の上のからの圧力でコンクリートが膨張して起きたのでしょう。

契約者で、この事実を知らない人は可哀想ですね

教えてあげなきゃ〜

そういや、数週間前まで２戸ほど売れ残ってたけどあれは売れたんかな。　ＨＰを閉じてないって事はまだ完売してないんでしょうね。

ならＨＰにはちゃんと事実をアップしないと。知らずに買う人も居るかもしれない。　公正取引法か景品表示法か知らんけど抵触しない？　

ここを購入された年配の方々ってパソコンも然り、こう言うサイトが有るってのも知らない方も多いと推測します。　事の重大さも伝えられずに。

高級なイチゴや巨峰や越前ガニ、車、少しでも傷が入ればＢ品で値がグッと下がる。

専門家にとって今回のミス＆事故、どのように評価するのでしょう？
特に心配することのものではないのでしょうか。そこのところはっきりさせて欲しい
ですね。

２ちゃんねるみたいになってきた。「買いたいけど買えなかったひと」「駅近に自分のマンションよりいい物件ができてひがんでいるひと」「競合物件の関係者」など、悪口を書きたくてうずうずしていた人たちが絶好の機会を得たともとらえられる。しかし、もっともっと大きな問題だとしぐに気づく。カバーの下の部屋は売れているのだろうか。西へ（または東、北、南）へ倒れたら、現在のてっぺんはどこへ届くのだろう。恐し。

すべての既契約者に対して、事情説明と解約受付の書面通知がなされたと思うので、パソコンと縁がなく、この掲示板の内容をご存じない高齢者の方々なども、本日の速達便で、本件について、不具合の内容を知ったのではないでしょうか。まさか、文句を言ってきた人にだけ、解約受付通知をするという違法行為までしないと思いますが。また、これから購入する人に対しては、この不具合は、重要事項説明の説明対象となります。

解約を申し出ます　契約したものの
この金融危機で先行き返済できるかと危惧していた
ところ。いい機会だ。

このニュースを別の掲示板で知ったものですが・・・

１箇所モルタル注入忘れたぐらいで座屈するような構造だった、てのがどうも不可解なんですよ。

平均的に荷重がかかっていれば、立方体の４辺のうち１フロアの１箇所だけが構造的に欠落していたとしても、座屈に達するほど不安定にはならないんじゃないかな？って思うんです。

根本的に構造に無理があったか、もしくは注入忘れは１箇所だけじゃなかったか？？などと勝手に不安な想像をしています。

専門的に解説して頂きたいなぁ・・・

注入ミスは２箇所みたいですよ。
注入ミスがあると、鉄筋のジョイントだけで荷重を支えていた状態だったはずですから、
ジョイントが軸力で座屈したのではないでしょうか？
鉄筋やジョイントは引張力には強いけど、軸力（圧縮力）には弱いですから。
フロアに平均的に荷重がかかっていても、軸力に耐えられない箇所があれば、
その箇所は破壊すると思います。

注入ミス直後は荷重が少ないから、ジョイントだけで軸力に耐えていたけど、
上階の建築が進むごとに荷重が増え、最上階まで立ち上がった今の段階で、
ジョイントが軸力に耐えられなくなって座屈したのではないでしょうか。

いずれにせよ、真実を公表してほしいものです。
将来マンション購入を考えている一般の人に、物件チェックのポイントを示す
良い機会だと思います。

そもそも、今回の問題が発覚したのは、内部？の人がネットに書込み、それを契約者が見つけ、施工側に問合せた経緯があるんでしょ？
そこに問題があるね。いろいろ書かれても仕方ないよ。
人命に関わる問題。何故、施工側が早急な対応が出来なかったのか、
付近に対する安全性、きちんと説目して欲しい。それと、勇気ある告発者が不利益な扱いをされない事を切に願う。

勇気？面白がってるだけだろ

どこかのスレにリンクがあったけど、今回の座屈の原因は、

「上階の鉄筋と下階の鉄筋とを、
　丸い筒（直径５センチぐらい、長さ３０センチぐらい）の中で結束して、
　その筒にモルタルを注入しているはずが、
　注入されていなかったので座屈した」

ということらしいじゃないですか。

だとすると、「モルタルを注入していれば座屈はしなかった」という仮定で、
ビルの荷重を引き受けるのは
「直径５センチぐらい、長さ３０センチぐらいのモルタルと鉄筋」ということになりますよね？

それってそもそも構造として成立しているんでしょうかね？

直径5センチの鉄筋てめちゃくちゃ太いよ

でも多分 大地震がきたら免震のタワーがみんな残って他の建物のほうが被害でかいんだろな

長周期地震がきたら免震もいちころやで！

解約を申し入れた方。手付は返してもらえそうでしょうか？

直径５センチなのはモルタル。その中の鉄筋はせいぜい２センチ。

これで耐える理屈がわからん。

事故後、作業員を遠ざけて退避させるのではなく、建物の地下に非難させた。

もしそこで倒壊の大惨事が起きたら、責任者はどう対処するつもりだったのだろうか。

そんな体質の企業が顧客の安全を重要視するはずはないと思うほうが自然でしょう。


事故そのもの以上に深刻かつ重大な問題ではないの？

高層の建物の柱の鉄筋は40dぐらいあるよ低層でも2センチなんてことわない

だいたい圧縮に耐えるのは鉄筋じゃないし。まあ説明しても君じゃ理解できないから止めとくわ。

前スレであれほど言われてたのに

地下避難は事実だって！

No.861 by 匿名さん　2008/11/19(水) 03:50
作業員が外ではなく、地下に避難させられたのは、明らかに世間に事態を知られたくなかった
からなのでしょうね。
とにかく全ての真実をきちんと公表すべき。

No.862 by 契約済みさん　2008/11/19(水) 04:19
だからその作業員が避難したって話が、作り話だっての。完全な嘘。
嫌がらせもほどほどに。

No.863 by 匿名さん　2008/11/19(水) 05:46
しかし、物件以上に風評被害は拡大しているようですね。
他物件の掲示板を見ても、ここの話題でいっぱいです。
マンション倒壊などありえないと思いますが、契約者以外の近隣の方も
不安な毎日だと思います。
一般庶民には、高嶺の花、あこがれの千中のはずがこれではブランドも
地に落ちたとしか言いようがありません。
周辺物件や同社施工の他物件が同じような扱いにならない事を願います。

No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね

非上場企業だからねぇ
横浜の高級物件はその後どうなったんだろう
情報公開に関しては認識甘すぎるよね
当然竹中は事故直後の画像は大量に保管してあるはず
本来ならばそれも公表し契約者に説明すべきであろうが
まあショックで皆解約するわなそれじゃ

しかし高級感はない団地タワーだねここ

え？非難させられなかったよ？

No.865 by 作業員　2008/11/19(水) 07:34
862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね


>320はこれはウソだというんだな？

オレは前スレ865氏の書き込みに重みを感じるが。これだけ大きく広まった風評についても竹中本体が公式に意見せず沈黙しているのか・・。

そして>320のような軽率な擁護発言だけが入ってくるのか。

事故は嘘じゃないよ。けど普通に仕事続けてたし300人近くいる作業員が皆地下に入れるわけないじゃん。

なんか、煽りやさんの多い板ですね？

こういった人はなんか不満があって、大手企業を困らせてやろうと
考えているのでしょうか？正義の味方のつもりでしょうか？

契約者にとっては、単純施工トラブルであってもこりゃ天下の一大事
のように大騒ぎされて、かえって困ると思います。契約者さんにとっ
ては煽りやさんが大騒ぎするので、資産価値が本当に落ちちゃうので
は？と不安になると思います。

319＆318契約者なのでしょうか？契約者で無いならどこかに行ってく
ださい。

>322

知っているなら事実を正確に書いてください。

もちろん現認している範囲でけっこうです。

>>323
ここは検討板なので契約者以外がいてもいいのだが。

どこかへ行けて、あなたに言う権利はない

〉324
実際見た事を書いてもいいですけど あなたに関係あるのですか？

＞３２３
このサイトは何も契約者だけを対象にしているわけではないですよ。確かにあおりも多いかもしれませんが、まったく部外者に公開されないのなら、契約者が知りえない情報も入ってこなくなりますよ。自分たちの都合のいい情報は読みたい、都合の悪い除法は排除したいじゃ、ダダをこねる子供と同じです。いろいろな情報の中から、自分が信じる情報を取捨選択するのが、このページの使い方です。げんに、今回の問題も最初は契約者から出てきた話ではありません。発言に矛盾がありますよ。

>>323
今さら隠したところで風評被害は免れない。
資産価値が維持できるレベルではなくなってる。

竹中が公然で真実を明らかにする以外、保全方法はないのでは？

手付けを全部返すということは、売り主側も今回の事件を重く受け止めていると言うことですよね。
　またオプションに費やした費用はどうなるのでしょうか？
　またもし千里タワーが完成しないとしたら、売り主の都合による解約になるので手付け倍返しになるんではないでしょうか？

冷静に進めよう。
ここで喧嘩になって主題から外れるのは竹中側の思う壺にはまってしまう。

施工関係者の方々、このまま黙り込みですか？
隠し通すのはもう無理ですよ。後々の事を考えて、早く手を打たれた方が得策ですよ。
今、千里中央で何が起きてるのか事の真相、素人でも解るように今後の安全対策を説明して下さい。
契約者だけの問題じゃないです。グランドゼロみたいな惨事が起きる可能性はまず無いと思いますが、
私を含め、この記事を知った多くの方々の脳裏に、あの映像が浮かんだんじゃないでしょうか？

タワーの側はしょっちゅう通ってます。まさか、と言う恐怖心は拭い切れません。はっきり言って怖いです。このままじゃ風評が広がる一方です。
真実が知りたいだけなんですよ。

>>328さん。
あなたの許せる範囲でかまいませんから事実を書いてくださいませんか。
本当に現場にいらっしゃったのなら・・・。