ザ・千里タワーってどうですか？

誰がどう見ても社員工作なわけだが。

人のやることだからミスはある

すごい台詞ですね。契約者のことを考えたらなかなか言えない台詞ですよ。
人の命がかかっている許されないレベルのミスです。
そのミスで一体何人の契約者にいくらの損失を出させたというのでしょう。

まあ一流の会社なら一流の会社らしく誠意ある対応をお願いします。
言うまでもなく、契約者にとってのベストな選択は返金などではなく、ミスなく１８階からの建て直しです。

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取りあえず、煽ったり、けなすレスが減ったのはよい事です。
関係者らしき書き込みがあるが、
もし関係者なら、少しは気になりだした？って事かな。

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いくら情報公開をしたところで、
この物件の契約者の信頼は、残念だがもう取り戻せない。
誰がミスを犯したのでしょう？
それは施工会社です、デベロッパーではありません。

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いきなり擁護論が出るなんて（笑）
露骨すぎる…

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デベロッパーの責任では？

三菱地所は
再施工の判断をしています
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/107943363.html

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部外者ですが気になって拝見しております。
物が物ですし今後の状況の変化で、デベ内で動く経済的なものも半端な額ではないでしょう。
おそらく補修の方向で進むのでしょうが、当該施工会社は業界の風評あまりよくありません。○神○震○で倒れた建物のうちの多くが○○○○店のものだったらしいです。私も又聞きなのであくまで風評です。
風評云々は別にしても、他の（できれば格上）施工業者も参加させるべきではないでしょうか。

これから条件面でのやりとりがイロイロと発生するかと思いますが考えられうる交渉課題を現段階で出しておかなければならないでしょうね。

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>>184
いや、竹中からの詳細な状況報告がない状況では
デベにしてみりゃ購入者に情報を公開しようがないのではないでしょうか？
なんせ事故翌日にはすでにネット上で暴露されてしまった訳ですから。
デベもある意味で被害者だと思います。
ただし契約者に対して速達と電話どちらも一度しかしていないというのは
ミスった対応であったのでしょうけど。

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確かに人のやることだからミスはあります。
問題は、そのミスをどうカバーするか。

ミスがあったのは事実なのだから、その分の回復義務がある。
出来上がったものに対する対価として、あの割高な金額なのだから。

１．１８階からやり直し(工事の遅れに関して生じる契約者の損失はデベと施工主で填補)

２．補強で乗り切るなら、キャンセルするか否かの選択権は購入者にあることを踏まえ
　　迷惑料(慰謝料？)も追加で支払って、希望者には期限付きでよいからキャンセルを認める。
　　また、積立修繕金には３０〜５０億拠出、瑕疵補償を３０年に延長する。

＞技術力も含めて建設業においては世界有数の会社です。
＞人間の仕事ですから今回のようなミスがあることもあるでしょうが本当に良心的な会社ですからきちんと対応されると思います

今後の対応で、これは判断されることです。
『きちんと』、というのは補強したから大丈夫です！　と言うことではありません。

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すいませんがそんなことするはずないでしょう。

18階からやり直しとか、積立修繕金には３０〜５０億拠出、瑕疵補償を３０年に延長とか。
ありえん。
どこまで要求するんだか・・・

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このような人気のあるタワーに関しては、その資産価値を含めた「プレミア」を目的に買われる方がほとんどと言っても過言ではありません。
そしてその「プレミア」がなくなった場合、その時点で資産価値は半減し意味のなさないないものになってしまいます。
例えばとっての取れたシャ○ルのバッグ、真ん中に穴の開いたエ○メスのスカーフ。
とってを他のに付け替えたから大丈夫？穴を裁縫で縫ったから元どおり？
デベの言う大丈夫というレベルと我々購入者の望む大丈夫というレベルには大きな隔たりがあります。
まあ・・・デベもわかってていい加減なことやってるのが非常に白々しくて腹立たしいんですが・・・

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>>181
今回は幸いにも死者は出ていないでしょう。

なのでちゃんと直すなり建て替えなりすれば問題なくなる話でしょ。当然その補償をするのは竹中工務店。どっかの弱小工務店とは違って財務体質も日本の建設業では一番いい会社ですから問題ないでしょう。
さらに技術力も一流大学卒の博士がたくさんいますからこれも問題ない。

建設業とは常に危険と隣合わせで営まれているものです。超高層なんて特にそうです。

うちの会社で竹中さんに頼んだ工事でもトラブルがありましたが今でも竹中さんとはいいお付き合いをさせてもらっていますよ。

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市川は、３０億拠出の、２０年に補償延長でしたよ。

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ちゃんと直しただけでは、地に落ちた資産価値は戻らないと思うが。
本気で直せば問題ないと思っているんだろうな、竹中も阪急も…。
こんなことになって、いいお付き合いって…。

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>>No.191へ

＜PICKUP＞

実際に購入した者の気持ちはわかりますか？

この物件の契約者の信頼は、残念だがもう取り戻せない。
誰がミスを犯したのでしょう？
それは施工会社です、デベロッパーではありません。

竹中でも阪急でもいいから、もっと情報を公開すべし
そうすれば、落ち着くだろう。
その努力をしているとは思えない。
問題ないなら、きちんと言うべきかと。

>>うちの会社で竹中さんに頼んだ工事でもトラブルがありましたが今でも竹中さんとはいいお付き合いをさせてもらっていますよ。

↑今回のような致命的と思われるようなトラブルがあってもいいお付き合いですか？

>>今回は幸いにも死者は出ていないでしょう。
↑死者が出てからでは遅いでしょう？
契約者の気持ちを察して発言したほうがいいのでは？

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>>No.191さん

>>さらに技術力も一流大学卒の博士がたくさんいますからこれも問題ない。

一流大学卒の博士がたくさんいたのに今回のようなことが起こったのですか？なぜおきたのか不思議です？逆に問題があるのではと考えさせられますが？

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１６日付けの手紙が１７日速達で届き，その夕方に電話。以来，なにも連絡無し。

担当者は，技術者ではないので，何を聞かれても分からない。
よく分かっている人がパビリオンにつめているので，電話して聞いて欲しいとのこと。

こっちだって，素人なんで，なにをどう聞いても，分かるわけないじゃないか！！

今，知りたいことは，手付け金全額返還で，キャンセルできるかどうかということ。
やっぱり，修復したとかなんだかんだ言われても，今回のことで，ケチがついたのは事実。
瑕疵担保責任にはならないのかと・・・。

まさに，当該箇所，南側の１８階の人はどうしてるんだろう。
あそこって，かなりお高い値段だったはず。実は，半額にしてもらっていたりして？？
そんなことしたら，契約者同士，団結どころか，決裂かしら。

確かに，全体の説明会をお願いしたいところです・・・。

キャンセルされると書き込まれていた方，キャンセル申し込みされましたか？
そのとき，担当者の対応は？？

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なんか、ヒス騒ぎになってますね。契約者以外の人が騒いでるんでしょうか？
騒げば、風評被害によって価値が下がるから、それを考える人は騒がないのが
普通ですよ。契約者以外出て行ってほしいものですね。

今回のトラブルが、致命的とか騒いでる人もいますが、柱のコンクリートが
欠けた程度で致命的になるはずが無いのは、建築の専門家であれば当たり前
の常識です。「折れた」なんて書くと、事実と違う中傷をしたと訴えられて
も知りませんよ。

欠けたの理由も、施工のミス充填不良というのであれば、極めて分りやすい
話です。あの柱配置と階数であれば、1000ｔ近くの力がかかってると想定で
きます。柱の断面は1m角程度ですので、1平方cmあたりまともに施工されて
いれば、100kgぐらいになるはずですが、超高層の柱なら600kg以上の強度が
普通なので、割れるはずがないと思います。
ですが、充填不良で柱継ぎ目の真ん中あたりが空洞であるなら、柱の外側
部分に力が集中するでしょうから、比較的割れやすい外側部分が、割れる
こともあるのでしょう。力学的にも正しいと思います。

コンクリートの軽微な欠けですから、修理も簡単でしょう。ジャッキで突
き上げてコンクリートで固めりゃ済むことです。コンクリートとは、元々
1層ごとに継ぎ目が出るものですから、継ぎ目が出ることは、何の問題もな
いでしょう。

契約者でもない素人がグズグズ言うのをやめさせないと困りますよ！

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誇大表現は止めましょう。欠けたものを折れたなんて書くのは、建物上は、問題ないですよ。

販売主・施工主も対応取るでしょ。

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197さん、もっともらしい事をおっしゃってますが、柱のコンクリートが欠けた？？
　
そんな程度の訳ないですよ。
　
確かに柱が折れた。と言う表現は間違ってるかも知れませんが、正確には潰れたですね。
　
このスレを読んでて、状況を軽微であるとか、補修で元通りとか言ってる人は何か意図があるんで
しょうね。

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コンクリートが欠けたくらいで鉄筋が座屈するっかっつーの！

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